Snedige ting du lurer på V.2

[endrebjo]

Hvor er gjordingen på disse stikka?

Jeg har åpnet en sånn før, og den kan umulig tåle mange amper.

Det selges 12V->230V-invertere med sigarett-kontakt og 150-200W uteffekt (90% effektivitet), noe som tilsvarer 170-220W fra 12V'en. Det blir kjapt regnet 14-17A.

Og hvorfor skal du ha jording på et 12V-anlegg? Det er verken ubehagelig eller farlig å ta på 12V, du vil i de fleste tilfeller ikke merke strømmen (med mindre det er en våt tunge eller liknende). Hva er da poenget med jording?

[lockdog]

[..]

Men det jeg håper vil dukke opp etterhvert er standardiserte lavspenningsuttak med f.eks 9V.

Dette for å slippe alle strømforsyningene som henger på laptopledninger og mobilladere osv.

 

Tenk så mye lettere det hadde vært med en fast 9V/4,5V strømforsyning i huset som alt av elektronisk utstyr kunne bruke

[..]

Jaja, lage en superleder ved romtemperatur, så kan du få ni-volten din uten problem.

 

Hva mener du?

[Mannen med ljåen]

Poenget er at 9V er en altfor lav spenning til å bli fraktet gjennom ledninger i huset. Vd så lave spenninger blir tapet i ledningene uforholdsmessig stort.

 

Jo høyere spenning, dess tynnere ledninger trenger du å ha.

[Eaan]

Vil si at med høyere spenning så trenger du mer tykkelse på ledninger. Det er bare det at tykkere ledninger gir mindre motstand, og har bedre evne til og lede strøm (amper) og blir ikke like varm som tynne ledninger. Med en superleder kan du sende så mye strøm du bare vil, uten motstand, og da er det ikke behov for høy voltstyrke, og dermed er det ufarlig for mennesker.

 

Edit: dårlig setningsoppbygning.

Endret 12. september 2009 av Eaan

[myrdan]

Hvor er gjordingen på disse stikka?

Jeg har åpnet en sånn før, og den kan umulig tåle mange amper.

Det selges 12V->230V-invertere med sigarett-kontakt og 150-200W uteffekt (90% effektivitet), noe som tilsvarer 170-220W fra 12V'en. Det blir kjapt regnet 14-17A.

Og hvorfor skal du ha jording på et 12V-anlegg? Det er verken ubehagelig eller farlig å ta på 12V, du vil i de fleste tilfeller ikke merke strømmen (med mindre det er en våt tunge eller liknende). Hva er da poenget med jording?

 

Trodde det var snakk om 230volt jeg.

 

Åpn en sånn en å se på den ledningen inni, den kan umulig tåle så mye, mulig det var en litt dårlig en jeg så på.

[Reeve]

Poenget er at 9V er en altfor lav spenning til å bli fraktet gjennom ledninger i huset. Vd så lave spenninger blir tapet i ledningene uforholdsmessig stort.

 

Jo høyere spenning, dess tynnere ledninger trenger du å ha.

 

Hvis jeg husker riktig kan tap av effekt skrives slik: , der P = tapt effekt, I = strømmen og R = resistansen. Resistansen kan vi ikke gjøre noe med, annet enn å skaffe oss superledere. Men jo høyere spenning vi har, jo lavere strøm trenger vi for å overføre samme effekt. Derfor er det best å kjøre opp strømmen spenningen når man overfører og lengre avstander (derav 440kV i lengre kraftledninger), for å minske effekttapet.

 

EDIT: Leif.

Endret 13. september 2009 av Zeke

[Mannen med ljåen]

Pass på benevningene dine.

Man vil IKKE kjøre opp strømmen. Spenningen, derimot... Det er den som måles i Volt.

 

Man trenger ikke å skaffe superledere. Dobbel tykkelse gir halvparten så mye motstand.

Jo høyere spenning, dess mindre betyr det.

[Reeve]

Pass på benevningene dine.Man vil IKKE kjøre opp strømmen. Spenningen, derimot... Det er den som måles i Volt.

 

Selvsagt. Det gikk litt fort i svingene der.

 

Man trenger ikke å skaffe superledere. Dobbel tykkelse gir halvparten så mye motstand.Jo høyere spenning, dess mindre betyr det.

Man kan ikke bare kjøre på med ledere med 1 kvadratmeter tverrsnitt for eksempel. Problemet er at når en kommer over en viss tykkelse, så er det ikke noe særlig mer å tjene, siden elektronene som beveger seg gjennom lederen, for det meste legger seg på overflaten av lederen. Hvis en skal overføre store mengder strøm (f.eks. 12500 Ampere), så vil jeg tro at normalen er å bruke mange ledere som hver for seg er isolert, slik som på bildet under. Bildet under sammenligner også "en" (er jo i realiteten en bunt med flere) normal kabel som tåler 12500 ampere, og en superleder som tåler den samme strømmengden. Begge kablene fører like mye strøm, men siden den ene er superledende, derfor (tilnærmet) null resistans, så er det ingen effekttap eller varmeoppbygning, så kablene kan være langt, langt tynnere.

 

Endret 13. september 2009 av Zeke

[A-Jay]

Man trenger ikke å skaffe superledere. Dobbel tykkelse gir halvparten så mye motstand.Jo høyere spenning, dess mindre betyr det.

Man kan ikke bare kjøre på med ledere med 1 kvadratmeter tverrsnitt for eksempel. Problemet er at når en kommer over en viss tykkelse, så er det ikke noe særlig mer å tjene, siden elektronene som beveger seg gjennom lederen, for det meste legger seg på overflaten av lederen.

Det du snakker om, "skin effect", er vel vesentlig for vekselspenninger. Diskusjonen var opprinnelig om likespenninger, her er ikke det et så relevant problem.

 

Bildet under sammenligner også "en" (er jo i realiteten en bunt med flere) normal kabel som tåler 12500 ampere, og en superleder som tåler den samme strømmengden. Begge kablene fører like mye strøm, men siden den ene er superledende, derfor (tilnærmet) null resistans, så er det ingen effekttap eller varmeoppbygning, så kablene kan være langt, langt tynnere.

La oss ikke løpe og kjøpe salgstriksene til kabelprodusentene nå. Det er ingen kjente superledere ved romtemperatur per i dag, så enten er det snakk om kabler som fryses til langt under romtemperatur (svært upraktisk til alt annet enn forskningsrelatert bruk) eller så er det snakk om kabler som er tilnærmet superleder ved normal bruk, og dermed markedsføres som en superleder selv om det ikke er det i praksis. Uansett er det viktig å ha klart for seg hva superleder faktisk betyr, så vi ikke har brukt opp dette begrepet på uvesentligheter den dagen vi faktisk får en superleder ved romtemperatur (om det noensinne kommer).

Endret 13. september 2009 av A-Jay

[HalogenpæreUtenLys]

I Forsvarets testkrav, får man karakter etter hvilket skjønn man er. Om man så opprinnelig er er en gutt og overfører seg fullt ut til kvinne (transseksuell) . Vil man da bli vurdert på den kvinnelige karakterskalaen, eller gjelder reglene for opprinnelig skjønn?

 

(Kronglete skrevet, men, men..)

[Eaan]

Snakker vi om og fjerne alle mannlige egenskaper, slikt som testosteronposen og da?

Tror de ser på hva du er født som, og gir deg karakter derifra.

[Simen1]

50Hz er ganske ideelt. Det finnes også en del 60Hz rundt om kring, særlig på skip. Men nå begynner skip og gå over mot 50Hz de og.

Noe særlig høyere frekvens bør unngåes, da det skaper en del støy. Vil ødelegge for trådløs-nett og mobiltelefondekning om vi får for høy frekvens på strømnettet.

 

Mye elektronisk utstyr(mobilladere, laptoper osv.) tåler 50-60Hz, og fra 110-240V, så dette ville overlevd en eventuell standardisering.

 

Forskjellig støpsler kommer vel av om jeg skal tippe at flere land fant opp en løsning, og fortsatte med denne.

Det uthevede stemmer ikke. Det er kun svært nærliggende frekvenser som gir problemer for mobilnettet, Wifi osv. F.eks kan 2,410 GHz støy ødelegge for 2,412 GHz frekvensen osv.

 

Men 60 Hz vs 900 000 000 Hz har absolutt ingen påvirkning på hverandre.

 

Transformatorer er mer effektive ved høyere frekvenser, og ledninger er mer effektive ved høyere spenninger.

Det er egentlig ting som drar begge veier for både frekvens og spenning.

 

- Høyere spenning vil føre til mer effektivitet på lange ledninger, men vil også skape økt berøringsfare, økt krav til isolasjon og økt brannfare.

 

- Høyere frekvens vil føre til mer effektive transformatorer, men kommer man opp i kHz-området så vil det føre til mindre effektivitet igjen på grunn av skinningeffekten. Noe som gjør at strømmen bare beveger seg i overflaten av ledningene. Jo høyere frekvens jo mer skinningeffekt. Det er hovedgrunnen til at 50 Hz aldri har noe særlig tykkere faseledninger enn 1-2cm. Lages de tykkere så vil ikke strømmen gå i midten og da blir det kobberet bortkastet. Derfor brukes skinner (~1cm tykkelse) i stedet for runde ledninger på plasser som krever høye strømstyrker.

 

Hvis vi skulle startet med blanke ark nå så tror jeg vi ville endt opp med noe i nærheten av det vi har i dag (230V 50Hz) for boliger og andre bygg. Evt. et todelt system med to ulike spenninger. Personlig vil jeg gjerne ha både 230V vekselspenning og 12V likespenning i huset. (Evt, 12V 1kHz vekselspenning om det hadde vært noe særlig utstyr for det.)

 

Spenningen på kraftnettet dimensjoneres ut i fra et helt annet sett med krav, men det brukes samme frekvens. Derfor brukes det transformatorer mellom kraftnettet og boliger. Gjerne i flere trinn (400kV, 22kV og 230V). Kraftkrevende industri abonnerer på høyspenning direkte og transformerer ned til en spenning som er gunstig for akkurat dem.

 

Poenget er at 9V er en altfor lav spenning til å bli fraktet gjennom ledninger i huset. Vd så lave spenninger blir tapet i ledningene uforholdsmessig stort. Jo høyere spenning, dess tynnere ledninger trenger du å ha.

9V er helt greit til husbruk for mange laveffekt-formål som LED-lys, diverse små dippedutter som ringeklokke, brannsentral, innbruddsalarm, miniværstasjon, osv.

 

Men det er en ulempe at det er likespenning for alle enheter som trenger nøyaktige og litt andre spenninger. f.eks LED. Der ville 9V vekselspenning med fungert bra. Gjerne med litt høy frekvens siden det uansett er snakk om tynne ledninger. Mitt forslag er 1 kHz.

 

Et 9V-system må uansett suppleres med et anlegg for ting som bruker høyere effekt. Et med høyere spenning, men helst uten ekstreme krav til isolasjon og som er ennå farligere enn 230V å berøre. 230V er helt greit til det formålet. (Komfyrer, varmepumpe, panelovner, varmegulv, PC, TV, støvsuger, vannkoker osv)

 

I Forsvarets testkrav, får man karakter etter hvilket skjønn man er. Om man så opprinnelig er er en gutt og overfører seg fullt ut til kvinne (transseksuell) . Vil man da bli vurdert på den kvinnelige karakterskalaen, eller gjelder reglene for opprinnelig skjønn?

 

(Kronglete skrevet, men, men..)

Kjønn - uten s.

 

Skjønn betyr pen, nydelig, vakker osv.

 

 

## trippelpost slått sammen av ilpostino ##

Endret 14. september 2009 av ilpostino

[€uropa]

Jeg forstår ikke hva disse bildene fra NASA er for noe.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1151054&hl=

[SirDrinkAlot]

Jeg forstår ikke hva disse bildene fra NASA er for noe.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1151054&hl=

Gasskyer, supernova eksplosjoner, stjerner og galakser.

[FLarsen]

Jeg forstår ikke hva disse bildene fra NASA er for noe.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1151054&hl=

- En stjernetåke.

- En stjernetåke.

- Fullt av galakser og/eller stjerner.

- En galakse.

[SirDrinkAlot]

Det er jo bare å gå inn på linken så står det jo akkurat hva det er og navnet på det...

http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/m.../ero/index.html

[Mannen med ljåen]

12 eller 24 volt er vel bedre enn 9 olt i et hus..?

De er alle lavspente nok til ikke å være farlige, men jeg vil tro at det er lite som kommer fram hvis du bare har 9 volt.

Og alt utstyret er jo beregnet på 12 og 24 volt. Da kan man bruke camping- og bilutstyr.

[M98kF1]

[...]men jeg vil tro at det er lite som kommer fram hvis du bare har 9 volt.[...]

 

Nå er det ikke snakk om særlig lange lediger da. Selv i ett stort hus vil du nå de fleste rom med 50 m ledning med ett litt fornuftig oppsett.

[Mannen med ljåen]

50 meter tynn ledning har ganske stor motstand. Du merker neppe mye hvis du bare skal drive en mobillader, men en lyspære vil sannsynligvis lyse svakere.

 

Har mer troen på 24 volt, evt. 50 volt, som er definert som den høyeste spenningen som ikke er farlig å ta på.

 

Det er hvis man absolutt MÅ ha en ekstra, lavspent kurs i huset.

 

Skulle jeg innredet en hytte med kun lavspent, ville jeg valgt 12 volt, fordi alt utstyret er beregnet på 12 volt. Riks-TV-tunere, reise-TVer, lysrør for campingvogner og båter kan brukes... Laptopen og mobilladeren kan lades med reiseladerne.

Endret 13. september 2009 av Mannen med ljåen

[€uropa]

Kameraer tar bilder ved å fange lys (vet ikke hva jeg skal si). Når romteleskoper tar bilder av stjerner som er mange millioner lysår borte, får vi ikke egentlig et bilde som er flere millioner år gammelt, et bilde av hvordan det var da?