Bør vi legalisere cannabis?

[Voosj]

--

Endret 27. juni 2017 av Cyphoroz

[Voosj]

--

Endret 27. juni 2017 av Cyphoroz

[Noxhaven]

Jeg kjenner heller ingen, vet om noen som har blitt litt i overkant glad i å ikke gjøre annet enn å sitte inne å sutte på jointen, men var i starten av 20-årene og var nok noe manglende vilje der når det kom til å jobbe opprinnelig. 

 

Noen liker ikke å drikke alkohol grunnet de finner effekten vemmelig, andre blir chuck norris hver gang de drikker sprit, på samme måte så trenger heller ikke cannabis være et godt rus alternativ for alle, men vet ikke om det er et argument for at det skal være forbudt for alle. Og selv om det ER forbudt som det nå er, så klarer tydeligvis fortsatt folk å skaffe seg det de nå måtte ønske, eller hva Cyphoroz..

 

Så argumentet ditt er mere forskning og mer folkelig informasjon om narkotiske substanser? 

[Thoto79]

 

 

Cannabis fører til større psykiske problemer. Tar meg selv, samboer og nære venner som eksempler på dette. Får vondt inni meg av å se hvor uvitende enkelte "eksperter" her er, det er problemer som gjerne oppstår etter mer enn 5 år+ med bruk.

 

Rart at ikke jeg eller noen jeg kjenner (med ett unntak, utløste iboende schizofreni) har merket noe til dette over 20 år? Eller om du definerer tidvis sløv, trøtt, glemsk og kanskje litt uambisiøs som psykisk sykdom, så har du lagt lista over hva som er "sykdom" sykelig lavt

 

Snakker om folk som blir helt tomme, følelsesløse og som har mistet livsgnisten. Andre som har havnet i ruspsykoser hvor de har hørt stemmer og vært livredde. Ting som har gått over etter en lengre røykslutt. 

 

 

Om det ikke kommer av noe iboende så tror jeg det må flere faktorer til for at det går "galt", men at overdrevent hasjbruk (hva nå enn det er) kan være en av disse faktorene er helt sikkert riktig. Det man også må tenke på er jo at alle er vi forskjellig og vil også reagere forskjellig på rus, denne "downer" rusen passer nok noen personligheter bedre enn andre. De fleste jeg kjenner begrenser også bruken til hva de tåler og ønsker av rusen selv, få har anledning til å røyke hver dag som voksen og gjør da heller ikke det.

 

Med litt voksenopplæring rundt bruk og få det hele inkludert inn i det offentlige her, så tror jeg dette vil bli ett minimalt problem ved en eventuell legalisering.

Endret 23. juni 2017 av Thoto79

[Gjest Slettet+45613274]

Det vil jo og være fornuftig å tro at folk ikke er villige til å ta risken med å oppsøke ett sort marked når tryggere alternativer er tilgjengelige helt lovlig. Det tallene fra Oregon eksempelvis viser er at salget av sortemarked cannabis er på vei ned.

 

 

De som kjøper på ulovlig billigere cannabis er som regel av den fattigere lavklassen som faktisk ikke har råd til den dyrere lovlige cannabisen. Av den grunn er ikke Norge like sammenlignbart da folk flest her rett og slett har litt mer å rutte med, derfor tror jeg at et sort marked for cannabis kommer til å dø ut betraktelig fortere i Norge enn det gjør i eksempelvis USA . Ikke at det er så fryktelig relevant hva jeg mener og tror uten noen håndfaste bevis på noe, men det er jo tydligvis slik vi diskuterer nå

Nå må jeg komme tilbake til tidligere innlegg litt senere når jeg har bedre tid, men bare for å kommentere denne litt.

 

Som jeg nevnte, ser man at totalt forbruk går opp. Dette er utelukkende negativt. Videre blir man litt lurt av grafen all den tid 2017 ikke er faktiske tall. Derfor vet man ikke egentlig hvor mye det illegale forbruket går ned. Litt på siden stiller jeg meg spørrende til hvordan de måler illegalt bruk også? Dette må jo i seg selv være en antagelse basert på noen grove anslag. 

 

Sånn personlig for å redegjøre mitt standpunkt: jeg var (som "alle" andre) imot legalisering for noen år siden. Etter dokumentaren til Harald Eia og diverse artikler rundt temaet endret jeg mening og ble for legalisering. Nå har jeg vendt litt tilbake til nei-siden da det for meg ikke virker som grunnene for å tillate det er spesielt overbevisende. Misforstå meg ikke, jeg er imot forbud for forbudets skyld, men det må også være overveiende grunner for å legalisere det. De grunnene ser jeg ikke idag. Men jeg er selvfølgelig fortsatt åpen for å endre mening igjen.

[Gamasj]

 

 

Som jeg nevnte, ser man at totalt forbruk går opp. Dette er utelukkende negativt. 

 

Det er vel ingen som tror at forbruket skal gå ned ved legalisering? Det sier jo seg selv og er jo heller ikke noen (håper jeg), selv oss legalister, argumenterer for. 

[Evil-Duck]

Grafen sier ikke så fryktelig mye om forbruk men hvor mye penger som omsettes, som ikke kan oversettes direkte til forbruk da lovlig cannabis er veldig tungt beskattet og ganske dyrt, men at forbruket kommer til å gå opp vertfall de første årene etter en legalisering er ikke noe jeg skal krangle på, og hvordan Beau Whitney har kommet frem til denne grafen har jeg heller ikke kompetanse til å uttale meg om.

 

I diskusjonen rundt legalisering er jeg selv for full legalisering for rekreasjonelt bruk tillat for alle voksne som ønsker det, men når det er nevnt er det på ingen måte det viktigste for meg. Det jeg vil er at alle som trenger det av medisinske behover får tilgang til det uten noe bryderi eller problemer, jeg har selv sett på nært hold hvordan kreft og cellegift behandling kan fullstendig ødelegge en person og hvordan cannabis kan gjøre det hele så mye enklere å takle, dette ellers relativt uskyldige stoffet har gitt mennesker livsgnisten tilbake i en ellers helt forjævlig situasjon. Jeg har og sett hvordan Parkinson's syke har gått fra å være ikke fungerende sengeliggende vesen som har gitt opp på livet til nesten normale ved et par innåndinger av cannabis.

 

Mitt innerste og mest intense håp er at disse menneskene skal få muligheten til å i det minste få prøve cannabis på lovlig vis mot sine lidelser og at dersom jeg en gang får kreft, parkinson's eller andre sykdommer som kan ha en enormt god lindring fra cannabis at jeg skal få lov til å i det minste prøve å se om det hjelper.

 

For å sette det litt på spissen, dersom du har uhelbredelig kreft, du kommer til å dø innen relativt kort tid uansett hva, så vil du slik reglene er nå bli en kriminell dersom du prøver å lindre lidelsene dine med cannabis. Er ikke det umoralsk og jævlig så vet ikke jeg hva som er det.

Endret 23. juni 2017 av Evil-Duck

[Gjest Slettet+45613274]

 

 

 

Som jeg nevnte, ser man at totalt forbruk går opp. Dette er utelukkende negativt. 

 

Det er vel ingen som tror at forbruket skal gå ned ved legalisering? Det sier jo seg selv og er jo heller ikke noen (håper jeg), selv oss legalister, argumenterer for. 

 

Så da aksepterer man denne negative utviklingen i bytte mot mer frihet. Ok, vi er enige. Ifra her dog blir det veldig subjektivt og vanskelig å argumentere rasjonelt. Om jeg skal synse rundt min egen mening, mener jeg at fordelen med mer frihet blir overskygget av forverringen av den generelle psykiske helstetilstanden (sett under ett). Derfor er jeg nok fortsatt på nei-siden.

 

Evil-Duck; når det gjelder medisinsk bruk til smertelindring og forbedring av livskvalitet, mener jeg dette er opp til forsker og legestanden å avgjøre. Ønsker de å bruke disse stoffene på pasientene bør man tillate det.

[Gamasj]

Så da aksepterer man denne negative utviklingen i bytte mot mer frihet. Ok, vi er enige. Ifra her dog blir det veldig subjektivt og vanskelig å argumentere rasjonelt. Om jeg skal synse rundt min egen mening, mener jeg at fordelen med mer frihet blir overskygget av forverringen av den generelle psykiske helstetilstanden (sett under ett). Derfor er jeg nok fortsatt på nei-siden.

Ikke bare i bytte mot mer frihet, men i bytte mot en haug av andre fordeler også.

 

Og jeg er heller ikke automatisk enig i at økt forbruk i seg selv er negativt. Ja, økt forbruk vil nok føre til en økning i de negative sidene ved cannabisbruk (tilfeller av schizofreni, isolasjon), men økt forbruk kan også føre til redusert alkoholforbruk (trengs mer forskning) og mindre smertelidelser for syke (igjen, trengs mer forskning). 

 

Så for å oppsummere:

 

1) det er mye positivt man bytter til ved legalisering, ikke bare frihet.

2) økt cannabisforbruk fører ikke nødvendigvis til en økning i samlet lidelse for befolkningen. 

Endret 23. juni 2017 av Gamasj

[Gjest Slettet+45613274]

 

Så da aksepterer man denne negative utviklingen i bytte mot mer frihet. Ok, vi er enige. Ifra her dog blir det veldig subjektivt og vanskelig å argumentere rasjonelt. Om jeg skal synse rundt min egen mening, mener jeg at fordelen med mer frihet blir overskygget av forverringen av den generelle psykiske helstetilstanden (sett under ett). Derfor er jeg nok fortsatt på nei-siden.

Ikke bare i bytte mot mer frihet, men i bytte mot en haug av andre fordeler også.

 

Og jeg er heller ikke automatisk enig i at økt forbruk i seg selv er negativt. Ja, økt forbruk vil nok føre til en økning i de negative sidene ved cannabisbruk (tilfeller av schizofreni, isolasjon), men økt forbruk kan også føre til redusert alkoholforbruk (trengs mer forskning) og mindre smertelidelser for syke (igjen, trengs mer forskning). 

 

Så for å oppsummere:

 

1) det er mye positivt man bytter til ved legalisering, ikke bare frihet.

2) økt cannabisforbruk fører ikke nødvendigvis til en økning i samlet lidelse for befolkningen. 

 

Jeg foreslår at vi holder behandling av syke utenfor. Dette blir en sekundær debatt (der vi nok begge er enige). Jeg snakker kun om den generelle legaliseringen:

 

Finnes det positive argumenter for dette (bortsett fra frihet som vi allerede har etablert) som er helt objektive? (Jeg spør fordi jeg ikke vet). Redusert alkoholforbruk er vel og bra, men som du sier er ikke dette en objektiv sannhet vi kan garantere.

[Gamasj]

 

Finnes det positive argumenter for dette (bortsett fra frihet som vi allerede har etablert) som er helt objektive? (Jeg spør fordi jeg ikke vet). Redusert alkoholforbruk er vel og bra, men som du sier er ikke dette en objektiv sannhet vi kan garantere.

 

Argumenter for legalisering som er helt objektive utenom økt frihet:

 

- økte inntekter til staten i form av skatter og avgifter (som kan gå direkte til å redusere skadeeffektene av økt cannabisbruk)

- politiet kan prioritere å bekjempe annen og langt mer skadelig kriminalitet

- kriminelle organisasjoner mister deler av sitt inntektsgrunnlag

- flere arbeidsplasser

- mindre stigmatisering av cannabisbrukere

- redusert tilgang for unge under 18 til cannabis 

- eksponerer færre cannabisbrukere for harde narkotiske stoffer

[αкαѕнα]

En fersk rapport fra Portugal kan gi en del svar på konsekvensene ved avkriminalisering av bruk.

 

En skulle kanskje tro at det ville øke, men resultatet er at bruken av cannabis er lavere enn her i Norge på tross av våre strenge lover.

 

http://www.emcdda.europa.eu/publications/country-drug-reports/2017/portugal

[jjkoggan]

En fersk rapport fra Portugal kan gi en del svar på konsekvensene ved avkriminalisering av bruk.

 

En skulle kanskje tro at det ville øke, men resultatet er at bruken av cannabis er lavere enn her i Norge på tross av våre strenge lover.

 

http://www.emcdda.europa.eu/publications/country-drug-reports/2017/portugal

Forbruk av cannabis i Colorado er blant de høyeste i usa.

 

Spørsmålet er hva skjer etter legalisering, ikke hvilke land/delstater har høyeste forbruk.

[Gavekort]

Både Nederland og Portugal har sett ubetydelige endringer i trend før og etter legalisering/avkriminalisering, og disse to landene skiller seg ikke ut i Europa når det kommer til per capita bruk.

 

Drøftingen jeg lager ut av dette er at legalisering og avkriminalisering er ubetydelig for bruk.

Endret 24. juni 2017 av Gavekort

[Thoto79]

Om ikke ubetydelig for bruk (spørs vel litt på hvordan det hele formes og lanseres), så er det vel heller ikke noe poeng i seg selv at det skal benyttes minst mulig cannabis med tanke på summene det vil generere inn i statskassa og hvor viktige disse pengene blir etter oljen.

 

Men viktigst er nok å få stoppet rutinen som nå er å gjøre kriminelle ut av ellers lovlydige nordmenn og innskrenke deres videre rett til arbeid ved å frata disse blant annet sikkerhetsklarering, her har vi klart å skape ett scenario som sørger for at alle parter taper... Og ikke minst alle ressursene vi sparer ved en avvikling av hele dette foreldede og umoralske systemet, helt ifra etterforskning/straffeprosess til man ender på NAV.

[smergel]

Jeg forstår ikke hvorfor Cannabis ikke har blitt legalisert her i landet.

 

Hva er egentlig mot argumentet for det ?

Den vanligste er jo att det fører til tyngre stoffer.

 

Men da burde vi jo legalisere det !

Hvis det er lovlig så slipper enn jo å oppsøke disse "miljøene"for å kjøpe det.

Og Politiet kunne brukt ressursene sine på å få vekk ting som Heroin,Ecstasy,Amfetamin  + + + + + + .

Broren min gikk bort for 13 mnd siden p.g.a. 20 år med amfetamin bruk.De siste årene av hans liv så veide han 48 kg og var 177 cm høy.

DET DREPER,ikke Hasj.

Bare det å sammenligne Hasj og f.eks heroin er så utrolig gammeldags tenking !

Hasj er ikke farlig.samme hvor mye enn bruker.

Ved å legalisere Hasj så hadde jo staten fått inn utrolig masse kr i inntekt + att Politiet kunne konsentrert seg om å ta de som virkelig skader samfunnet vårt.

Tenk på all den tiden de kaster bort på å ta en som står og røyker seg en joint !

Sum summarum så er det på tide å tenke nyere og ikke holde på disse gammeldags tenkings ideèr.

[Nopros]

Hei, du sammenligner jo selv heroin med ecstasy, så kanskje ikke så rart at hasj blir sammenlignet med heroin av uvitende. Når selv ikke legaliseringsforkjemperne vet hva de snakker om.

Endret 26. juni 2017 av Nopros

[Thoto79]

Hei, du sammenligner jo selv heroin med ecstasy, så kanskje ikke så rart at hasj blir sammenlignet med heroin av uvitende. Når selv ikke legaliseringsforkjemperne vet hva de snakker om.

 

Der han skriver utifra egne erfaringer om hva bruk av tyngre stoffer kan føre til etter nylig å ha mistet broren sin til amfetamin, benytter du altså sjansen til å fortelle at han ikke vet hva han snakker om...?

 

Jeg syntes begrepsforvirringen som oppstår ved at man definerer cannabis sammen med alle de andre tyngre stoffene er mye av essensen, de unge som da prøver dette "livsfarlige trekket" vil jo forstå før første utpust at samfunnet informasjonskampanjer bare har vært skremselspropaganda. Slik som tidligere justisminister Anundsens famøse svar på hvorfor det fortsatt skulle være straffbart var jo enkelt å greit fordi det nettopp var narkotika... og med det fortsetter den gode gamle umuligsirkel av en på stedet hvil argumentasjon til videre frustrasjon.

 

Veien blir ikke lang til å prøve andre ting når man har mistet troen på informasjonen, hvorfor vi ikke kan være ærlige mot oss selv og også de unge forblir ett besteborgelig mysterium.

[VRK18]

Ja, det bør legaliseres for voksne. Hva er poenget med å bli voksen hvis staten fortsatt skal passe på oss som foreldre?

Endret 27. juni 2017 av VR-katten

[jjkoggan]

Ja, det bør legaliseres for voksne. Hva er poenget med å bli voksen hvis staten fortsatt skal passe på oss som foreldre?

Fordi noe voksne er som uansvarlig barn og andre ansvarlig voksne må bli som foreldrer og betale for deres uansvarlig(barnslig)oppførsel.

 

Hadde det vært slik at bare de alene måtte betale for deres egne oppførsel så ville det vært en annen sak.

Endret 27. juni 2017 av jjkoggan