Snedige ting du lurer på V.2

[ATWindsor]

For noe vås. Jeg forsøker på ingen måte å fraskrive meg resultatene til moderne fysikk.

 

Det var ikke det jeg skrev, jeg skrev at det du kaller "moderne determinisme", underforstått typen som mener seg kompatibel med stokastiske prosesser, gjør det.

 

AtW

[cuadro]

Du ilegger en semantisk betydning vi ikke er enige om. Å diskutere dette videre her blir helt meningsløst.

[Han Far]

 

Likevel er det umulig å forutsi når et gitt atom henfaller, eller hvilket atom som vil være det neste til å henfalle.

Er dette umulig, eller det bare at vi ikke kan det ennå?

 

I de fysiske modellene vi har er det umulig, og du kan ikke finne det ut uten å gjøre drastiske inngrep i atomkjernen. Hvis det skulle vise seg at det finnes omveier rundt Heisenbergs uskarphetsrelasjon ville det vært oppsiktsvekkende.

[ATWindsor]

Du ilegger en semantisk betydning vi ikke er enige om. Å diskutere dette videre her blir helt meningsløst.

 

Javel, mener du "moderne determinisme" ikke er kompatibelt med stokastiske prosesser?

 

AtW

[cuadro]

Jeg mener at det er mer ryddig å ignorere deg enn å forsøke å få en meningsfull samtale ut av dette utgangspunktet.

 

Jeg tror Emancipate har fått så gode svar han kan få.

[ATWindsor]

Jeg mener at det er mer ryddig å ignorere deg enn å forsøke å få en meningsfull samtale ut av dette utgangspunktet.

 

Jeg tror Emancipate har fått så gode svar han kan få.

 

Ut fra hvilket utgangspunkt? Om du virkelig tror du argumenterer på en ryddig måte med å ikke konkretisere i det hele tatt hverken hva du mener er galt utgangspunkt, hva du mener det er slags semantikk vi er uenig om, eller hva du legger i "moderne determinisme", så tar du feil.

 

AtW

[Emancipate]

Jeg har fått gode svar, takk for det, selv om det var Barista Bob som started kaffeslabberaset.

 

Determinism often is taken to mean causal determinism, which in physics is known as cause-and-effect. It is the concept that events within a given paradigm are bound by causality in such a way that any state (of an object or event) is completely determined by prior states

Det er egentlig dette jeg mener med determinisme. Det er mulig at radioaktiv desintegrasjon impliserer non-determinisme, men, med min begrensede kunnskap, så ser det ikke til at det må være sånn. Man kan ha uforutsigbar desintegrasjon og determinisme, for man kan tenke seg at noe er umulig å forutsi på tross av at det er definert av tidligere tilstander. Mekanismen bak det kan f.eks. være at atomene har en "skjult tilstand" som vi ikke har tilgang til. Eller at selve tomrommet i universet har en slik skjult tilstand som påvirker atomene.

[Emancipate]

Enda et eksempel på uforutsigbart men deterministisk, fortsatt radioaktiv desintegrasjon: La oss anta at datamaskinen som kjører The Matrix (altså dataprogrammet vi lever inni, som vi kaller universet) er entrådet, og bruker en helt vanlig pseudo-random number generator for alle "tilfeldighetene". Universet er altså deterministisk. Men alle våre forsøk på å forutsi innebærer fysiske handlinger, og alle fysiske handlinger kan innbære at vi forskyver hvilke atomer som mottar hvilket av de deterministiske "tilfeldige" tallene. Det blir dermed umulig å forutsi når et spesifikt atom desintegrerer.

[sinnaelgen]

Her var det mange fremnord i bruk.

Er ikke vanlig norsk god nok på dette forumet ?

 

slik ser det så klarer man seg her med de vanlige ordene veldig bra

[Emancipate]

Det er ikke alt det finnes dagligdagse norske ord for.

[KoKo_]

Her var det mange fremnord i bruk.

Er ikke vanlig norsk god nok på dette forumet ?

 

slik ser det så klarer man seg her med de vanlige ordene veldig bra

Disse ordene som du ikke har lært deg enda er ikke laget kun for å irritere deg. De er nyttige, så i stedet for å sutre om språket, plukk opp en ordbok og utvid vokabularet ditt.

[ATWindsor]

Jeg har fått gode svar, takk for det, selv om det var Barista Bob som started kaffeslabberaset.

 

Determinism often is taken to mean causal determinism, which in physics is known as cause-and-effect. It is the concept that events within a given paradigm are bound by causality in such a way that any state (of an object or event) is completely determined by prior states

Det er egentlig dette jeg mener med determinisme. Det er mulig at radioaktiv desintegrasjon impliserer non-determinisme, men, med min begrensede kunnskap, så ser det ikke til at det må være sånn. Man kan ha uforutsigbar desintegrasjon og determinisme, for man kan tenke seg at noe er umulig å forutsi på tross av at det er definert av tidligere tilstander. Mekanismen bak det kan f.eks. være at atomene har en "skjult tilstand" som vi ikke har tilgang til. Eller at selve tomrommet i universet har en slik skjult tilstand som påvirker atomene.

 

Det er mulig at det vi tror er en stokastisk prosess i realiteten er en deterministisk prosess vi ikke forstår ja.

 

AtW

[ATWindsor]

Her var det mange fremnord i bruk.

Er ikke vanlig norsk god nok på dette forumet ?

 

slik ser det så klarer man seg her med de vanlige ordene veldig bra

 

Hvilke "vanlige norske ord", vil du erstatte determinisme og stokastisk prosess med?

 

AtW

[sinnaelgen]

 

Her var det mange fremnord i bruk.

Er ikke vanlig norsk god nok på dette forumet ?

 

slik ser det så klarer man seg her med de vanlige ordene veldig bra

 

Hvilke "vanlige norske ord", vil du erstatte determinisme og stokastisk prosess med?

 

AtW

 

jeg fant noen gode alternativer da jeg sjekket betydningen i wikipedia .

 

Det som irritere er den innbilskheten at må bruke fremmedord på alt som man ikke snakker om dagligdags selv det ikke gir noen problem i det hele tatt

 

i kveld er det blitt for seint til forsette , så god natt

[coffeee]

Hvordan kan tiden gå i det hele tatt, for eksempel mellom 1 og 2 sekunder finnes det uendelig mange desimaltall så hvis tiden går må det siste tallet før 2 være 1,999.. et eller annet?

[Emancipate]

Svar til AtW: Du kan bryte det opp.

 

Da han ble spurt om Degas var opphavet til impresjon-ismen svarte Claude Monet: Nei! Det-er-min-isme!

Endret 11. oktober 2015 av Emancipate

[aklla]

Hvorfor skulle ikke tiden gå fordi det er uendelig desimaler?

[Emancipate]

Hvordan kan tiden gå i det hele tatt, for eksempel mellom 1 og 2 sekunder finnes det uendelig mange desimaltall så hvis tiden går må det siste tallet før 2 være 1,999.. et eller annet?

Dette grublet jeg saftig på da jeg var ungdom, og kom frem til at tiden går i "tikk" som ikke kan brytes opp ytterligere (lik fps i et spill). Jeg vet ikke om dette er det ekte svaret.

 

En alternativ måte å tenke om tid er at alle mulige tilstander et univers kan være i finnes samtidig. Tid som går er bare at man velger å fokusere på en alternativ tilstand. Det løser dog ikke problemet ditt.

Endret 11. oktober 2015 av Emancipate

[coffeee]

Hvorfor skulle ikke tiden gå fordi det er uendelig desimaler?

Hva er det siste desimaltallet før 2 dersom tiden går fra 1 til 2 sekunder da?

[aklla]

Det er ingen siste desimal.

Men hvorfor skulle tiden stoppe av den grunn?

Tiden flytter seg ikke hakk for hakk, men kontinuerlig.