Snedige ting du lurer på V.2

[del_diablo]

Okay.. takk for redegjørelsen. Ja da kan vi spørre oss hvorfor ikke Usa gjør som oss, har ingen fortalt dem dette?

Fordi hadde vi "fornyet" strømnettet her i dag, hadde vi aldri valgt 230v selv. Eller ren AC for linjene.

Se https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1451295

see

Kort oppsummert, mitt forslag til fra scratch system, uten tanke på kompatibilitet med noe eksisterende:

 

- 50V likespenning (småelektronikk hos sluttbruker. Forbrukerstikkontakter til ladere, TV etc)

- 500V 500Hz 3-fase IT TN (kraftelektro/oppvarming hjemme og småbedrifter, samt overføringskabler til hver bolig. Kanskje typisk 5-10 forbruksenheter per boenhet. Spesialkontater for komfyr, varmtvannsbereder etc.)

- 5kV 500Hz 3-fase IT TN (fordelingsnett mellom trafoer i boligområder, en trafo per middelstørrelse forretningsbygg/bygård etc)

- 50 kV likespenning fordelingsnett på mellomnivå (mellom tettsteder, øyer, kraftkrevende industri etc)

- 500 kV likespenning fordelingsnett på toppnivå (mellom land, landsdeler)

[-trygve]

Hvor stor andel av energien i maten vi spiser tar kroppen opp? Er det vesentlige individuelle forskjeller?

[sinnaelgen]

 

Okay.. takk for redegjørelsen. Ja da kan vi spørre oss hvorfor ikke Usa gjør som oss, har ingen fortalt dem dette?

Fordi hadde vi "fornyet" strømnettet her i dag, hadde vi aldri valgt 230v selv. Eller ren AC for linjene.

Se https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1451295

see

Kort oppsummert, mitt forslag til fra scratch system, uten tanke på kompatibilitet med noe eksisterende:

 

- 50V likespenning (småelektronikk hos sluttbruker. Forbrukerstikkontakter til ladere, TV etc)

- 500V 500Hz 3-fase IT TN (kraftelektro/oppvarming hjemme og småbedrifter, samt overføringskabler til hver bolig. Kanskje typisk 5-10 forbruksenheter per boenhet. Spesialkontater for komfyr, varmtvannsbereder etc.)

- 5kV 500Hz 3-fase IT TN (fordelingsnett mellom trafoer i boligområder, en trafo per middelstørrelse forretningsbygg/bygård etc)

- 50 kV likespenning fordelingsnett på mellomnivå (mellom tettsteder, øyer, kraftkrevende industri etc)

- 500 kV likespenning fordelingsnett på toppnivå (mellom land, landsdeler)

 

Hvorfor ikke 12 V det er jo vanlig intern spenning i mye elektronikk

 

man må heller ikke glemme at mye elektronikk ( strømforsyningen ) har mulighet til å velge mellom 240 og 115 V ved hjelp av en bryter.

Og så skal det visstnok finnes strømforsyninger som velger dette automatisk

jeg er dog usikker på om det er riktig

 

Da burde ikke problemet være så stort hjemme

[delfin]

http://gizmodo.com/5786004/these-are-the-three-countries-who-dont-use-the-metric-system

 

Jau, men regner med det blir vanskelig for disse landene å konvertere til Metric.

 

Hva er det lille landet i Afrika? Senegal? Uansett; at Thailand er med på den lista skal man ta med en klype salt. Man kjøper 0.33 liter øl på flaske, taxier kjører 100 km for ~10 kroner og ingen "imperial" units er oppgitt. Man kjøper en kg ris og så videre.. Har vært der flere ganger, og aldri sett noe verre enn "pints" med øl som man får i Norge og... Er du sikker på at det er riktig? Ville intuitivt heller tro det var India, om noen av dem...

[Skurupu]

Det er ikke Thailand, men Myanmar.

[Mannen med ljåen]

these are the three countries who don't use the incredibly sensible metric system: Liberia, Myanmar and of course, the United States of America.

[delfin]

Det er ikke Thailand, men Myanmar.

 

Ah, haha! Jeg så bare raskt på kartet og det var mer likt i fasong/størrelse enn jeg trodde, pluss at det ligger rett ved siden av

 

Jaja, da var DEN saken oppklart... USA har jammen godt selskap på en del områder...

[Skavold]

 

Har vært der flere ganger, og aldri sett noe verre enn "pints" med øl som man får i Norge og...

 

 

Av alle imperial units er pinten den absolutt beste. Det er en perfekt mengde øl i et glass.

[Battaman]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pint

Men amerikanerne får ikke til det heller.

[Nedward]

 

 

Okay.. takk for redegjørelsen. Ja da kan vi spørre oss hvorfor ikke Usa gjør som oss, har ingen fortalt dem dette?

Fordi hadde vi "fornyet" strømnettet her i dag, hadde vi aldri valgt 230v selv. Eller ren AC for linjene.

Se https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1451295

see

Kort oppsummert, mitt forslag til fra scratch system, uten tanke på kompatibilitet med noe eksisterende:

 

- 50V likespenning (småelektronikk hos sluttbruker. Forbrukerstikkontakter til ladere, TV etc)

- 500V 500Hz 3-fase IT TN (kraftelektro/oppvarming hjemme og småbedrifter, samt overføringskabler til hver bolig. Kanskje typisk 5-10 forbruksenheter per boenhet. Spesialkontater for komfyr, varmtvannsbereder etc.)

- 5kV 500Hz 3-fase IT TN (fordelingsnett mellom trafoer i boligområder, en trafo per middelstørrelse forretningsbygg/bygård etc)

- 50 kV likespenning fordelingsnett på mellomnivå (mellom tettsteder, øyer, kraftkrevende industri etc)

- 500 kV likespenning fordelingsnett på toppnivå (mellom land, landsdeler)

 

Hvorfor ikke 12 V det er jo vanlig intern spenning i mye elektronikk

 

man må heller ikke glemme at mye elektronikk ( strømforsyningen ) har mulighet til å velge mellom 240 og 115 V ved hjelp av en bryter.

Og så skal det visstnok finnes strømforsyninger som velger dette automatisk

jeg er dog usikker på om det er riktig

 

Da burde ikke problemet være så stort hjemme

 

50V er valgt fordi en lavere spenning i kablene i husveggen vil resultere større spenningsfall på samme tverrsnittareal i kablene. Dermed må man kompensere med større kabler i veggene. Høyere enn 50V er definert som berøringsfarlig, dermed er 50V et fornuftig spenningsnivå med tanke på sikkerhet og praktisk bruk.

[delfin]

Kan jeg få mer informasjon om hvorfor nettfrekvensen avgjør bildesystemet i TVen?

Brukte de første TVene nettfrekvensen til å styre skjermoppdateringen, eller noe sånt?

 

Det er kompliserte greier å forklare og jeg hvis du er interessert i det tekniske bak det foreslår jeg at du leser om 576i (PAL) og 480i (NTSC).

 

Kort fortalt gir PAL bedre oppløsning (44% flere pixler) men har lavere refresh rate på grunn av lavere frekvens på strømnettet, og denne frekvensen ble brukt som referanse for signalene. CRT-tv'er hadde en "elektronkanon" og disse eletronene ble påvirket av et elektrisk felt som bøyde av elektronene avhengig av spenningen på nettet. Det er ganske komplisert, og ikke minst var det helt analogt, så jeg klarer ikke å forklare det tekniske med veldig enkle ord.

 

Uansett, på grunn av frekvensen på strømnettet måtte NTSC ofre oppløsning til fordel for høyere refresh rate. Man fikk ikke i pose og sekk den gangen heller

 

Det er også derfra vi har det tullete opplegget med å kalle oppløsninger opp etter VERTIKAL oppløsning i stedet for horisontal, som gir mye mer mening siden det i all hovedsak kuttes i topp og bunn på ymse formater.

 

NTSC => VGA (640x480, 480p), og så fortsatte vi med 720p, 1080p etc... mye mer logisk å kalle det 1280p og 1920p, selv om det blir det samme gitt samme sideforhold. Problemet er at en film i kinoformat, 2:35/1, ikke har 1080 linjer i vertikal oppløsning, men ~818.

 

Kort oppsummert;

 

PAL > NTSC, så (surprise!) USA gjorde det dårligere også her...

[sinnaelgen]

 

 

 

Okay.. takk for redegjørelsen. Ja da kan vi spørre oss hvorfor ikke Usa gjør som oss, har ingen fortalt dem dette?

Fordi hadde vi "fornyet" strømnettet her i dag, hadde vi aldri valgt 230v selv. Eller ren AC for linjene.

Se https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1451295

see

Kort oppsummert, mitt forslag til fra scratch system, uten tanke på kompatibilitet med noe eksisterende:

 

- 50V likespenning (småelektronikk hos sluttbruker. Forbrukerstikkontakter til ladere, TV etc)

- 500V 500Hz 3-fase IT TN (kraftelektro/oppvarming hjemme og småbedrifter, samt overføringskabler til hver bolig. Kanskje typisk 5-10 forbruksenheter per boenhet. Spesialkontater for komfyr, varmtvannsbereder etc.)

- 5kV 500Hz 3-fase IT TN (fordelingsnett mellom trafoer i boligområder, en trafo per middelstørrelse forretningsbygg/bygård etc)

- 50 kV likespenning fordelingsnett på mellomnivå (mellom tettsteder, øyer, kraftkrevende industri etc)

- 500 kV likespenning fordelingsnett på toppnivå (mellom land, landsdeler)

 

Hvorfor ikke 12 V det er jo vanlig intern spenning i mye elektronikk

 

man må heller ikke glemme at mye elektronikk ( strømforsyningen ) har mulighet til å velge mellom 240 og 115 V ved hjelp av en bryter.

Og så skal det visstnok finnes strømforsyninger som velger dette automatisk

jeg er dog usikker på om det er riktig

 

Da burde ikke problemet være så stort hjemme

 

50V er valgt fordi en lavere spenning i kablene i husveggen vil resultere større spenningsfall på samme tverrsnittareal i kablene. Dermed må man kompensere med større kabler i veggene. Høyere enn 50V er definert som berøringsfarlig, dermed er 50V et fornuftig spenningsnivå med tanke på sikkerhet og praktisk bruk.

 

Nå hater det at alt over 48 V skal du bruke elektriker til når det er snakk om å koble ledninger til

( dette gjelder for Norge )

 

Lit underlig i grunnen at du vil velge 50 V for det er jo ikke bruk noen steder.

Man må da om-transformere spenningen , men det må man også med 230V og da ser jeg ikke hele poenget dit

Det samme "problemet" får man uansett hvilken spenning man legger det på

Nå er det også nevnt et sted at frekvensen på strømmen man har i stikkontakten driver bilde signalet.

hvorvidt det stemmer skal jeg ikke ta opp her men skulle man endre dette så må jo alle bytte ut skjermen sine

Alternativet var ( som er tatt opp tidligere ) at man må ha helt ny type plugg der alle spenninger er tilgjengelig.

Det alternativet er heller ikke særlige praktisk slik jeg ser det

 

 

 

 

 

Nå er det faktisk strømmen du får gjennom kroppen som er det farligste.

Det er fult mulig å få for mye strøm gjennom kopen til at man overlever også med 50 V

[Twinflower]

Nå er det faktisk strømmen du får gjennom kroppen som er det farligste.

Det er fult mulig å få for mye strøm gjennom kopen til at man overlever også med 50 V

 

Nå er det engang slik at dette er forsket på, og man har kommet til at 50 V er en sikker grense.

Det skal svært mye til å dø av det. F.eks svakt hjerte og ledere som har punktert huden etc.

 

Husk at strømmen et resultat av påtrykket spenning delt på motstand i kroppen (hovedsaklig huden).

Lavere spenning fører til lavere strøm.

[Gjest Slettet+45613274]

Aner en skummel utvikling her ^

 

Hvorfor er det slik at franske kolonier i Afrika generelt sett er mer farlige enn britiske? Som f.eks. Libya, Algerie, Egypt, Elfenbenskysten osv, kontra Sør-Afrika, Swaziland, Uganda osv.

[delfin]

Nå hater det at alt over 48 V skal du bruke elektriker til når det er snakk om å koble ledninger til

( dette gjelder for Norge )

...

Nå er det faktisk strømmen du får gjennom kroppen som er det farligste.

Det er fult mulig å få for mye strøm gjennom kopen til at man overlever også med 50 V

 

 

Nå er det ikke slik at 48V på noen måte er en magisk grense, men seriekobler man fire bilbatterier på 12V så får man 48V (i praksis noe høyere) og derfor har man valgt dette tallet. Om det er 49V eller 50V spiller sjelden en veldig stor rolle.... dessuten er det snakk om likespenning, så man slipper 50hz-sammentrekningene av muskler som man får ved vekselspenning og som kan forstyrre hjerterytmen og lignende...

 

Og igjen...strømmen følger spenningen lineært gjennom en konstant motstand (noe kroppen er) så øker du spenningen med 2% øker du også strømmen med 2%. Det at strøm og spenning er to heeelt forskjellige ting og at "det er strømmen som er farlig, ikke spenningen" er en alt for utbredt misforståelse. Teknisk sett er det delvis sant, selv om det er minst like riktig å si at det er effekten (P) som dreper. Det er en kraft.

 

Problemet er at dette får folk til å tro at det ikke er farlig med høy spenning, men høy spenning er et krav for høy strøm.

 

Edit

 

Skrivefeil

Endret 8. mai 2014 av pifler

[sinnaelgen]

Du må få med at vanligvis gir kroppen nokk motstand slik at strømmen ikke er farlig

likevel så kan man få mye strøm i seg også ved lavere spenning fordi motstanden blir for lav

 

Det er jo antatt at det er farlig hvis man får mere en ca 70 mA gjennom kroppen

 

50 V /0,07 A =714,2857142857 ohm

 

altså hvis får direkte kontakt med andre organer så er det fare på ferde

[Twinflower]

Du må få med at vanligvis gir kroppen nokk motstand slik at strømmen ikke er farlig

likevel så kan man få mye strøm i seg også ved lavere spenning fordi motstanden blir for lav

 

Det er jo antatt at det er farlig hvis man får mere en ca 70 mA gjennom kroppen

 

50 V /0,07 A =714,2857142857 ohm

 

altså hvis får direkte kontakt med andre organer så er det fare på ferde

 

 

Vel, den nedre grensen for livstruende strømgjennomgang er 30 mA. Derfor er alle forbrukerkurser sikret med jordfeilvern på 30mA.

 

Det er ikke organene som ikke tåler strøm, det er hjertet.

 

Det er heller ikke snakk om å sette ledere i direkte kontakt med indre organer. Man forutsetter at personen har hud og at den berører en leder som må passere gjennom huden.

 

Overgangsmotstanden er veldig høy, typisk mange hundre kiloohm eller megaohm, avhengig av hvor tykk hud du har, hvor klam du er, hvor store porene er osv.

[sinnaelgen]

Alle indre organer kan nok ta skade hvis det blir for sterk strøm .

Som du sier så er det hjerte som er den største risikoen.

 

Men hva om noen skulle være så uheldig å strømmen direkte i hjernen da er det ikke mye håp

 

 

 

Nå passer det å spørre om hvor høy spenning og hvor sterk strøm generer vi mennesker i kroppen vår naturlig ?

[Twinflower]

Vel, strøm fører jo til varmgang, så setter man nok strøm på noe som helst så vil det bli grillet.

 

Hvis man skal få strøm rett i hjernen så har du i utgangspunktet vært veldig uheldig.

[Mannen med ljåen]

Aner en skummel utvikling her ^

 

Hvorfor er det slik at franske kolonier i Afrika generelt sett er mer farlige enn britiske? Som f.eks. Libya, Algerie, Egypt, Elfenbenskysten osv, kontra Sør-Afrika, Swaziland, Uganda osv.

Jeg fant dette på nettet:

https://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100116103308AA71Xyb

 

Well its because once Britain takes over a country/ island its considers its own and trys to treat it equally (in economical sense). Britain invest in the country with technology, money, education, in hopes get reward later. I am not saying Britain is big hearted and stuff but its just smart. they realize you have to give some to get some.

 

French on the other hand do not think big. their motto seem to be like in the moment, do less and hope for the best, and put yourself first. They are snobby and they feel that their colonies are beneath them. They are not willing to invest and develop these colonies, but they are will to reap any benefits from them. I my opinion its typical french behaviour selfish and not willing to take responsibility.

Aner en skummel utvikling her ^

 

Hvorfor er det slik at franske kolonier i Afrika generelt sett er mer farlige enn britiske? Som f.eks. Libya, Algerie, Egypt, Elfenbenskysten osv, kontra Sør-Afrika, Swaziland, Uganda osv.

Jeg fant dette på nettet:

https://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100116103308AA71Xyb

 

Well its because once Britain takes over a country/ island its considers its own and trys to treat it equally (in economical sense). Britain invest in the country with technology, money, education, in hopes get reward later. I am not saying Britain is big hearted and stuff but its just smart. they realize you have to give some to get some.

 

French on the other hand do not think big. their motto seem to be like in the moment, do less and hope for the best, and put yourself first. They are snobby and they feel that their colonies are beneath them. They are not willing to invest and develop these colonies, but they are will to reap any benefits from them. I my opinion its typical french behaviour selfish and not willing to take responsibility.