Snedige ting du lurer på V.2

[Flimzes]

Lyset vil gå nøyaktig like fort fremover uansett hvor fort du kjører.

[KKake]

Er det ikke slik at lyset beveger seg med lyshastigheten i forhold til den farten du holder da? Altså, er lysets hastighet for deg som sitter i bilen lyshastigheten + de 50 eller 100 km/t du beveger deg i.

 

Eller er jeg helt på jordet nå?

Endret 14. juli 2010 av KongKake

[Tee-Zee]

Så det betyr at lyshastigheten, sett i forhold til jorda, vil være på langt over 300 000 m/s dersom man har høy fart?

[Jotun]

lyshastigheten vil nok være langt over 300 000 m/s ja.... Men det er det jo uansett

[Blodappelsin]

Lyshastigheten er den samme uansett hva du sammenlikner det med, det er det som er opphavet til relativitetsteorien. Det betyr at om du kjører i 50 km/t, så går lyset med lysets hastighet i forhold til deg som sitter i bilen, men det det går også med lysets hastighet i forhold til en som står stille langs veien.

 

Lyshastigheten sett i forhold til jorda er fortsatt lysets hastighet, det er den uansett hva du ser den i forhold til.

[Tee-Zee]

Haha. Det ramlet visst ut en k der. 300 000 km/s.

 

What?

 

Fysikk er, som dere kanskje skjønner, ikke min sterkeste side.

 

Teoretisk eksempel:

 

Dersom jeg hadde kjørt bil en bil nær lysets hastighet, og kastet en ball fra bilen i lysets hastighet. Da ville vel de som sto ved siden av sett at denne ballen beveget seg i 600 000 km/s?

Endret 14. juli 2010 av Tee-Zee

[Flimzes]

Er det ikke slik at lyset beveger seg med lyshastigheten i forhold til den farten du holder da? Altså, er lysets hastighet for deg som sitter i bilen lyshastigheten + de 50 eller 100 km/t du beveger deg i.

 

Eller er jeg helt på jordet nå?

Nei, lyset kan ikke gå raskere enn lyset. Uansett hvor fort/sakte du beveger deg, så vil lyset gå fra deg med 300 000km/s

[Blodappelsin]

Det er riktig som Flimzes sier, ingenting kan gå raskere enn lyset, ikke en gang lyset selv. Lyshastigheten er konstant, uansett. I relativitetsteori er det tiden som forandrer seg, og ikke lyshastigheten.

[KKake]

Er det ikke slik at lyset beveger seg med lyshastigheten i forhold til den farten du holder da? Altså, er lysets hastighet for deg som sitter i bilen lyshastigheten + de 50 eller 100 km/t du beveger deg i.

 

Eller er jeg helt på jordet nå?

Nei, lyset kan ikke gå raskere enn lyset. Uansett hvor fort/sakte du beveger deg, så vil lyset gå fra deg med 300 000km/s

 

Jeg vet egentlig det, mente egentlig det som Blodappelsin sa, bare formulerte meg elendig.

[Tee-Zee]

Men hva ville da skjedd om man klarte å utvikle et fremkomstmiddel og en kanon som begge klarte å oppnå 200 000 km/s, og fyrte av denne kanonen mens man beveget seg i 200 000 km/s? (Dette må vel foregå i vakuum, da en slik kanon ikke vil klare å få noe objekt ut på grunn av luftmotstanden.)

Endret 14. juli 2010 av Tee-Zee

[E.C.]

Lysets hastighet vil være den samme uansett hvor fort du kjører, som Flimzes nevnte.

 

Om du skulle kjøre en bil med lysets hastighet så blir det lite vits å ha lykter.

Lyset fra lyktene vil reise like raskt som deg og vil med andre ord aldri rekke

å reflektere seg i noen gjenstander foran deg slik at du rekker å se de.

 

 

Når det gjelder 50km/t mot 100km/t så vil du nok få øyet på ting "litt" raskere ved 100 km/t.

Og her snakker jeg om såvidt målbart raskere. Grunnet blir at når lyset blir reflektert fra

et objekt du lyser på med lyktene så har du kommet litt nærmere objektet om du har kjørt i 100km/t

enn i 50km/t og dermed har veien tilbake til deg vært litt kortere - ergo har det gått litt mindre tid.

[Flimzes]

Men her snakker vi altså nanosekunder.

[Blodappelsin]

Et objekt med masse trenger uendelig energi for å oppnå lysets hastighet, og det finnes ikke uendelig med energi. Derfor kan kanonkulen i alle fall ikke gå i lysets hastighet. Jeg brukte lang tid på å forstå relativitet, og strengt tatt er det mye av det jeg ikke kan enda, og det er i all hovedsak spesiell relativitet jeg har lært noe om. Jeg kan prøve en kort forklaring, men det er lenge siden jeg har arbeidet med dette, så rett gjerne opp om det skulle være noe feil.

 

Først trenger en referansepunkter, altså hva man måler hastigheten i forhold til. La oss si at vi tar kanonen som det ene, og en stillestående mann som det andre. (Merker jeg må tenkte meg godt om nå, ta det med en klype salt. )

 

Sett i forhold til kanonen, så kan kanonkulen forlate kanonen med 200 000 km/s. Kanonen merker ikke sin egen hastighet.

 

Hehe, merker jeg må tenke litt mer for å få frem en forklaring som gir mening, altfor lenge siden jeg har jobbet med dette.

 

Edit: står jo en del interessant på wiki, mest på den engelske versjonen;

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_spesielle_relativitetsteorien

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_theory_of_relativity

Endret 14. juli 2010 av Blodappelsin

[E.C.]

Jepp, men det var vel det som var det opprinnelige spørsmålet. I think =P

[Blodappelsin]

På wiki står det en formel på hvordan det ville bli med kanonen og kanonkulen; http://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula#Special_theory_of_relativity.

 

Dvs at om en bruker denne formelen, ville det for mannen som står ved siden av sett ut som om kanonkulen drar med en hastighet lik 12/13 av lyshastigheten.

 

"velocities (and speeds) do not simply 'add', for example if a rocket is moving at 2⁄3 the speed of light relative to an observer, and the rocket fires a missile at 2⁄3 of the speed of light relative to the rocket, the missile does not exceed the speed of light relative to the observer. (In this example, the observer would see the missile travel with a speed of 12⁄13 the speed of light.)"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Consequences_of_special_relativity

http://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula

 

Edit: 200 000 km/s er omtrent 2/3 av lyshastigheten.

Endret 14. juli 2010 av Blodappelsin

[Tee-Zee]

Ok. Da fikk jeg hvertfall svar på spørsmålet.

 

Er det noen smartinger som også kan forklare meg grunnen? Dersom vi justerer ned farten til 100 km/t, og fyrer av en kule i 100 km/t. Da vil jo denne flytte seg i 200 km/t. Hvorfor fungerer ikke dette i høyere fart?

[E.C.]

Poenget her blir at om du kjører en bil i 100km/t forbi en lyktstolpe og

skyter med en kanon som du har festet på taket i kjøreretningen vil kulens fart være

200km/t i forhold til lyktstolpen som står stille langs veikanten og 100km/t i forhold

til deg/bilen den er montert på. Greit nok.

 

Når du senere på dagen har fjernet kanonen og festet noen lyskastere på taket og igjen

kjører i 100km/t forbi den samme lyktstolpen vil lyset ha fart c i forhold til bilen/deg,

men hva skjer da med forhold til lyktstolpen? Det kan ikke bli c + 100km/t ifølge relativitetsteorien.

 

Einsteins 2. postulat:

 

Prinsippet om den konstante lysfarten, som innebærer at lysets hastighet i vakuum er nøyaktig den samme for alle observatører, uavhengig av bevegelsestilstanden.

[Blodappelsin]

Om du har en fysikkbok for 3. klasse videregående, så står det der. Kort sagt er grunnen relativitet og E=mc^2.

 

De relativistiske effektene er fullstendig neglisjerbare frem til ca. 10% av lyshastigheten. Ved lavere hastigheter enn dette, er effektene vannvittig små. For å beregne fart og andre ting brukes lorentzfaktoren i relativitet, som følger denne grafen http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lorentz_factor.svg

 

Du ser at ved lave hastigheter er den omtrent lik 1, men dess nærmere lyshastigheten den kommer, jo raskere vokser den.

 

Nøyaktig hvorfor det er slik er jeg faktisk usikker på, men det er slik.

 

Dette er lorentzfaktoren; http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_factor

Du ser at den går igjen i flere av formlene som er nevnt i denne artikkelen; http://en.wikipedia.org/wiki/Consequences_of_special_relativity

 

Edit: Gjorde en formulering mer presis.

Endret 14. juli 2010 av Blodappelsin

[Mr.Duklain]

Går det ann at en lyspære kan sprenger når man skrur den inn har hørt det men stemmer det?

[Flimzes]

Hvis det er en sprekk i glasset kan det godt være at pæren sprekker når du strammer til i sokkelen.

Endret 14. juli 2010 av Flimzes