Gå til innhold
Presidentvalget i USA 2024 ×

Snedige ting du lurer på V.2


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

Veldig lite interaksjon, men et tonn nøytrinoer er veldig veldig veldig mange nøytrinoer. Likevel er det lite trolig at du hadde merket noe. Nøytrinofangere er kjempedigre haller fyllt med vann, likevel er sannsynligheten for interaksjoner så liten at måleinstrumentene må være ekstremt fintfølende. Nøytrinoer kan faktisk passere gjennom hele jorda uten å interagere med en eneste partikkel.

Lenke til kommentar

Grensen til Nor Korea; er den så bevoktet rundt hele, at det er umulig å gå umerket inn noen steder?

 

Eller er det umulig, slik at det fins øde områder der ikke noen observer hvis du går inn?

 

Jeg har selv kjørt langs grensa (noen mil på den vestlige delen, nord for Seoul), og det er høye gjerder med piggtråd, og vaktposter hver 500. meter på sør-koreansk side). Legg til en bred DMZ, så skjønner i hvert fall jeg godt at det ikke er lett å prøve seg på en frekkas der.

 

Der er for øvrig litt surrealistisk å være i området der, egentlig. Å kjøre på moderne motorvei, og se over på andre siden av DMZ-en, inn på verdens mest lukkede nasjon. Det står noen bygninger der, men de virket mer som tomme fasader enn faktiske bygninger i bruk.

Lenke til kommentar

Hvor mye interagerer egentlig nøytrinoer med helt vanlig materie? Hvis jeg hadde ett tonn med nøytrinoer som gikk gjennom meg på en gang, ville jeg merket noe som helst?

Kort svar:

Ja, du ville merket mye!

 

Langt svar:

Vi vet ikke hva massen til et nøytrino er, men øvre grense er 0.3 eV/c2. Hvis vi antar at massen er lik denne øvre grensen går det chart?cht=tx&chl=2\times10^{39} nøytrinoer på et tonn.

 

Denne siden estimerer midlere fri veilengde1 til et nøytrino i vann (god approksimasjon for kroppen som helhet) til chart?cht=tx&chl=\ell = 1.7\times10^{17} \text{m} = 17 \text{lys{\aa}r}. Det vil si at i gjennomsnitt vil nøytrinoer kunne bevege seg gjennom 17 lysår vann før de blir stoppet. Hvor langt et spesifikt nøytrino rekker er imidlertid tilfeldig, så noen vil stoppe svært tidlig. Andelen som stopper etter en lengde chart?cht=tx&chl=x er omtrent chart?cht=tx&chl=\frac{x}{\ell}. Om vi antar at lengden nøytrinoene beveger seg i kroppen er chart?cht=tx&chl=x=0.5 \text{m} finner vi at antall nøytrinoer som blir stoppet er chart?cht=tx&chl=6\times10^{21}.

 

De fleste nøytrinoene fra solen har en energi opp til 400 keV. Om vi regner med at energi per nøytrino i det tonnet som treffer deg er 100 keV blir den totale energien du absorberer 96 MJ = 23 kg TNT.

 

1Midlere fri veilengde for et nøytrino er avhengig av energien til nøytrinoet, men det er det ikke tatt hensyn til der.

 

Redigert:

Jeg så akkurat en svakhet med beregningen min: jeg har antatt at et nøytrino som vekselvirker avgir all energien sin i vekselvirkningen. Dette er generelt ikke riktig. Faktisk er det helt feil for den energien jeg har antatt siden den ikke er stor nok til å lage elektroner. For høyere energier er antakelsen bedre, i hver fall så lenge vi holder oss til (anti)-elektronnøytrino. For (anti)-myonnøytrino er antakelsen om at all energien avgis svært dårlig på alle energier. For (anti)-taunøytrino må energien bli temmelig stor før aborbsjonen kan bli stor.

Endret av -trygve
  • Liker 3
Lenke til kommentar

Stemmer det at "informasjonen" atomer utveksler foregår vha fotoner (elektromagnetiske bølger)?

Altså at hvis et legeme beveget seg hurtigere enn lysets hastighet så ville legemet umiddelbart gått i oppløsning fordi hvert enkelt atom ikke kunne "kommunisert" med naboen sin om at de skal henge sammen?

Lenke til kommentar

Stemmer det at "informasjonen" atomer utveksler foregår vha fotoner (elektromagnetiske bølger)?

Ja, det stemmer.

 

Altså at hvis et legeme beveget seg hurtigere enn lysets hastighet så ville legemet umiddelbart gått i oppløsning fordi hvert enkelt atom ikke kunne "kommunisert" med naboen sin om at de skal henge sammen?

Her forutsetter du at noe umulig skjer, så premisset er uansett feil. Dessuten er det relativ hastighet mellom delene i legemet som spiller noen rolle her, så selv om overlyshastighet hadde vært mulig ville ikke nødvendigvis konklusjonen din vært riktig.
Lenke til kommentar

 

Hvor mye interagerer egentlig nøytrinoer med helt vanlig materie? Hvis jeg hadde ett tonn med nøytrinoer som gikk gjennom meg på en gang, ville jeg merket noe som helst?

Kort svar:

Ja, du ville merket mye!

 

Langt svar:

Vi vet ikke hva massen til et nøytrino er, men øvre grense er 0.3 eV/c2. Hvis vi antar at massen er lik denne øvre grensen går det chart?cht=tx&chl=2\times10^{39} nøytrinoer på et tonn.

 

[...]

 

= 23 kg TNT

 

 

Vanvittig. Jeg hadde en viss anelse av at et tonn nøytrinoer var veldig veldig mange, men at det ble så ufattelig mange hadde jeg virkelig ikke forestilt meg.

 

Coolt svar! :-)

Lenke til kommentar
Gjest Slettet+45613274

 

Hvor mye interagerer egentlig nøytrinoer med helt vanlig materie? Hvis jeg hadde ett tonn med nøytrinoer som gikk gjennom meg på en gang, ville jeg merket noe som helst?

Kort svar:

Ja, du ville merket mye!

 

Langt svar:

Vi vet ikke hva massen til et nøytrino er, men øvre grense er 0.3 eV/c2. Hvis vi antar at massen er lik denne øvre grensen går det .

Hvorfor kan ikke massen være 0?
Lenke til kommentar

Vanvittig. Jeg hadde en viss anelse av at et tonn nøytrinoer var veldig veldig mange, men at det ble så ufattelig mange hadde jeg virkelig ikke forestilt meg.

Nå er det riktignok en liten detalj som ikke kom så godt frem her. Jeg har antatt at samlet hvilemasse er et tonn. Samtidig har jeg antatt at energiene til nøytrinoene er så stor at kinetisk energi fullstendig dominerer energi/masse-budsjettet. Sånn sett er beregningen min "juks", men på den annen side er det helt typiske nøytrinoer jeg har regnet med. Nøytrinoer som sitter i ro er derimot svært utypisk.

 

 

Hvorfor kan ikke massen være 0?

Fordi vi har observert nøytrino-oscillasjoner, altså at en nøytrinotype plutselig blir til en annen. Det ville ikke være mulig hvis de var masseløse. 

 

Det er vel kun én "partikkel" som kan ha hvilemasse 0, fotonet? Eller tar jeg feil nå, kan flere partikler ha 0 i hvilemasse?

Det er ikke noe i veien for at andre partikler også har null hvilemasse. Gravitonet må for eksempel ha det, ellers ville ikke tyngekraften hatt 1/r2-avhengighet. Det var lenge antatt at nøytrinoene hadde null hvilemasse, men så ble nøytrinooscillasjonene observert og dermed måtte massen være >0.

 

Redigert: Gluoner er forresten også masseløse. Den sterke kraften har riktignok ikke 1/r2-avhengighet slik man naivt forventer av masseløse kraftformildere, men det skyldes den sterke koblingen de har.

Endret av -trygve
  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

Langt svar:

[...]

Jeg så akkurat en svakhet med beregningen min: jeg har antatt at et nøytrino som vekselvirker avgir all energien sin i vekselvirkningen. Dette er generelt ikke riktig. Faktisk er det helt feil for den energien jeg har antatt siden den ikke er stor nok til å lage elektroner. For høyere energier er antakelsen bedre, i hver fall så lenge vi holder oss til (anti)-elektronnøytrino. For (anti)-myonnøytrino er antakelsen om at all energien avgis svært dårlig på alle energier. For (anti)-taunøytrino må energien bli temmelig stor før aborbsjonen kan bli stor.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

Grensen til Nor Korea; er den så bevoktet rundt hele, at det er umulig å gå umerket inn noen steder?

 

Eller er det umulig, slik at det fins øde områder der ikke noen observer hvis du går inn?

Jeg har selv kjørt langs grensa (noen mil på den vestlige delen, nord for Seoul), og det er høye gjerder med piggtråd, og vaktposter hver 500. meter på sør-koreansk side). Legg til en bred DMZ, så skjønner i hvert fall jeg godt at det ikke er lett å prøve seg på en frekkas der.

 

Der er for øvrig litt surrealistisk å være i området der, egentlig. Å kjøre på moderne motorvei, og se over på andre siden av DMZ-en, inn på verdens mest lukkede nasjon. Det står noen bygninger der, men de virket mer som tomme fasader enn faktiske bygninger i bruk.

 

 

Verdens mest lukkede nasjon kan vel diskuteres. Vil si f.eks. Eritrea er mer lukket siden det er ganske enkelt å komme inn i Nord-Korea i forhold, og Eritrea har enda dårligere pressefrihet.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...