Snedige ting du lurer på V.2

[StormEagle]

Moores lov vil ikke kunne gjelde for alltid, da det etterhvert har blitt for varmt.

Uansett, minne har utviklet seg enormt sent i forhold til CPU, og er en flaskehals man har måtte komme rundt med moderne CPU-arkitektur.

 

Hva er verdiene på Y aksen? Du må nokk gi noe mer info enn det der for at grafen skal gi noe som helst mening.

Endret 9. desember 2011 av flesvik

[Reeve]

Jeg må innrømme at jeg også er skeptisk til grafen. Det ser ut til at de har definert ytelse utifra en datamaskin fra 1980, for å så måle maskinene som har kommet i ettertid opp mot den. Jeg tviler på at prosessore "bare" har blitt ca. 20 000 ganger raskere på 30 år, og jeg nekter å tro at minne ikke engang har blitt 10 ganger raskere i løpet av samme tidsintervall.

[StormEagle]

Spørsmålet er jo hva måleenheten "ytelse" står for.

 

Man kan jo lage et hvilken som helst stigningstall for de to parameterene avhengig av hvordan man regner ut "ytelse" for de to.

 

Definerer man en høy faktor for "ytelse" på minne vil denne grafen bli brattest og visa versa.

 

Og nullpungtet er jo helt tydelig at er kunstig satt inn for å få begge til å starte i samme punkt.

 

 

Jeg hadde tideligere en datamaskin med 1 Ghz enkjerne prosessor og 512 MB RAM og en 40GB HDD mens jeg i dag har en PC med firekjerners 2,5 Ghz prosessor, 4 GB RAM og 1TB HDD. Hva har økt mest? Det er helt avhengig av hvordan man skal definere økningen av de forskjellige komponentene da de har helt forskjellige måleparametere. Og hva hvis jeg hadde byttet ut harddisken min til en 250 GB SSD disk? Ville da "ytelen" gått opp, ned eller flatet ut? Lagringskapasiteten ville jo blitt mindre, men hastigheten på disken ville jo blitt større, hva blir da "ytelsen"?

Endret 9. desember 2011 av flesvik

[KanoKrakk]

Litt i tråd med spørsmålet over her; er det noen grunn til at en halvliter på butikken kan ligge på ca. 22 kroner, mens på uteplasser vil den som oftest ligge på over 70? Snakker vi 50 kroner i avgifter eller lignende eller er det bare ren faenskap?

fordi di kan

 

Yeah. Baren har ikke kjøpt øl flasken dyrere enn det du gjør på butikken.

Med mindre de tar CC, så er hele baren finansiert av at du kjøper til en mye høyere pris en det de betaler.

Momsen på en øl i en bar/et utested er 25%, mens den i butikken er 14%, noe som også bidrar til høyere pris.

[N o r e n g]

Moores lov vil ikke kunne gjelde for alltid, da det etterhvert har blitt for varmt.

Uansett, minne har utviklet seg enormt sent i forhold til CPU, og er en flaskehals man har måtte komme rundt med moderne CPU-arkitektur.

Her er en tankevekker om Moore's Law:

the number of transistors that can be placed inexpensively on an integrated circuit doubles approximately every two years

 

Dette betyr ikke det samme som at ren ytelse vil dobles hvert andre år til samme pris. HD 5870 hadde mer enn dobbelt så mange transistorer sammenlignet mot HD 4890, til tross for dette var ytelseshoppet bare på ~50%

[Kakofoni]

Momsen på en øl i en bar/et utested er 25%, mens den i butikken er 14%, noe som også bidrar til høyere pris.

Dette stemmer nok ikke, momsen på øl i butikkene er 25 % der og.

[Matsemann]

Moores lov vil ikke kunne gjelde for alltid, da det etterhvert har blitt for varmt.

Uansett, minne har utviklet seg enormt sent i forhold til CPU, og er en flaskehals man har måtte komme rundt med moderne CPU-arkitektur.

 

Hva er verdiene på Y aksen? Du må nokk gi noe mer info enn det der for at grafen skal gi noe som helst mening.

Det er ikke verre enn å google det som står på figuren, processor-memory performance gap.

Figuren er bare relativ forbedring. En bedre figur:

Les mer her. Sitat derifra:

The improvement rate in microprocessor speed by far exceeds the one in DRAM memory.

A number of reasons are in the genesis of this growing disparity: the prime reason is the

division of the semiconductor industry into microprocessor and memory fields. As a conse-quence their technology headed in different directions: the first one has increased in speed,

while the latter has increased in capacity. The result of this two approaches lead to an im-provement rate of 60%/year in microprocessor performance, while the access time to

DRAM has been improving at less than 10%/year.

The performance gap grows exponentially. Although the disparity between microproces-sor and memory speed is currently a problem, it will increase in the next few years. This

increasing processor-memory performance gap is now the primary obstacle to improved

computer system performance.

 

ChrisReeve: Som du kanskje ser, er grafen logaritmisk. Den går fra 10 til 100 til 1000 til 10000 osv.

[Matsemann]

Moores lov vil ikke kunne gjelde for alltid, da det etterhvert har blitt for varmt.

Uansett, minne har utviklet seg enormt sent i forhold til CPU, og er en flaskehals man har måtte komme rundt med moderne CPU-arkitektur.

Her er en tankevekker om Moore's Law:

the number of transistors that can be placed inexpensively on an integrated circuit doubles approximately every two years

 

Dette betyr ikke det samme som at ren ytelse vil dobles hvert andre år til samme pris. HD 5870 hadde mer enn dobbelt så mange transistorer sammenlignet mot HD 4890, til tross for dette var ytelseshoppet bare på ~50%

Var den rettet til meg, for jeg skrev ikke noe om ytelse?

[Simen1]

Jeg har sett grafen mange ganger før så den kom ikke som noen overraskelse. Men legg merke til at de ikke tar hensyn til minnebåndbredde eller økning i prosessorcache. I dag har vi mer prosessorcache enn det var vanlig å ha som systemminne for 20 år siden. Vi har også mer ram nå enn det var vanlig å ha harddiskplass for 20 år siden. Cache er bare en av de mange teknikkene som brukes i prosessorene for å motvirke det stadig økende gapet mellom prosessorytelse og minneforsinkelse (latency).

 

Til sammenligning kan jeg nevne at i tiden med 486 prosessorer og tidligere hadde man CL1 (1 klokkesyklus responstid fra minnet, noe som den gangen tilsvarte 40 ns med 25 MHz minne. I dag har vi DDR3-1600 med CL8 som tilsvarer 10 ns. Altså 4 ganger forbedring fra den gangen.

Endret 9. desember 2011 av Simen1

[Matsemann]

Men legg merke til at de ikke tar hensyn til minnebåndbredde eller økning i prosessorcache. I dag har vi mer prosessorcache enn det var vanlig å ha som systemminne for 20 år siden. Cache er bare en av de mange teknikkene som brukes i prosessorene for å motvirke det stadig økende gapet mellom prosessorytelse og minneforsinkelse (latency).

Nettopp. Det er et gap, som man ordner med smart arkitektur. Ideelt sett hadde det jo ikke vært nødvendig.

[Munty]

To spørsmål til folket i dag.

 

Gir kokeplater av forskjellig størrelse forskjellig effekt, eller er det bare større kontaktflate med samme effekt?

 

Hvorfor blir snø hvitt? Det er jo bare frosset vann.

[Mr. A]

To spørsmål til folket i dag.

 

Gir kokeplater av forskjellig størrelse forskjellig effekt, eller er det bare større kontaktflate med samme effekt?

 

Hvorfor blir snø hvitt? Det er jo bare frosset vann.

 

Tror det varierer fra kokeplate til kokeplate. Varierer jo utifra hvilken motstand det er i varmeelementet

 

Tipper det er fordi overflaten er så ujevn at lys ikke kommer så lett igjenom. Er vel samme prinsippet som frostet glass eller oppripet is.

Endret 9. desember 2011 av Mr. A

[Simen1]

Nettopp. Det er et gap, som man ordner med smart arkitektur. Ideelt sett hadde det jo ikke vært nødvendig.

Det ordner seg bare delvis med smart arkitektur. Ytelsen hadde vært vanvittig mye bedre om det hadde vært mulig med f.eks 4 GB L1 cache med <1 ns latency i en prosessor.

 

Gir kokeplater av forskjellig størrelse forskjellig effekt, eller er det bare større kontaktflate med samme effekt?

Som regel har større plater høyere effekt. For nøyaktige spesifikasjoner, sjekk manualen til komfyren din. Det varierer nemlig en del fra modell til modell. Stekepanneplater har gjerne rundt 2000W toppeffekt, mens småplater har som regel rundt 1000 Watt toppeffekt.

 

Hvis du har manualen foran deg, sjekk gjerne samtidig hvilken effekt hvert trinn på bryteren gir.

 

Hvorfor blir snø hvitt? Det er jo bare frosset vann.

Ta med deg et mikroskop ut og la det kjøle seg ned. Deretter legger du et snøkorn på plass og kikker på det. Jo mer du forstørrer jo mer ser det ut som stivt vann eller gjennomsiktig glass. Så reduserer du forstørrelsen og ser at alle de små lysbrytende flatene gir mer og mer kaotisk refleksjon av lyset jo mer du reduserer forstørrelsen. Til slutt ser det bare hvitt ut. Knuser man glass til fint pulver så vil det også se hvitt ut selv om det er helt gjennomsiktige biter i mikroskopet.

[Matsemann]

Det ordner seg bare delvis med smart arkitektur. Ytelsen hadde vært vanvittig mye bedre om det hadde vært mulig med f.eks 4 GB L1 cache med <1 ns latency i en prosessor.

Noe som var poenget mitt hele veien..

[N o r e n g]

Nettopp. Det er et gap, som man ordner med smart arkitektur. Ideelt sett hadde det jo ikke vært nødvendig.

Det ordner seg bare delvis med smart arkitektur. Ytelsen hadde vært vanvittig mye bedre om det hadde vært mulig med f.eks 4 GB L1 cache med <1 ns latency i en prosessor.

Betyr dette at vi i fremtiden vil se L4 og L5 Cache på prosessorer? Siden det er vanskelig å øke både kapasitet og latency?

[spamex]

Hva er egentlig energi? Har hørt om kinetisk og potensiell energi og at energi er det som får noe til å skje, men det er så kortfatta.

[Simen1]

Nei arni, krystallkula mi sier bestemt at L3 vil fases ut til fordel for DRAM direkte på prosessoren. Først multi chip moduler (MCM) a la dette:

 

og

 

Deretter stablet i høyden:

 

 

Dvs. at man må velge mengde ram når man kjøper CPU og kan ikke lengre endre mengde eller hastighet på CPU og ram uavhengig.

 

Først for bærbare, kort tid etter for stasjonære

 

For servere vil det ta lengre tid og gå mer gradvis, sannsynligvis med mulighet for å få i både pose og sekk (ram på prosessoren + på hovedkortet).

Endret 9. desember 2011 av Simen1

[U1ven]

Her er en ting jeg har lurt på leeeeeeeeeeenge:

 

Hvordan fungerer egentlige disse bankbrikker?

 

[Jotun]

Banken vet hvilken brikke du har og da hvilken kode som skal gjelde til enhver tid.

 

Sånn helt ultraenkelt forklart.

[U1ven]

Så kodene blir dannet på bakgrunn av tid?