Snedige ting du lurer på V.2

[Mixy]

Om jeg ikke misforstår spørsmålet, tror jeg vekta er uendret.

Når ballongen dras under vann, vil vannstanden i akvariet stige, men vannmengden (og vekta) er fremdeles den samme.

 

Da har vi forstått spørsmålet forskjellig. Vekten vil i mitt hode bli lavere når ballongen er koblet til, da den bidrar til oppdrift.

 

På samme måte som vekten viser mindre hvis man holder har 100L heliumsballonger på en vanlig badevekt.

Endret 13. desember 2013 av Mixy

[Gjest Slettet+123412]

Hva med dette scenario da;

 

Man plasserer et stort akvarium m/glassplate på en vekt, man har en gassfylt ballong som dras under vann og festes i en stein på bunnen, og leser av vekt.

 

Så frikobler man ballongen fra festet slik at den stiger opp over vannoverflaten til luft.. Ballongen er gass-fylt slik at vekten er utlignet og den holder seg svevende/stillestående .

 

Vil da vekten vise samme resultat eller noe annet?

Kan du lage en rask skisse? Synes det var litt vanskelig å forstå nøyaktig hva du mente.

 

Edit 2: Misforsto

Endret 13. desember 2013 av Slettet+123412

[Mr.M]

Snakker vi en lukket boks med denne ballongen og steinen? Da er vekten det samme. Snakker vi en åpen boks hvor ballongen kan fly bort? Da vil vekten endres. Det må jo den gjøre?

 

Ja, jeg dvelte litt ved det samme, nemlig hvorvidt vekta vil vise noe annet fra et "helt lufttett miljø", og dernest tar vekk dekkglasset på toppen av akvariet? Altså, mens den gassfylte ballongen fortsetter å sveve på samme sted, la oss si 4-5 cm over vannflaten?

[Mr.M]

 

Edit: Med "Man plasserer et stort akvarium m/glassplate på en vekt" mener du at det er lokk oppå akvariet, ikke sant?

 

Ja, i utgangspunktet.

 

Det vil antageligvis gi samme vekt (som en del har begrunnet) enten gassballongen er festet i en stein på bunn i akvariet, eller dernest sluppet løs med en fjernstyrt trådløs utløsermekanisme. (men svevde fritt over vannet, uten berøring med omgivelsene)

 

Så kom enda et mulig scenario som nevnt av Slimda, -hva hvis man fjerner glasset på toppen?

Endret 13. desember 2013 av Mr.M

[Slimda]

Da er det ikke lenger et lukket system. Ballongen flyr bort, og steinen mister oppdriften av ballongen. Økt vekt.

[Mr.M]

 

Ballongen flyr bort

 

 

Nei, den er fylt med nøyaktig mengde gass tilstrekkelig til (på papiret) at den hverken synker eller stiger. Den var altså ikke i kontakt med toppglasset mens det lå på plass.

 

 

og steinen mister oppdriften av ballongen.

 

 

Det skjedde allerede i trinn 2, når vi løste ballongen fra steinen.

 

Ballongen steg så opp, å stabiliserte seg noen cm. over vannflaten. (å ikke i berøring med glasset)

 

Så, tar vi vekk glasset, og forutsetningen er at ballongen blir der den er. (den har allerede likevekt, og "skal ikke" fly avsted.

Endret 13. desember 2013 av Mr.M

[Gjest Slettet+123412]

Jeg er enig med Slimda.

 

Vekten i tilfelle 1) og 2) vil være like, fordi summen av alle pilene som peker opp er like summen av alle pilene som peker ned er like (pilene vil si krefter (tyngekrefter, oppdrift osv).

 

I 3) vil vekten være marginalt høyere fordi: ballongen som har like stor oppdrift som tyngekraften den blir utsatt for gjør at det blir et slags "tomrom" i det området i 2), altså at det ikke påvirker vekten noe, mens i 3) vil det "tomrommet" bli erstattet med luft, som gjør at vekten vil vise marginalt høyere tall.

 

Det er slik jeg tenker på det, men det er på ingen måte en fasit, kan godt være jeg tar feil her.

 

[tom waits for alice]

Det finnes mange morsomme varianter av denne: Hvis alle mennesker på jorden stod på samme kontinent, for eksempel Afrika, og hoppet; ville det forandre jordens bane? (Anta at ingen av dem er Supermann.)

 

Geir

[Gjest Bruker-292501]

Hvorfor kan man ikke dislike innlegg slik som man kan like et innlegg her på forumet?

[tom waits for alice]

Hvorfor kan man ikke dislike innlegg slik som man kan like et innlegg her på forumet?

 

Det ble vedtatt av daværende redaktør. Jeg var blant de som var enig med ham. Argumentet var at så mange kategorier er "fanboy"-arenaer, hvor dislike vill bety "jeg liker ikke produkt/parti x" snarere enn at "dette var ikke noe godt innlegg av brukeren". "Like" har samme problemet, selvsagt, men det rammer i hvertfall ikke brukere negativt.

 

Geir

[SeaLion]

I og med at vekten av gassballongen er nøyaktig den samme som luft, så ser man at man kan regne ballongens samlede masse som luft i alle scenarier inne i kassen. Det betyr at mengden luft, vann og stein er konstant gjennom hele forsøket og vekten av kassen vil derfor forbli den samme enten ballongen dras ned i vannet eller er over vannet.

[Itek]

Det finnes mange morsomme varianter av denne: Hvis alle mennesker på jorden stod på samme kontinent, for eksempel Afrika, og hoppet; ville det forandre jordens bane? (Anta at ingen av dem er Supermann.)

 

Geir

 

EDIT:

BLÆH! - leste spørsmålet ditt feil -.- jaja..

Svaret blir jo det samme, men i myyye mindre grad igjen.

 

Hvis alle menneskene på jordkloden sto på ett sted, hva vil skje?

 

Hmm, dette bør det jo gå an å logisk komme fram til et svar på.

 

Massen forflyttes og center of gravity (CG) for jordkloden vil forandres. Dette igjen fører til at jorden "vingler" mer. Ekstremt lite, siden massen av alle verdens mennesker er så liten i forhold til massen på jordkloden.

 

Likevel. Selv om jordkloden "vingler" vil den vingle med sin tidligere CG som senter. Siden tyngdekraften varierer med radius i andre i nevner, vil kraften fra solen bli sterkere nærme solen i forhold til lengst fra.

 

Vi vil altså trekkes mer mot solen, men jordkloden vil opprettholde en ny balanse siden dette medfører at farten rundt solen øker.

 

Mitt resultat er dermed at året blir kortere! - men sannsynlivis veeeeeldig lite. Ihvertfall ikke merkbart. (1mm er ikke mye i kosmos)

 

En annen ting er at tektonisk platedrifting, jordskjelv, tsunamier, vinder/vær, driftende is på nordpolen og isbreer er med på å forandre jordens masse hele tiden. Dagene blir kortere/lengre for de aller største jordskjelvene (1.5 millisekunder ish ).

 

Jeg tror store jordskjelv vil forandre massen på jordkloden i større grad enn om alle mennesker skulle samles på ett sted

 

Additional funfact:

Månen beveger seg bort fra jordkloden med en fart på ca 3.8 cm i året!

Endret 14. desember 2013 av Itek

[Bollen123E]

http://www.youtube.com/watch?v=jHbyQ_AQP8c

 

Hva skjer viss alle hopper på en gang?

[Han Far]

http://www.youtube.com/watch?v=jHbyQ_AQP8c

 

Hva skjer viss alle hopper på en gang?

Bruker tall herfra:

http://www.menshealth.com/mhlists/build-strength-at-any-age/fit_standards.php

https://en.wikipedia.org/wiki/Body_weight#Global_statistics

 

Setter gjennomsnittlig hoppehøyde til 40 cm, gjennomsnittlig vekt 62 kg, 7 milliarder mennesker. Jorden veier 5.972*10^24 kg. Vi forenkler veldig og sier at alle samtidig hopper i nøyaktig samme retning. Da vil enkel momentbevarelse vise at jorden beveger seg med en hastighet på 0.2 pm/s i det øyeblikk alle hopper, og går tilbake til utgangspunktet når alle lander. Til sammenligning er 0.2 pm omtrent en tusendedel av størrelsen til et atom. Ingenting fysisk interessant skjer.

[Zlatzman]

Bruker tall herfra:

http://www.menshealth.com/mhlists/build-strength-at-any-age/fit_standards.php

https://en.wikipedia.org/wiki/Body_weight#Global_statistics

 

Setter gjennomsnittlig hoppehøyde til 40 cm, gjennomsnittlig vekt 62 kg, 7 milliarder mennesker. Jorden veier 5.972*10^24 kg. Vi forenkler veldig og sier at alle samtidig hopper i nøyaktig samme retning. Da vil enkel momentbevarelse vise at jorden beveger seg med en hastighet på 0.2 pm/s i det øyeblikk alle hopper, og går tilbake til utgangspunktet når alle lander. Til sammenligning er 0.2 pm omtrent en tusendedel av størrelsen til et atom. Ingenting fysisk interessant skjer.

Litt uinteressant om hva som skjer om alle hopper samtidig: http://what-if.xkcd.com/8/ (spoiler alert, Han Far har regnet riktig)

[Gjest Bruker-292501]

 

Det ble vedtatt av daværende redaktør. Jeg var blant de som var enig med ham. Argumentet var at så mange kategorier er "fanboy"-arenaer, hvor dislike vill bety "jeg liker ikke produkt/parti x" snarere enn at "dette var ikke noe godt innlegg av brukeren". "Like" har samme problemet, selvsagt, men det rammer i hvertfall ikke brukere negativt.

 

Geir

Skjønner men bare at noen ganger sier noen noe stygt og da skulle man ønske man kunne slenge en tommel ned på innlegget:) har sett en annen funksjon på en annen nettside hvor når man liker kan man fjerne liken, rart diskusjon ikke har dette. Uansett når ble like systemet lagt til?

[Twinflower]

Nytt spørsmål:

 

Hva gjør at musikk oppleves falskt? Er det en matematisk definisjon et sted som kan avgjøre at den og den kombinasjonen av pianotangenter ville blitt falskt, mens en annen kombinasjon ikke ville vært falsk?

 

Hvis man for eksempel skal lage et musikkstykke av 100 trykk på et piano, hvor mange muligheter ville man fått hvor hvis det ikke skal oppleves falskt?

[Han Far]

Nytt spørsmål:

 

Hva gjør at musikk oppleves falskt? Er det en matematisk definisjon et sted som kan avgjøre at den og den kombinasjonen av pianotangenter ville blitt falskt, mens en annen kombinasjon ikke ville vært falsk?

 

Når vi snakker om falske toner mener vi normalt at tonene ikke har riktig frekvens i forhold til hverandre. For eksempel vil et piano stemt rundt a' = 440 Hz høres feil ut hvis a' stemmes om til 445 Hz. Jeg tror at det du mener er dissonans: Vi er vant til at det er en viss avstand mellom frekvensene i akkorder. Når vi har toner som er nært hverandre, som en sekund eller en septim, er det frekvenser som ligger nært. Det fører til en litt interessant effekt:

 

 

Legg merke til cosinusleddet: Når vi legger sammen to toner av lignende frekvens (la oss si 10 Hz) vil lydstyrken til lyden vi hører svinge med en frekvens på, i vårt tilfelle, 10 Hz. I klassisk tradisjon er det noe vi unngår, og vi synes at det høres ubehagelig ut. I andre musikalske tradisjoner, som noen typer folkemusikk, er det en effekt man prøver å oppnå. Så det er i stor grad tillært om vi liker det eller ikke.

[Mixy]

Moderatormelding

Ikke snedig spørsmål om å ringe til USA har blitt splittet ut

[del_diablo]

Det finnes mange morsomme varianter av denne: Hvis alle mennesker på jorden stod på samme kontinent, for eksempel Afrika, og hoppet; ville det forandre jordens bane? (Anta at ingen av dem er Supermann.)

 

Geir

http://what-if.xkcd.com/8/

 

 

As discussed elsewhere, it doesn’t really affect the planet. Earth outweighs us by a factor of over ten trillion. On average, we humans can vertically jump maybe half a meter on a good day. Even if the Earth were rigid and responded instantly, it would be pushed down by less than an atom’s width.

 

Next, everyone falls back to the ground.

 

Technically, this delivers a lot of energy into the Earth, but it’s spread out over a large enough area that it doesn’t do much more than leave footprints in a lot of gardens. A slight pulse of pressure spreads through the North American continental crust and dissipates with little effect. The sound of all those feet hitting the ground creates a loud, drawn-out roar which lasts many seconds.