Snedige ting du lurer på V.2

[lockdog]

Det er ikke konstant motstand i kroppen vår.

I det en strøm begynner å gå, ioniseres cellene i blodet (eller noe slikt), slikt at blodet leder mye bedre.

Som en tommelfingerregel bruker man 500ohm på armer og bein, og 750 på overkroppen.

Det gir deg en arm-til-arm motstand på 1750ohm.

Dette stemmer derimot kun når kroppen allerede har begynnt å lede. Når blodet ikke leder, er motstanden mye høyere.

 

Spenninger under 50V vil normalt ikke klare å "skyve" en strøm igjennom kroppen som er stor nok til at blodet ioniserers, og dermed blir ledende. Dermed er spenninger under 50V i følge forskrifter egensikkre, og ufarlige.

 

Noe av samme fenomenet skjer med luften rundt en lysbue også. Om du beveger begge fasene i et 230V nett mot hverandre helt til det dannes en lysbue (ca 2,3mm fra hverandre), så vil du kunne trekke denne lysbuen lengere ved å trekke fasene fra hverandre igjen.

Dette fordi strømmen ioniserer luften rundt, slik at den også blir ledene.

 

Det er både riktig og feil det du sier AtW. Det er riktig at en effekt over hjertet vil kunne drepe deg, da dette fører til brannsår i hjertet. Det er vel også dette prisippet den elektriske stol benytter. Derimot er det skjelden disse skadene oppstår ved normale spenninger, på grunn av høy motstand i kroppen. Det er ikke så veldig farlig å ta på spenninger opp mot 230 V, så lenge de er likespenning. Vondt er det, derimot.

 

Tror det var Alexander Graham Bell som sa at "Hvis vekselspenning blir komersiellt, vil det ta livet av menneskeheten".

 

Den vanligste dødsårsaken grunnen strømgjennomgang er at vekselspenningen(50Hz) forstyrrer hjertefrekvensen (60Hz+). Dette fører til hjerteflimmer, og eventuellt hjertestans.

 

Men for all del, hørt om tilfeller der noen har blitt drept av spenninger ned mot 15-20V, så jeg ville ikke dratt med meg et lastebilbatteri i badekaret.

[ATWindsor]

Det er ikke konstant motstand i kroppen vår.

I det en strøm begynner å gå, ioniseres cellene i blodet (eller noe slikt), slikt at blodet leder mye bedre.

Som en tommelfingerregel bruker man 500ohm på armer og bein, og 750 på overkroppen.

Det gir deg en arm-til-arm motstand på 1750ohm.

Dette stemmer derimot kun når kroppen allerede har begynnt å lede. Når blodet ikke leder, er motstanden mye høyere.

 

Spenninger under 50V vil normalt ikke klare å "skyve" en strøm igjennom kroppen som er stor nok til at blodet ioniserers, og dermed blir ledende. Dermed er spenninger under 50V i følge forskrifter egensikkre, og ufarlige.

 

Noe av samme fenomenet skjer med luften rundt en lysbue også. Om du beveger begge fasene i et 230V nett mot hverandre helt til det dannes en lysbue (ca 2,3mm fra hverandre), så vil du kunne trekke denne lysbuen lengere ved å trekke fasene fra hverandre igjen.

Dette fordi strømmen ioniserer luften rundt, slik at den også blir ledene.

 

Det er både riktig og feil det du sier AtW. Det er riktig at en effekt over hjertet vil kunne drepe deg, da dette fører til brannsår i hjertet. Det er vel også dette prisippet den elektriske stol benytter. Derimot er det skjelden disse skadene oppstår ved normale spenninger, på grunn av høy motstand i kroppen. Det er ikke så veldig farlig å ta på spenninger opp mot 230 V, så lenge de er likespenning. Vondt er det, derimot.

 

Tror det var Alexander Graham Bell som sa at "Hvis vekselspenning blir komersiellt, vil det ta livet av menneskeheten".

 

Den vanligste dødsårsaken grunnen strømgjennomgang er at vekselspenningen(50Hz) forstyrrer hjertefrekvensen (60Hz+). Dette fører til hjerteflimmer, og eventuellt hjertestans.

 

Men for all del, hørt om tilfeller der noen har blitt drept av spenninger ned mot 15-20V, så jeg ville ikke dratt med meg et lastebilbatteri i badekaret.

 

Poenget er ikke at man får en viss effekt over hjertet, poenget er at den eneste meningsfylte måten å avgøre om det er spenning eller strøm som er verst er å se på en kilde med en gitt effekt, og se når den er farligst. Stort sett alle som har uttalt seg virker til å indikere at høyere spenning er farligere enn høyere strøm. Evt at det er like farlig. (i tilegg har o som du er inne på frekvensen noe å si). Ellers er det vel omdiskutert hva som er farligst av likestrøm og vekselstrøm, også i disse dager.

 

AtW

[.sere]

Noen som vet hvilken bregne som har flest eller antas å ha flest kromosomer, og hvor denne er lokalisert? 

[lockdog]

Poenget er ikke at man får en viss effekt over hjertet, poenget er at den eneste meningsfylte måten å avgøre om det er spenning eller strøm som er verst er å se på en kilde med en gitt effekt, og se når den er farligst. Stort sett alle som har uttalt seg virker til å indikere at høyere spenning er farligere enn høyere strøm. Evt at det er like farlig. (i tilegg har o som du er inne på frekvensen noe å si). Ellers er det vel omdiskutert hva som er farligst av likestrøm og vekselstrøm, også i disse dager.

 

AtW

 

Kilden er farligst i det avgir merkeeffekt, men jeg vil påstå at effekten en kilde kan lever ikke har noe som helst å si på hvor dødelig den er.

 

Stort sett alle som har uttalt seg virker til å indikere at høyere spenning er farligere enn høyere strøm.

Høyere spenning fører til høyere strøm. Høyere strøm er avhengig av høyere spenning.

Kroppens motstand endres ikke noe nevneverdig når den leder.

 

Siden kroppen har høy motstand, vil det gå en liten strøm og en da en liten effekt, ved lav spenning.

Jo høyere spenning, des mer strøm vil det kunne gå, og da dermed en større effekt.

Om du har 100V vil det ikke ha noe å si om en kilde er på 1kW eller 1MW, siden 100V over menneskekroppen aldri vil kunne avgi så store effekter.

 

Hvis vi sier 50mA er dødelig, og bruker tilnærmingen på 1750ohm igjennom menneskekroppen, vil:

50V gi 28mA, og da en effekt på 1,4W.

110V gi 63mA, og en effekt på 6,9W.

230V gi 131mA, og en effekt på 30W.

 

Så lenge kilden din er på over 6W vil den kunne drepe et menneske.

 

En kilde blir farligere des høyere spenningen blir, men det er strømmen som dreper deg, såfremt kilden kan levere nok effekt.

[tendilenz]

Mekka meg biff til middag i dag, og måtte sjølvsagt marinere den først. Den fekk ligge i kjøleskapet i ca fire timar med marinaden som eg laga sjølv, som bestod av olivenolje, saft frå sitron og diverse krydder. Når eg tok ut biffen for å steike den, hadde relativt store delar av den fått "ferdigsteikt-farge". Har kjøttet blitt "steikt" i marinaden pga. syre i sitronsafta?

 

Var det første som slo meg iallefall, men er ikkje 100% sikker på om det er riktig.

Jepp. Det kalles denaturering og skjer når proteinene i kjøttet blir utsatt for lav pH (sitronsaften din). Samme prosess skjer ved høy temperatur (steking/koking). I Sør-Amerika er en rett som heter ceviche veldig populær og denne lages ved at man lar rå fisk eller sjømat ligge i lime-marinade litt før man serverer den. Sjømaten er hverken stekt eller kokt, men likevel veldig mør og god.

[ATWindsor]

Poenget er ikke at man får en viss effekt over hjertet, poenget er at den eneste meningsfylte måten å avgøre om det er spenning eller strøm som er verst er å se på en kilde med en gitt effekt, og se når den er farligst. Stort sett alle som har uttalt seg virker til å indikere at høyere spenning er farligere enn høyere strøm. Evt at det er like farlig. (i tilegg har o som du er inne på frekvensen noe å si). Ellers er det vel omdiskutert hva som er farligst av likestrøm og vekselstrøm, også i disse dager.

 

AtW

 

Kilden er farligst i det avgir merkeeffekt, men jeg vil påstå at effekten en kilde kan lever ikke har noe som helst å si på hvor dødelig den er.

 

Stort sett alle som har uttalt seg virker til å indikere at høyere spenning er farligere enn høyere strøm.

Høyere spenning fører til høyere strøm. Høyere strøm er avhengig av høyere spenning.

Kroppens motstand endres ikke noe nevneverdig når den leder.

 

Siden kroppen har høy motstand, vil det gå en liten strøm og en da en liten effekt, ved lav spenning.

Jo høyere spenning, des mer strøm vil det kunne gå, og da dermed en større effekt.

Om du har 100V vil det ikke ha noe å si om en kilde er på 1kW eller 1MW, siden 100V over menneskekroppen aldri vil kunne avgi så store effekter.

 

Hvis vi sier 50mA er dødelig, og bruker tilnærmingen på 1750ohm igjennom menneskekroppen, vil:

50V gi 28mA, og da en effekt på 1,4W.

110V gi 63mA, og en effekt på 6,9W.

230V gi 131mA, og en effekt på 30W.

 

Så lenge kilden din er på over 6W vil den kunne drepe et menneske.

 

En kilde blir farligere des høyere spenningen blir, men det er strømmen som dreper deg, såfremt kilden kan levere nok effekt.

 

Høyere spenning på kilden fører til høyere strøm ja. Men du må allikevel ha en viss energi for å få tilstrekkelig strøm igjennom kroppen. 20kv er uproblematisk med statisk elektrisitet, livsfarlig om man har en høyspentledning. FOrskjellen er at den statiske elektrisiteten ikke klarer å levere nok energi.

 

Ellers ser jeg ikke helt at vi er uenige. Du mener jo også at ved en gitt effekt så er det værre med høy spenning, enn med høy strøm?

 

AtW

[lockdog]

Høyere spenning på kilden fører til høyere strøm ja. Men du må allikevel ha en viss energi for å få tilstrekkelig strøm igjennom kroppen. 20kv er uproblematisk med statisk elektrisitet, livsfarlig om man har en høyspentledning. FOrskjellen er at den statiske elektrisiteten ikke klarer å levere nok energi.

 

Ellers ser jeg ikke helt at vi er uenige. Du mener jo også at ved en gitt effekt så er det værre med høy spenning, enn med høy strøm?

 

AtW

 

Var bare denne jeg var litt uenig i:

poenget er at den eneste meningsfylte måten å avgøre om det er spenning eller strøm som er verst er å se på en kilde med en gitt effekt, og se når den er farligst.

 

da verken spenning eller strøm er verst. De er bare avhengig av hverandre.

 

Edit:

Du mener jo også at ved en gitt effekt så er det værre med høy spenning, enn med høy strøm?

Egentlig ikke. En gitt effekt er vil kun opptre ved en enkelt spenning.

Ikke ved variasjoner i spenningen, da kroppen har konstant motstand.

Endret 26. januar 2009 av lockdog

[ATWindsor]

Høyere spenning på kilden fører til høyere strøm ja. Men du må allikevel ha en viss energi for å få tilstrekkelig strøm igjennom kroppen. 20kv er uproblematisk med statisk elektrisitet, livsfarlig om man har en høyspentledning. FOrskjellen er at den statiske elektrisiteten ikke klarer å levere nok energi.

 

Ellers ser jeg ikke helt at vi er uenige. Du mener jo også at ved en gitt effekt så er det værre med høy spenning, enn med høy strøm?

 

AtW

 

Var bare denne jeg var litt uenig i:

poenget er at den eneste meningsfylte måten å avgøre om det er spenning eller strøm som er verst er å se på en kilde med en gitt effekt, og se når den er farligst.

 

da verken spenning eller strøm er verst. De er bare avhengig av hverandre.

 

Edit:

Du mener jo også at ved en gitt effekt så er det værre med høy spenning, enn med høy strøm?

Egentlig ikke. En gitt effekt er vil kun opptre ved en enkelt spenning.

Ikke ved variasjoner i spenningen, da kroppen har konstant motstand.

 

Jeg snakker om effekten til kilden. Om kilden har en gitt effekt, så vil strømmen droppe kjapt om man øker spenningen mye.

 

AtW

[A-Jay]

Hvordan er det å se på en svart flekk som er helt 100 % svart?

At noe er "100% svart" fremstår for meg som en veldig rar og upresis måte å beskrive ting på, det de mener er antagelig at det absorberer 100% lys. Men når man snakker om 60% svart, 100% svar osv vil jeg anta at vi snakker om variasjoner i lysnivå som ligger langt under det øyet kan detektere, det vil altså i praksis ikke være noen forskjell mellom 100% svart og "vanlig" svart.

 

Ellers kan jo 100% svart oppleves om du er i et rom som er 100% lysisolert og ikke har noen lyskilder, da blir det jo i praksis fullstendig svart.

[564215]

- Hvorfor får man kviser?

- Hvorfor får noen mer enn andre?

- Får man mer kviser av å spise søtsaker/godteri?

[lockdog]

Jeg snakker om effekten til kilden. Om kilden har en gitt effekt, så vil strømmen droppe kjapt om man øker spenningen mye.

 

AtW

 

Effekten på kilden har ingenting å si, så lenge den er stor nok.

Er den ikke stor nok vil enten sikringen gå, eller så vil den brenne opp.

U = R x I blir ikke på virket av effekten til kilden, før de blir for store.

 

Merkeeffekten til kilden er jo kun en maksbegrensning på produktet mellom spenning og strøm.

Øker man spenningen, økes strømen proporsjonalt.

Øker man spenningen slik at effekten overstiger merkeeffekten, kutter kilden tvert spenningen, eventuellt pådrar seg skader.

Om spenningen økes mye over nivået som gir merkeeffekt, vil det kunne oppstå spenningsfall i kilden.

[Minus]

Hvorfor sier folk "øøh"når de blir spurt et spørsmål/evnt skal snakke ?

 

eksempel :

 

Ole, har du gjort leksene dine ?

øøh, joa men glemte de hjemme.

Det heter forøvrig å bli stilt et spørsmål, eventuelt stille noen et spørsmål.

[ATWindsor]

Jeg snakker om effekten til kilden. Om kilden har en gitt effekt, så vil strømmen droppe kjapt om man øker spenningen mye.

 

AtW

 

Effekten på kilden har ingenting å si, så lenge den er stor nok.

Er den ikke stor nok vil enten sikringen gå, eller så vil den brenne opp.

U = R x I blir ikke på virket av effekten til kilden, før de blir for store.

 

Merkeeffekten til kilden er jo kun en maksbegrensning på produktet mellom spenning og strøm.

Øker man spenningen, økes strømen proporsjonalt.

Øker man spenningen slik at effekten overstiger merkeeffekten, kutter kilden tvert spenningen, eventuellt pådrar seg skader.

Om spenningen økes mye over nivået som gir merkeeffekt, vil det kunne oppstå spenningsfall i kilden.

 

Det er jo på samme nivå som å si at spenningen ikke har noe med hvor farlig noe er, sålenge den er liten nok. Som du sier er effekten en maskbegrensing på produktet av spenning og strøm, siden ingen kilder har uendelig effekt er det nettopp om det er høy spenning eller høy strøm ved en gitt effekt som er farligst. Noen kilder har såklart så lav effekt at det ikke er skadlig okke som, eller så høy at det er døden uansett, men det er jo ikke så spennde, det interessante er i overgangen mellom å overleve og ikke overleve. Og her ser jeg ingen grunn til å ikke se hva som er farligst ved en gitt effekt, høy spenning, eller høy strøm.

 

AtW

[lockdog]

Det er jo på samme nivå som å si at spenningen ikke har noe med hvor farlig noe er, sålenge den er liten nok. Som du sier er effekten en maskbegrensing på produktet av spenning og strøm, siden ingen kilder har uendelig effekt er det nettopp om det er høy spenning eller høy strøm ved en gitt effekt som er farligst. Noen kilder har såklart så lav effekt at det ikke er skadlig okke som, eller så høy at det er døden uansett, men det er jo ikke så spennde, det interessante er i overgangen mellom å overleve og ikke overleve. Og her ser jeg ingen grunn til å ikke se hva som er farligst ved en gitt effekt, høy spenning, eller høy strøm.

 

AtW

 

Nei, det blir ikke det samme.

Effekten er jo ikke med i regnestykket i det heletatt.

U = R X I

Vi har en gitt motstand igjennom menneskekroppen, og strømmen vil øke proporsjonalt med spenningen.

 

Hva nå enn effekten ved en hvilken som helst spenning er, er det bare å regne ut, men den er helt uinteresant.

 

Og hva er forskjellen på om vi stikker fingrene bortpå klemmene til en generator på 1 kW og 450 MW?

Absolutt ingenting. Om kilden er for liten, har det noe så i, men er den stor nok er det samme faen hvor stor den er. Den klarer uansett ikke å levere noe mere effekt igjennom menneskekroppen.

[564215]

Hvorfor sier folk "øøh"når de blir spurt et spørsmål/evnt skal snakke ?

 

eksempel :

 

Ole, har du gjort leksene dine ?

øøh, joa men glemte de hjemme.

Det heter forøvrig å bli stilt et spørsmål, eventuelt stille noen et spørsmål.

Fordi noen nøler hvis de ikke er helt sikre på hva de skal svare.

[Minus]

Det kan også være at de ikke har gjort leksene, og skal finne på en unnskyldning, samtidig som de skal virke troverdige og si den med en gang.

[ATWindsor]

Det er jo på samme nivå som å si at spenningen ikke har noe med hvor farlig noe er, sålenge den er liten nok. Som du sier er effekten en maskbegrensing på produktet av spenning og strøm, siden ingen kilder har uendelig effekt er det nettopp om det er høy spenning eller høy strøm ved en gitt effekt som er farligst. Noen kilder har såklart så lav effekt at det ikke er skadlig okke som, eller så høy at det er døden uansett, men det er jo ikke så spennde, det interessante er i overgangen mellom å overleve og ikke overleve. Og her ser jeg ingen grunn til å ikke se hva som er farligst ved en gitt effekt, høy spenning, eller høy strøm.

 

AtW

 

Nei, det blir ikke det samme.

Effekten er jo ikke med i regnestykket i det heletatt.

U = R X I

Vi har en gitt motstand igjennom menneskekroppen, og strømmen vil øke proporsjonalt med spenningen.

 

Hva nå enn effekten ved en hvilken som helst spenning er, er det bare å regne ut, men den er helt uinteresant.

 

Og hva er forskjellen på om vi stikker fingrene bortpå klemmene til en generator på 1 kW og 450 MW?

Absolutt ingenting. Om kilden er for liten, har det noe så i, men er den stor nok er det samme faen hvor stor den er. Den klarer uansett ikke å levere noe mere effekt igjennom menneskekroppen.

 

Det er du som velger å ikke ha med effekten i regnestykket. Personlig synes jeg det er helt meningsløst å ikke ha med effekt om man stiller seg spørsmålet, hva er det som er farligst av spenning og strøm. Alle kilder har en gitt effekt, å anta tilgjengelighet av uendelig effekt er ekstremt urealistisk i så godt som alle reelle situasjoner man kan tenke seg. La ooss si man ønsker å vite hva som er farligst å ha i gjennemt, høy spenningskilder, elelr lavspenningskilder. Da må man ta hensyn til at man bare leverer en viss effekt på hver kurs. Ditto vil høyspenningskilder med lav effekt være helt ufarlige. Ved en gitt motstand vil strømmen øke proposjonalt med spenningen, om man har uendelig effekt på kilden, det har man ikke, og den er ikke uinteressant. Vi vet begge godt at om du får 20 kV fra en kilde med svært lav effekt, så er det ufarlig, får du det fra en høyspentledning ligger du syltynt ann. Det du sier er at om man har høy nok effekt, så dør du ved en gitt spenning. Det er greit nok, men det er jo bare et av tilfellene.

AtW

Endret 26. januar 2009 av ATWindsor

[Gjest Slettet-T9cKWhDpN0]

"øhh" er sikkert for å trekke ut tiden litt for å finne på løgner eller finne ord som passer. hør på folk som blir intervjuet på TV, masse "øhh" og "æhh" da.

 

hva vet man om å lese tanker? enten med maskiner eller mennesker? jeg er 90% sikker på at USA og sikkert Russland/sovjet har forsket på det. noe info om hva de er kommet frem til?

[Kahuna]

Hvorfor sier folk "øøh"når de blir spurt et spørsmål/evnt skal snakke ?

 

eksempel :

 

Ole, har du gjort leksene dine ?

øøh, joa men glemte de hjemme.

Det heter forøvrig å bli stilt et spørsmål, eventuelt stille noen et spørsmål.

Fordi noen nøler hvis de ikke er helt sikre på hva de skal svare.

Hvis du får et spørsmål du ikke er helt forberedt på trenger hjernen litt tid til å grave fram svaret. Noen fyller den tiden med 'øøøh', du kan også bruke 'hvordan var nå det igjen' eller bare holde kjeft mens du tenker (evt. ta et trekk av røyken, en slurk kaffe etc). Fordelen med å lage lyd er at da gir du omverdenen signal om at du har tenkt å svare ganske umiddelbart. Ulempen er at 'øøøh' høres lite intelligent ut. Dessuten er det uhøflig å lage pauselyder for lenge siden du da blokkerer andre samtaler.

[username882]

Det er jo på samme nivå som å si at spenningen ikke har noe med hvor farlig noe er, sålenge den er liten nok. Som du sier er effekten en maskbegrensing på produktet av spenning og strøm, siden ingen kilder har uendelig effekt er det nettopp om det er høy spenning eller høy strøm ved en gitt effekt som er farligst. Noen kilder har såklart så lav effekt at det ikke er skadlig okke som, eller så høy at det er døden uansett, men det er jo ikke så spennde, det interessante er i overgangen mellom å overleve og ikke overleve. Og her ser jeg ingen grunn til å ikke se hva som er farligst ved en gitt effekt, høy spenning, eller høy strøm.

 

AtW

 

Nei, det blir ikke det samme.

Effekten er jo ikke med i regnestykket i det heletatt.

U = R X I

Vi har en gitt motstand igjennom menneskekroppen, og strømmen vil øke proporsjonalt med spenningen.

 

Hva nå enn effekten ved en hvilken som helst spenning er, er det bare å regne ut, men den er helt uinteresant.

 

Og hva er forskjellen på om vi stikker fingrene bortpå klemmene til en generator på 1 kW og 450 MW?

Absolutt ingenting. Om kilden er for liten, har det noe så i, men er den stor nok er det samme faen hvor stor den er. Den klarer uansett ikke å levere noe mere effekt igjennom menneskekroppen.

 

MEGAwatt?