Bør vi legalisere cannabis?

[Nedward]

http://www.karger.com/Article/Abstract/126822

Fedme dreper angivelig 1 mill europeere i året. Kontra drugs som står for ca 45000 tusen i året(de 45k inkluderer fyllekjøring, og dødsfall oppstått pga feilvurderinger i rus)

 

http://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/illicit-drugs/data-and-statistics

 

Og til siste kilden på drug dødsfall i Europa 45K

Uten sammenligning forøvrig. Hvor mange spiser usunn mat? Hvor mange bruker narkotika som kan drepe deg? Hvor mange får utskrevet resepter på farlig medisin?

Skulle vi fulgt den logikken så hadde passasjerfly blitt erstattet med romferger.

[Thorbjørn_lien]

Pga forbud finnes det ingen pålitelige tall på antall brukere av narkotika, men noen anslår at det kan være meget høyt, andre(actis) mener det er kun ett lite lite antall, og bruker dette som forsvar for at forbudet holder bruken langt nede. Samtidig så påstår de at narkotika problemet er kjempe stort og man må løse ennå mer offentlige kroner på bekjempelse. Kan sies at de ikkje baserer seg på skikkelig vitenskap, men halv dårlige spørreskjema i offentlig skole, med kjempe lav deltakelse. Og de skoler med høy andel brukere blir raidet, så sier det sitt at disse undersøkelsene nå ikkje er verdt papiret de er skrevet på.

 

Men den store grunnen til at jeg ignorerer forhold mellom antall brukere og antall dødsfall, være seg fedme eller drugs. Er for å vise hvor feilprioritert de milliard midlene vi bruker mot narkotika(da med utgangspunkt i at politi ikkje reduserer bruken i særlig grad). Tenk hvor mye man kunne gjort med fedme problemer med en ekstra milliard eller to? Det ville forbedret livet til langt flere, og reddet langt flere liv. Når vi ikke får forhindret bruket, så får vi heller prøve å redusere skadene og tilby utveier, men som må tas frivillig. Tenk all vinningskriminalitet som hadde

Forsvunnet med statlig heroin? Samt tatt vekk den enorme

Byrde. det er å være kriminelle, fordi man er avheng av ett stoff. Kanskje vil mindre

Byrder får flere til å minske bruken? Og kanskje slutte?

[Thoto79]

De få som faktisk prøver å få snudd den rustne holken av en narkotikapolitikk vi ser i den vestlige verden møter som vanlig motstand overalt, også dessverre ifra FN.. 

 

FN står i veien når Canada skal legalisere cannabis

[ChiaroScuro]

Er det noen andre enn FN og kristenfolk som er mot legalisering av cannabis?

At noen har gått til grunne pga. heroin eller kokain er ikke en grunn til å forby cannabis.

Er det noen som har gode argumenter mot legalisering av cannabis?

 

Jeg ser et flertall av gode grunner til å legalisere hasj og marihuana.

 

Jeg er også for legalisering av narkotika og hallusinogener, men det er en helt annen debatt. Argumentene mine er ikke helt modne enda! 

[Thoto79]

Ja, det skal sies at FN ikke stiller seg i veien for avkriminalisering, mens derimot full legalisering som Canada ønsker visstnok strider mot noen konvensjoner som jo blir halvumulige å få endret med tanke på Kina og Russland..

 

Men man kommer langt med en avkriminalisering, syntes helt klart at det er det viktigste å få på plass nå noe også Canada sikkert gjør om de ikke får igjennom en legalisering.

[Bruker-163290]

Viktig indeed!

 

For min del er det klart viktigst å få økt tilbudet og sluppet opp på lovverket rundt medisinsk cannabis. Det er flere sykdommer (flere typer kreft bl.a) hvor cannabis har vært et godt alternativ til smertestillende, ikke for alle, men for de det virker for. Alle er forskjellige, og noen har mye bedre effekt av cannabis mot smerter enn andre smertestillende som også kan gjøre de utilgjengelig ellers (noen medisiner blir du bare slått helt ut av). Noen studier viser tilogmed til at cannabis har antitumeriode egenskaper, dvs den "spiser" kreftsvulsten. Dette er ikke bekreftet og studien er for liten til å kunne brukes som et argument egentlig, men har ikke disse menneskene rett på den beste behandling for de selv? 

 

Jeg kan absolutt ingenting om medisin jeg er en dataprogrammør, men jeg har en venn som både er praktiserende lege og forsker innen medisin. Jeg har diskutert tema med han flere ganger og han kunne vise til undersøkelser med kreftpasienter som fikk økt energi og færre bivirkninger av de gangene de brukte cannabis mot smerter. Ofte kan kreftpasienter slite med næring og cannnabis øker som kjent matlysten og gleden rundt det å spise noe. Disse menneskene fortjener å leve et fullverdig liv, noen får beskjeden du har x antall måneder igjen å leve, de burde egentlig få hva søren de vil.

 

Tok litt av nå, viktig tema for meg. Takk for meg

[Gjest Slettet+2534]

At noen har gått til grunne pga. heroin eller kokain er ikke en grunn til å forby cannabis....

Det er egentlig ikke noen grunn til å forby noe som helst. Folk har jo "gått til grunne" pga alkohol og pengespill også, men det er jo ikke ulovlig.

[Noxhaven]

Hehe, yep det blir som å forby flakslodd fordi noen ikke klarer å begrense seg når de besøker et kasino.

 

Folk som ikke klarer å styre seg bør aldri bli det moralske kompasset for hva vi aksepterer i samfunnet.. Fokus bør heller være på informasjon om risikoen et overforbruk fører til samt hjelpe de som ønsker å kontrollere/begrense/avslutte bruken sin.

Å forkaste hele problemstilling via forbud hjelper ingen og koster oss latterlig mye resurser, en drøss av liv og generell dårligere helse. 

[AdNauseam]

Tenkte jeg skulle sjekke siste nytt fra "tråden om å slå ihjel en død hest". 

 

Forbudspolitikken medfører bare mer ulemper uansett. Mange ser nok på det som om staten tar kontroll over situasjonen og gjør noe med det, men i realiteten så overlater de alt til et kriminelt marked. Lovgivningen gir gode levevilkår for et svart rusmiddelmarked. Jeg tror ikke et sekund at de som sitter i regjeringen ikke forstår dette. Kanskje de er like skeivsynte som de fleste andre er om temaet. De har jo tross alt gått gjennom samme narkotikaundervisning. Jeg ikke er sikker på om legaliseringsmotstanderne faktisk er et flertall lenger heller. Vi går sakte mot rett retning virker det som. Men Norge trenger nok at resten av verden tar initiativet først.

Endret 20. mai 2016 av AdNauseam

[Gjest Slettet+2534]

Jeg tror ikke et sekund at de som sitter i regjeringen ikke forstår dette. Kanskje de er like skeivsynte som de fleste andre er om temaet. De har jo tross alt gått gjennom samme narkotikaundervisning. Jeg ikke er sikker på om legaliseringsmotstanderne faktisk er et flertall lenger heller. Vi går sakte mot rett retning virker det som. Men Norge trenger nok at resten av verden tar initiativet først.

Politikerne, lovgivere og andre som i en årrekke har kjempet for disse forbudene vet selvsagt at det ikke fungerer; så da kan man spørre seg selv om hvorfor de fortsetter å kjempe for disse forbudene.

 

Slik jeg ser det så er svaret enkelt: Dersom de skulle innrømme at forbud ikke hjelper, da vil de samtidig innrømme at de har tatt feil i en årrekke; og at den politikken de har kjempet for kanskje har ført til unødvendig mye lidelse for de som faktisk bare trengte hjelp. Sagt på en annen måte: disse offentlige menneskene er redde for i miste ansikt. Mister de ansikt mister de også makt, og det er maktpersoners verste mareritt.

Endret 20. mai 2016 av Slettet+2534

[Loverdose]

Viktig indeed!

 

For min del er det klart viktigst å få økt tilbudet og sluppet opp på lovverket rundt medisinsk cannabis. Det er flere sykdommer (flere typer kreft bl.a) hvor cannabis har vært et godt alternativ til smertestillende, ikke for alle, men for de det virker for. Alle er forskjellige, og noen har mye bedre effekt av cannabis mot smerter enn andre smertestillende som også kan gjøre de utilgjengelig ellers (noen medisiner blir du bare slått helt ut av). Noen studier viser tilogmed til at cannabis har antitumeriode egenskaper, dvs den "spiser" kreftsvulsten. Dette er ikke bekreftet og studien er for liten til å kunne brukes som et argument egentlig, men har ikke disse menneskene rett på den beste behandling for de selv? 

 

Jeg kan absolutt ingenting om medisin jeg er en dataprogrammør, men jeg har en venn som både er praktiserende lege og forsker innen medisin. Jeg har diskutert tema med han flere ganger og han kunne vise til undersøkelser med kreftpasienter som fikk økt energi og færre bivirkninger av de gangene de brukte cannabis mot smerter. Ofte kan kreftpasienter slite med næring og cannnabis øker som kjent matlysten og gleden rundt det å spise noe. Disse menneskene fortjener å leve et fullverdig liv, noen får beskjeden du har x antall måneder igjen å leve, de burde egentlig få hva søren de vil.

 

Tok litt av nå, viktig tema for meg. Takk for meg

Denne studien om at cannabis kan "spise" kreftsvulsten har jeg lest om, veldig interessant men som du sier ikke holdbar som et argument. Det er ikke holdbart fordi det så langt ikke har blitt vist i praksis og kun fremstilt i laboratorium, slik jeg har skjønt det. Det har iallefall blitt fremstilt i laboratorium at cannabis dreper kreftceller. Veldig spennende tema jeg håper det forskes mer på. Cannabis har en smertelindrende effekt uten tvil, hvorvidt det kan sidestilles med for eksempel opioider er en annen sak. Om man derimot får samme effekt mot smerter ved bruk av cannabis som ved bruk av eksempelvis Tramadol eller Oxycodone, så er det jo ingen tvil i hva som er det minst skadelige alternativet! Nå tar jeg ganske sterke smerter i betraktning. Har en viss aning om at cannabis har lite å stille opp med i tilfeller hvor opioider blir brukt som smertebehandling. Rett på meg om jeg har feil. 

 

Du skriver at kreftpasienter i undersøkelser har fått økt energi når de har brukt cannabis mot smerter, vet du om det er snakk om "ren" cannabis eller CBD olje? THC er virkestoffet som skaper rusen og som for eksempel gjør at brukeren kan føle paranoia og angst (THC og CBD er hovedvirkestoffene). CBD derimot har motsatt effekt og virker angstdempende. THC gjør brukeren trøtt, mens CBD igjen har motsatt effekt. THC kan trigge en psykose, CBD regulerer dette. Det er utrolig fascinerende. Leste for en tid tilbake om at CBD har blitt testet som antipsykotika til for eksempel schizofrene. Studier har vist at det fungerer utmerket og gir langt færre bivirkninger enn antypsykotisk medisin, men hvor store disse studiene er, er en annen sak igjen.

[Bruker-163290]

Jeg er en idiot og alt jeg skriver er ting jeg har halveis fått med meg ta det med enn megaklype salt!

[Loverdose]

Jeg er en idiot og alt jeg skriver er ting jeg har halveis fått med meg ta det med enn megaklype salt!

Det er du da vell ikke og du har jo tydeligvis fått med deg mye. Ingenting av det du skrev hadde noe idiotisk over seg iallefall og viste bare til genuin interesse for cannabis i form av medisin! 

[AdNauseam]

THC er virkestoffet som skaper rusen og som for eksempel gjør at brukeren kan føle paranoia og angst (THC og CBD er hovedvirkestoffene). CBD derimot har motsatt effekt og virker angstdempende. THC gjør brukeren trøtt, mens CBD igjen har motsatt effekt. THC kan trigge en psykose, CBD regulerer dette. Det er utrolig fascinerende. Leste for en tid tilbake om at CBD har blitt testet som antipsykotika til for eksempel schizofrene. Studier har vist at det fungerer utmerket og gir langt færre bivirkninger enn antypsykotisk medisin, men hvor store disse studiene er, er en annen sak igjen.

Det er en veldig forenklet forklaring på det, ja. Det er haug med virkestoffer i cannabis som gir ruseffekter. THC er bare det som er mest omtalt og kjent, en metonymi. Cannabisrusen blir en utvidelse av din personlighet, dine tanker og emosjoner og forventninger. Det er du som styrer rusen, ikke motsatt. Men det er vanlig å generalisere effektene, spesielt uten hensyn til dosering eller type cannabis. Mye av ruseffektene er ofte placebo skapt av brukerens forventninger. Det å være høy er egentlig ikke så ulikt å være edru. Med mindre du røyker/spiser et gram med høykvalitets cannabis. Da blir du stein. Noen sovner. Visse Cannabistyper holder deg også våken, og hindrer deg fra å sovne.

 

Personlig har jeg mye større tiltro til psilocybin (fleinsopp, trøffler etc.). Cannabis er ikke egentlig psykedelika heller, og gir deg ikke samme klare tanker som førstnevnte. Kan nevne jeg har ganske god erfaring med nevnte rusmidler, og at jeg er ex-avholds. Kom meg ut av depresjon med psilocybin (og kognitiv terapi).

 

Ikke ta det til deg, jeg er sensitiv på detaljer og kverulant av natur. Og også veldig trøtt.

[Thoto79]

Jeg er en idiot og alt jeg skriver er ting jeg har halveis fått med meg ta det med enn megaklype salt!

 

Syntes det var interessant dette med cannabis mot kreftceller, kan jo kanskje høres ut som en selvmotsigelse men det er sikkert noe i det da det er nesten utrolig hva denne planten har vist seg at kan brukes til, også rent medisinsk. Håper det blir forsket videre på med fullt trøkk og at resultatene overbeviser de siste skeptikerne vi sliter med og som pr nå hindrer den naturlige progresjonen mot en avkriminalisering.

[Loverdose]

Det er en veldig forenklet forklaring på det, ja. Det er haug med virkestoffer i cannabis som gir ruseffekter. THC er bare det som er mest omtalt og kjent, en metonymi. Cannabisrusen blir en utvidelse av din personlighet, dine tanker og emosjoner og forventninger. Det er du som styrer rusen, ikke motsatt. Men det er vanlig å generalisere effektene, spesielt uten hensyn til dosering eller type cannabis. Mye av ruseffektene er ofte placebo skapt av brukerens forventninger. Det å være høy er egentlig ikke så ulikt å være edru. Med mindre du røyker/spiser et gram med høykvalitets cannabis. Da blir du stein. Noen sovner. Visse Cannabistyper holder deg også våken, og hindrer deg fra å sovne.

 

Personlig har jeg mye større tiltro til psilocybin (fleinsopp, trøffler etc.). Cannabis er ikke egentlig psykedelika heller, og gir deg ikke samme klare tanker som førstnevnte. Kan nevne jeg har ganske god erfaring med nevnte rusmidler, og at jeg er ex-avholds. Kom meg ut av depresjon med psilocybin (og kognitiv terapi).

 

Ikke ta det til deg, jeg er sensitiv på detaljer og kverulant av natur. Og også veldig trøtt.

 

Forenklet forklaring er noen ganger det beste for å forstå noe ganske stort og komplisert. Skulle jeg tatt for meg alle virkestoffene i cannabis hadde innlegget blitt lenger enn mine lengste noveller her inne. Ser ikke på det som nødvendig da poenget mitt var å få frem at virkestoffene i cannabis er forskjellige fra hverandre og at CBD er det virkestoffet som bidrar til "spise" en svulst og drepe kreftceller. Forholdet mellom THC og CBD er det som bestemmer hvordan rusen blir. Er en ganske klokkeklar forskjell på grønt og brunt, selv er jeg lite erfaren med grønt, men brunt er jeg godt kjent med.  

 

Det går fint, når det kommer til cannabis forenkler jeg forklaringen en smule for å gjøre det lett å forstå for andre. Mulig det står i samsvar med de utallige diskusjonene jeg har hatt med min kjære mor som mener at hasj kan drepe (nei, jeg tuller ikke).  

[Noxhaven]

 

 

Forholdet mellom THC og CBD er det som bestemmer hvordan rusen blir. Er en ganske klokkeklar forskjell på grønt og brunt, selv er jeg lite erfaren med grønt, men brunt er jeg godt kjent med.   

 

Hehe både ja og nei. Det er som regel en klokkeklar forskjell her i Norge men kanskje ikke av grunnen du tror.

 

I Norge så er vi veldig vandt med indica når det gjelder brunt og sativa eller helst hybrider når det gjelder grønt.

Og både sativa og indica har utallige ulike strains eller raser om du vil med variert utseende, smak, lukt og effekt.

 

Det er lettest å skille på disse på utseende, indica har brede blader mens sativa har tynne lange blader, selve indica planten er kompakt og bare halvparten så høy som sativa.

Den siste sorten, ruderalis er kusina som ikke har noe merkbart av THC og CBD. Tror det er et musem om den på sørlandet en plass grunnet vikingene brukte planten til tau o.l.

 

 

 

 

Sativa trives dårlig innendørs med mindre man har veldig god ventilasjon, jord og lys siden den er tilpasset et varmt klima. Den kan også bli 5 meter høy så takhøyde er et problem. Den kan først høstes etter 12-14 uker. (Kan høstes 3-4 ganger i året)

 

Indica er mer robust, den er mindre og trives godt innendørs, den er vandt til et kaldere klima og blir skjeldent høyere en 2 meter. Den kan høstes allerede etter 8-9 uker. (Kan høstes 5-6 ganger i året)

 

Angående effekten de gir:

Sativa gir generelt sett en effekt som virker oppmuntrende, oppkvikkende og er kreativitet givende. Det man kaller høy. Denne inneholder en fordeling der det er mer CBD og mindre THC.  

 

Indica gir generelt sett  en effekt som virker søvngivende, økt apetitt, og treghet. Det vi kaller stein/fjern etc. Den inneholder en fordeling der det er mer THC og mindre CBD.

 

Begge plantene gir "buds" - en blomstring som gjør om lys til en klebrig masse. Det er denne man er ute etter.

 

 

 

Når produktet skal høstes fra en plante så klipper man av blader og stilk fra budden, så blir den kurert og tørket.

Det er et produkt klar til bruk og kjøpes som weed.

Problemer er at det lukter mye, det tar stor plass i forhold til hvor potent det er og har en stupende effekt. Det er som en fersk vare.

 

Når cannabis skal flyttes over store landområder via regioner der produktet er ulovlig så er dette enorme ulemper.

Men ved å skille ut det klebrige materialet fra buddene så slipper man alt rest produktet. Resultatet er hasj. Det lukter mindre, og er utrolig potent i forhold til størrelse og det kan også oppbevares mye lenger før det blir "dårlig" ved å pakke de inn i plast og holde det kjølig.

 

Du kan få et overblikk over prosessen her: 

 

Til slutt så har vi også krysninger som kalles hybrider, der strains blir blandet for å få frem et produkt med ønsket grad av THC, CBD eller en plante som tåler mer juling, eller tar mindre plass osv

Endret 20. mai 2016 av Noxhaven

[Loverdose]

Oppklarende og informativt, takk!  

[Valdres 101]

Selv politiet mener tydeligivs at hasj er så harmløst at de distribuerer hele femti kilo av dette stoffet. Men dersom noen blir tatt for å besitte ett par bruker-doser av det samme stoffet - så blir de imidlertid pågrepet fordi dette (viss nok) er veldig farlig.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/politiet-innfoerte-50-kilo-hasj-til-norge/a/23688872/

 

 

[Thoto79]

Tydelig at de ser dette som mindre skadelig enn Betew ihvertfall, må si det høres ut som en helt riktig vurdering.

 

Og det skal vel en del til for å bli pågrepet av Politiet for ett par "brukerdoser" hasj, om ikke andre forhold notert så er det vel i Oslo helst bare tilsnakk/reprimande/alvorsprat på stedet som venter.