Bør vi legalisere cannabis?

[Larzen_91]

Kjære deg også.

 

Tilgjengeligheten er da vel åpenbart ikke noe hinder for de som vil ha seg en tjall, om det er kriminelt eller ei. Du sammenligner opprettholdelsen av kriminaliseringen med det at spilleautomater ble trukket tilbake fra kjøpesenterinnganger. Om det skal tolkes noe annerledes så beklager jeg.

[Mr.M]

"gå å ta deg ei bønne" 

[reversfaen]

Så poenget mitt er altså at myndighetsbestemt legalisering vil virke demotiverende for de som evt. strever med å bli kvitt sin avhengighet.

 

Dette kan gå flere veier, avhengig av hvordan man gjennomfører det. I Portugal får flere hjelp, blant annet som følge av at de ikke føler seg like stigmatiserte, samt at flere tør søke hjelp når det ikke er et lovbrudd å være avhengig. Dette gjelder nok mest for heroin o.l, though.

 

Norsk politikk og spillavhengighet synes jeg er sære greier. På den ene siden fjerner man enarma banditter o.l., men jeg ser stadig vekk reklame for tipping på de fleste dagligvarebutikker.

[Kakofoni]

 

 

Kriminalitet of vold påvirker deg aldri?

Jeg vet ikke hvilken dårlig film du har sett, men det er ikke sånn at bare fordi man ønsker å kjøpe to gram av en plante hos en fyr, så slår han deg ned av den grunn.

 

Fordeler med å kjøpe av dealere:

- Ingen avgifter

- Lengre åpningstider

 

Fordeler med å kjøpe av staten:

- Større sjanse for at det du kjøper er det du ber om

- Skattepenger som kan komme meg til nytte seinere

 

Det er pros and cons med begge deler. Og begge deler er selvsagt helt greit.

Du glemte andre fordeler med å kjøpe av staten, nemlig lavere risiko for liv og helse og redusert stigma og risikoene som er knyttet til straffeforfølgelse.

[Mr.M]

 

Norsk politikk og spillavhengighet synes jeg er sære greier. På den ene siden fjerner man enarma banditter o.l., men jeg ser stadig vekk reklame for tipping på de fleste dagligvarebutikker.

 

 

I tillegg er vel beløpsgrensene temmelig rause også, for hvornår de setter foten ned for videre spill.

 

https://www.norsk-tipping.no/spilleregler/spillegrenser

 

Virker som det fortsatt er mulig å spille seg fra gård & grunn for den som ikke har selvkontroll 

[Thoto79]

 

 

Lurer på hvor mye cannabis du skal kjøpe inn Dagfinn for å ta livet av meg med det. 

Jeg vet derimot hvor mange pistoler du trenger.

(Du ser forskjellen på bomber, pistoler og gevær kontra sukker, cannabis og fleinsopp?)

 

Jeg lurer også på hvor mye lovlige midler som sukker, nikotin og alkohol koster oss både via medisinske kostnader, samfunns kostnader som hærverk samt hvor mange menneskeliv dette koster oss sammenlignet med cannabis.

 

Hvorfor det er riktig at mafiaen skal tjene pengene ved og importere ukontrollerte rusmidler i stede for staten? Hvorfor skal forbrukere måtte oppsøke kriminelle miljøer for å handle en vare som folk handler uavhengig av lovgivning, hvorfor man skal bruke penger og samfunns resurser på å fengsle både de som behandler rusen ansvarlig samt de som bruker rusen for å klare å fungere i samfunnet i stede for å gi de det de trenger, om det er muligheten til å handle et trygt rusmiddel eller et tilbud om terapi for å komme til bunns i hva som forutsaker lidelsen. 

 

Straffe de syke, straffe de som oppfører seg og straffe resten av samfunnet med unødvendig høye skatter for at fengselbetjente og langere skal få ha unødvendig mange ansatte har ikke fungert de siste 45 årene. Kanskje på tide å prøve noe nytt?

 

Anbefal folk å holde seg aktive, anbefal folk å holde rus og sukker inntak på et lavt nivå, men ikke gjør folk til kriminelle for at de ønsker å bruke alternativer til rus som til å med statens rus forsknings institutt innrømmer at er mindre skadelig en f.eks røyk og alkohol.

 

Det høres ut som om du har funnet løsningen for deg ved å kjøre et strikt mosjon og kostholds løp, det er herlig. Men det betyr ikke at livs stilen din passer for alle.

 

Jeg sammenlignet ikke våpen med cannabis på den måten du beskriver her. Jeg brukte det som et eksempel på at man ikke kan tillate noe som koster samfunnet dyrt bare fordi enkelte klarer å tenke med fornuft.

 

Rus er noe man ikke trenger for å ha det bra,  det er et stort selvbedrag som koster samfunnet store penger, så hvorfor skal man da tillate det?

 

 

La meg tippe at du er religiøs og at du får livsgleden din ifra din egen overbevisning om at dette er bra og riktig og belønning venter på den dydige. Så god fantasi har ikke jeg og ønsker, som mennesker har gjort i alle tider, rus av forskjellige slag i ny og ned for å trives. Jeg er ikke med i noen konkurranse om å være streit, smart, trent eller sunnest mulig, mitt fokus er å ha det bra. Om ikke dette er greit og man vil skape ett problem ut av det hele, så kan jeg ikke skjønne annet at det problemet ikke blir mitt.

 

Eneste "problemet" jeg ser med dette er at penga mine ikke går til staten i form av avgifter som igjen ville kommet samfunnet til gode, noe jeg også hadde ønsket at de gjorde, alt på grunn av endel folks prinsipper om at dette er usunt/umoralsk/ukristelig. Dem om det og det hele har fint lite med meg og min livsstil å gjøre, men derimot veldig mye å gjøre med deres egne fordommer og uvitenhet. Meningene reflekterer ofte at dette er eldre folk med ett foreldet syn på rus og utdatert kunnskap (Marijuana gir slapp banana?)

 

Dere deltar altså i en sunnhetskonkurranse som jeg ikke ønsker å være deltager av, men du mener altså at påmeldingen ikke skal være frivillig...

[foenix]

 

 

 

Lurer på hvor mye cannabis du skal kjøpe inn Dagfinn for å ta livet av meg med det. 

Jeg vet derimot hvor mange pistoler du trenger.

(Du ser forskjellen på bomber, pistoler og gevær kontra sukker, cannabis og fleinsopp?)

 

Jeg lurer også på hvor mye lovlige midler som sukker, nikotin og alkohol koster oss både via medisinske kostnader, samfunns kostnader som hærverk samt hvor mange menneskeliv dette koster oss sammenlignet med cannabis.

 

Hvorfor det er riktig at mafiaen skal tjene pengene ved og importere ukontrollerte rusmidler i stede for staten? Hvorfor skal forbrukere måtte oppsøke kriminelle miljøer for å handle en vare som folk handler uavhengig av lovgivning, hvorfor man skal bruke penger og samfunns resurser på å fengsle både de som behandler rusen ansvarlig samt de som bruker rusen for å klare å fungere i samfunnet i stede for å gi de det de trenger, om det er muligheten til å handle et trygt rusmiddel eller et tilbud om terapi for å komme til bunns i hva som forutsaker lidelsen. 

 

Straffe de syke, straffe de som oppfører seg og straffe resten av samfunnet med unødvendig høye skatter for at fengselbetjente og langere skal få ha unødvendig mange ansatte har ikke fungert de siste 45 årene. Kanskje på tide å prøve noe nytt?

 

Anbefal folk å holde seg aktive, anbefal folk å holde rus og sukker inntak på et lavt nivå, men ikke gjør folk til kriminelle for at de ønsker å bruke alternativer til rus som til å med statens rus forsknings institutt innrømmer at er mindre skadelig en f.eks røyk og alkohol.

 

Det høres ut som om du har funnet løsningen for deg ved å kjøre et strikt mosjon og kostholds løp, det er herlig. Men det betyr ikke at livs stilen din passer for alle.

 

Jeg sammenlignet ikke våpen med cannabis på den måten du beskriver her. Jeg brukte det som et eksempel på at man ikke kan tillate noe som koster samfunnet dyrt bare fordi enkelte klarer å tenke med fornuft.

 

Rus er noe man ikke trenger for å ha det bra,  det er et stort selvbedrag som koster samfunnet store penger, så hvorfor skal man da tillate det?

 

 

La meg tippe at du er religiøs og at du får livsgleden din ifra din egen overbevisning om at dette er bra og riktig og belønning venter på den dydige. Så god fantasi har ikke jeg og ønsker, som mennesker har gjort i alle tider, rus av forskjellige slag i ny og ned for å trives. Jeg er ikke med i noen konkurranse om å være streit, smart, trent eller sunnest mulig, mitt fokus er å ha det bra. Om ikke dette er greit og man vil skape ett problem ut av det hele, så kan jeg ikke skjønne annet at det problemet ikke blir mitt.

 

Eneste "problemet" jeg ser med dette er at penga mine ikke går til staten i form av avgifter som igjen ville kommet samfunnet til gode, noe jeg også hadde ønsket at de gjorde, alt på grunn av endel folks prinsipper om at dette er usunt/umoralsk/ukristelig. Dem om det og det hele har fint lite med meg og min livsstil å gjøre, men derimot veldig mye å gjøre med deres egne fordommer og uvitenhet. Meningene reflekterer ofte at dette er eldre folk med ett foreldet syn på rus og utdatert kunnskap (Marijuana gir slapp banana?)

 

Dere deltar altså i en sunnhetskonkurranse som jeg ikke ønsker å være deltager av, men du mener altså at påmeldingen ikke skal være frivillig...

 

 

Hvordan ønsker du da at din livspartner skal være? Vil du tenne seksuellt på et nedsløvet menneske med en usunn kropp som vokser i feil retning og med en ånde som stinker verre en analen til naboens hund? Du må ikke glemme at likt tiltrekker likt. Du synes muligens det er et bra valg nå, men bare vent til du er blitt en del eldre.

 

Jeg har også sett hvordan det har gått med mine tidligere bekjente med tilsvarende holdninger som dere. Flesteparten av dem har avsluttet livet sitt i 30 års aldereren mens enkelte klarer å slite videre til de er blitt litt over 50. Da er det som regel takk og farvel..

[Thoto79]

 

 

 

La meg tippe at du er religiøs og at du får livsgleden din ifra din egen overbevisning om at dette er bra og riktig og belønning venter på den dydige. Så god fantasi har ikke jeg og ønsker, som mennesker har gjort i alle tider, rus av forskjellige slag i ny og ned for å trives. Jeg er ikke med i noen konkurranse om å være streit, smart, trent eller sunnest mulig, mitt fokus er å ha det bra. Om ikke dette er greit og man vil skape ett problem ut av det hele, så kan jeg ikke skjønne annet at det problemet ikke blir mitt.

 

Eneste "problemet" jeg ser med dette er at penga mine ikke går til staten i form av avgifter som igjen ville kommet samfunnet til gode, noe jeg også hadde ønsket at de gjorde, alt på grunn av endel folks prinsipper om at dette er usunt/umoralsk/ukristelig. Dem om det og det hele har fint lite med meg og min livsstil å gjøre, men derimot veldig mye å gjøre med deres egne fordommer og uvitenhet. Meningene reflekterer ofte at dette er eldre folk med ett foreldet syn på rus og utdatert kunnskap (Marijuana gir slapp banana?)

 

Dere deltar altså i en sunnhetskonkurranse som jeg ikke ønsker å være deltager av, men du mener altså at påmeldingen ikke skal være frivillig...

 

 

Hvordan ønsker du da at din livspartner skal være? Vil du tenne seksuellt på et nedsløvet menneske med en usunn kropp som vokser i feil retning og med en ånde som stinker verre en analen til naboens hund? Du må ikke glemme at likt tiltrekker likt. Du synes muligens det er et bra valg nå, men bare vent til du er blitt en del eldre.

 

Jeg har også sett hvordan det har gått med mine tidligere bekjente med tilsvarende holdninger som dere. Flesteparten av dem har avsluttet livet sitt i 30 års aldereren mens enkelte klarer å slite videre til de er blitt litt over 50. Da er det som regel takk og farvel..

 

 

Utover musa vil jeg at hun skal være en tro kopi av meg selvsagt!

 

Forøvrig er jeg mer enn gammal nok og usedvanlig langt unna noe selvmord eller andre ting som følger av ekstreme psykiske plager. Jeg har altså ikke fått disse plagene av rusen, kan det bety at noen takler det og derfor kan benytte dette til rekreasjon uten å måtte frykte for å ende i kasjotten? Fordi det kunne derimot faktisk ha gjort skade på meg, både psykisk og ikke minst økonomisk.

 

Akkurat som at jeg ikke spenner bein på deg der du løper rundt i ring, så er det fint om du ikke pisser i pipa mi. Deal?

[foenix]

Utover musa vil jeg at hun skal være en tro kopi av meg selvsagt!

 

Forøvrig er jeg mer enn gammal nok og usedvanlig langt unna noe selvmord eller andre ting som følger av ekstreme psykiske plager. Jeg har altså ikke fått disse plagene av rusen, kan det bety at noen takler det og derfor kan benytte dette til rekreasjon uten å måtte frykte for å ende i kasjotten? Fordi det kunne derimot faktisk ha gjort skade på meg, både psykisk og ikke minst økonomisk.

 

Akkurat som at jeg ikke spenner bein på deg der du løper rundt i ring, så er det fint om du ikke pisser i pipa mi. Deal?

 

Så lenge alt går din vei, føles det muligens som om du har full kontroll, men de knekkene som rusen påfører mennesker skjer under ekstra store påkjenninger eller stressreaksjoner som f.eks dødsfall i familien eller samlivsbrudd, der reaksjonen blir mangedoblet hos dem som er rusavhengige.

 

Det betyr at de som ruser seg vil oppleve sterk angst eller meget dype depresjoner i situasjoner som avholdsfolk vanligvis kommer seg rimelig greit igjennom. Rusen gir deg en falsk følelse av å ha kontroll på humør og nerver, men bare vent til du blir utsatt for ekstreme påkjenninger. Da kommer sammenbruddet, både fykisk og psykisk..

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Tekky]

 

Hvordan ønsker du da at din livspartner skal være? Vil du tenne seksuellt på et nedsløvet menneske med en usunn kropp som vokser i feil retning og med en ånde som stinker verre en analen til naboens hund? Du må ikke glemme at likt tiltrekker likt. Du synes muligens det er et bra valg nå, men bare vent til du er blitt en del eldre.

 

Jeg har også sett hvordan det har gått med mine tidligere bekjente med tilsvarende holdninger som dere. Flesteparten av dem har avsluttet livet sitt i 30 års aldereren mens enkelte klarer å slite videre til de er blitt litt over 50. Da er det som regel takk og farvel..

 

Du har et ganske snevert bilde på hva en cannabis bruker er. Tviler sterkt på at du kunne funnet ut hvem disse menneskene er. Det er ikke en spesiell gruppe som bruker det, de er ikke nedstøvet hele tiden som du sier. Det er vanlige mennesker, med vanlige liv. Slutt nå med denne ignorante stigmatiseringen. Den burde vært glemt på 60 tallet....

 

btw, hvorfor skulle de være feite og uattraktive mennesker, med stygg ånde? Får en flåsete påstand. Og fordi man har andre holdninger til rusmiddler enn deg, så vil flesteparten avslutte sitt liv i 30 års alderen!?... Enten er du et nettroll eller så er du bare utrolig ignorant. Gå å ta deg en bolle.

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Thoto79]

Så lenge alt går din vei, føles det muligens som om du har full kontroll, men de knekkene som rusen påfører mennesker skjer under ekstra store påkjenninger eller stressreaksjoner som f.eks dødsfall i familien eller samlivsbrudd, der reaksjonen blir mangedoblet hos dem som er rusavhengige.

 

Det betyr at de som ruser seg vil oppleve sterk angst eller meget dype depresjoner i situasjoner som avholdsfolk vanligvis kommer seg rimelig greit igjennom. Rusen gir deg en falsk følelse av å ha kontroll på humør og nerver, men bare vent til du blir utsatt for ekstreme påkjenninger. Da kommer sammenbruddet, både fykisk og psykisk..

 

 

Dette du snakker om er individuelt. Noen er mer følsomme enn andre akkurat som at noen har mer empati enn andre på samme måte som at noen er lettere påvirkelige for hendelser som skaper følelsesreaksjoner. Noen takler militæret, andre ligger i fosterstilling og vil hjem til mamma. Noen takler å røyke hver dag, andre har noia for å gå i butikken helt edru.

 

Du skal ikke se bort ifra at jeg hadde taklet mye veldig bra og også bedre enn deg på tross av at jeg ruser meg jevnlig og ikke du (har nok ikke levd på en rosa sky med puter under armene hele livet jeg heller serru).  Så at dette i seg selv skal være noen god grunn til å føre en forbudspolitikk kjøper jeg ikke. Og jeg kjøper ihvertfall ikke tesen din om at de som røyker hasj får psykiske problemer eller ikke klarer å takle livet av den grunn, for det er det alt for mange levende motbevis.

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet siteringspyramide. Quote, mod.

[foenix]

Dette du snakker om er individuelt. Noen er mer følsomme enn andre akkurat som at noen har mer empati enn andre på samme måte som at noen er lettere påvirkelige for hendelser som skaper følelsesreaksjoner. Noen takler militæret, andre ligger i fosterstilling og vil hjem til mamma. Noen takler å røyke hver dag, andre har noia for å gå i butikken helt edru.

 

Du skal ikke se bort ifra at jeg hadde taklet mye veldig bra og også bedre enn deg på tross av at jeg ruser meg jevnlig og ikke du (har nok ikke levd på en rosa sky med puter under armene hele livet jeg heller serru).  Så at dette i seg selv skal være noen god grunn til å føre en forbudspolitikk kjøper jeg ikke. Og jeg kjøper ihvertfall ikke tesen din om at de som røyker hasj får psykiske problemer eller ikke klarer å takle livet av den grunn, for det er det alt for mange levende motbevis.

 

Folk blir mer følsomme av stillesittende aktiviteter og det er kjent at de som røyker mye hasj beveger seg lite. En fotballspiller vil tåle all verdens klengenavn, mens en sofapudding vil først bli rød i toppen og deretter eksplodere i et enormt raseriutbrudd. Med andre ord. Hasjrøyking skaper overfølsomhet..

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet siteringspyramide. Quote, mod.

[Thoto79]

Tror ikke du deler ut riktig diagnoise til rett person her om du tror at hasj-røykere blir noen aggro kruttønner som bare ligger i soifaen og venter på å eksplodere ut i raseri og vold om provosert. Hehe, komisk.

 

Problemet om noe må isåfall være at man blir litt likegyldig til ting og der man faktisk burde ha reagert og stått opp for seg selv. Altså det kan skape en viss passivitet, dvs det motsatte av en aggresiv og/eller voldelig utagerende oppførsel på alle måter.

 

Tror det eneste fornuftige du kan gjøre er å ta deg en blås og finne ut av alt dette selv. Jeg kan garantere at du ikke blir avhengig av den grunn

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Tanner]

Klapp igjen pisset deres å se "Culture High" å få skikkelig fakta servert...

 

http://www.imdb.com/title/tt1778338/Ligger på netflix

Så den nå. Anbefales ! 

[Noxhaven]

In a 2011 survey, 292 clinical experts in Scotland ranked 19 common recreational drugs by personal and social harm.[1] Harder drugs are in red and softer drugs are in yellow. 

http://bmjopen.bmj.com/content/2/4/e000774.full.html#T1

 

 

 

Studier hjelper vel lite når man har lest om enkelttilfeller på norsk freak forum 

 

 

[North Pole]

 

 

Så lenge alt går din vei, føles det muligens som om du har full kontroll, men de knekkene som rusen påfører mennesker skjer under ekstra store påkjenninger eller stressreaksjoner som f.eks dødsfall i familien eller samlivsbrudd, der reaksjonen blir mangedoblet hos dem som er rusavhengige.

 

Det betyr at de som ruser seg vil oppleve sterk angst eller meget dype depresjoner i situasjoner som avholdsfolk vanligvis kommer seg rimelig greit igjennom. Rusen gir deg en falsk følelse av å ha kontroll på humør og nerver, men bare vent til du blir utsatt for ekstreme påkjenninger. Da kommer sammenbruddet, både fykisk og psykisk..

 

Du ser ut til å ha en viss empati for rusmisbrukere. 

 

Da er valget egentlig ganske lett. 

 

Synes du rusmisbrukere bør få muligheten til å komme seg ut i samfunnet igjen, så er du for legalisering. 

Synes du rusmisbrukere bør drukne i sin egen dritt, så er du mot legalisering. 

 

Det finnes argumenter mot legalisering (ofte kan de være like gode som argumentene for legalisering). Men det at man gir rusmisbrukere en bedre hverdag er absolutt ikke ett av disse argumentene. 

[foenix]

 

 

 

Så lenge alt går din vei, føles det muligens som om du har full kontroll, men de knekkene som rusen påfører mennesker skjer under ekstra store påkjenninger eller stressreaksjoner som f.eks dødsfall i familien eller samlivsbrudd, der reaksjonen blir mangedoblet hos dem som er rusavhengige.

 

Det betyr at de som ruser seg vil oppleve sterk angst eller meget dype depresjoner i situasjoner som avholdsfolk vanligvis kommer seg rimelig greit igjennom. Rusen gir deg en falsk følelse av å ha kontroll på humør og nerver, men bare vent til du blir utsatt for ekstreme påkjenninger. Da kommer sammenbruddet, både fykisk og psykisk..

 

Du ser ut til å ha en viss empati for rusmisbrukere. 

 

Da er valget egentlig ganske lett. 

 

Synes du rusmisbrukere bør få muligheten til å komme seg ut i samfunnet igjen, så er du for legalisering. 

Synes du rusmisbrukere bør drukne i sin egen dritt, så er du mot legalisering. 

 

Det finnes argumenter mot legalisering (ofte kan de være like gode som argumentene for legalisering). Men det at man gir rusmisbrukere en bedre hverdag er absolutt ikke ett av disse argumentene. 

 

 

Dersom du mener at legalisering vil minske bivirkninger som angst, paranoia, psykoser mm. Har du da noen rapporter å henvise til fra andre land som allerede har legalisert bruk av Cannabis? Finnes det noe forskning derfra som bekrefter at slike bivirkninger uteblir som følge av legalisering?

[foenix]

Tror ikke du deler ut riktig diagnoise til rett person her om du tror at hasj-røykere blir noen aggro kruttønner som bare ligger i soifaen og venter på å eksplodere ut i raseri og vold om provosert. Hehe, komisk.

 

Problemet om noe må isåfall være at man blir litt likegyldig til ting og der man faktisk burde ha reagert og stått opp for seg selv. Altså det kan skape en viss passivitet, dvs det motsatte av en aggresiv og/eller voldelig utagerende oppførsel på alle måter.

 

Tror det eneste fornuftige du kan gjøre er å ta deg en blås og finne ut av alt dette selv. Jeg kan garantere at du ikke blir avhengig av den grunn

 

 

Ikke alle overfølsomme reagerer med raseriutbrudd. De som bruker narkotiske stoffer reagerer som oftest med sterke angstanfall og ukontrollert skjelving. Jeg har jo selv sett hvordan de reagerer dersom jeg går forbi dem med hunden min litt for nært innpå dem. De blir jo nærmest i sjokktilstand og protesterer høylydt.

 

Den likegyldigheten du henviser til, har man jo bare under selve rusen. Bivirkningene som jeg henviser til kommer jo selvsagt etter at rusen er over..

Endret 10. november 2015 av Quote
Fjernet unødvendig sitering. Quote, mod.

[Kammizez]

Du klarer jo ikke engang å skille mellom forskjellige typer rus. Du sier bare "narkotika" og er tydeligvis overbevist om at alle har samme virkninger og bivirkninger, noe som er så langt unna sannheten som man kommer. Det finnes rusmidler som er vidt forskjellige, og gir fullstendig motsatte virkninger. Og det sier jo en del om hvor uvitende du faktisk er.

[foenix]

Du klarer jo ikke engang å skille mellom forskjellige typer rus. Du sier bare "narkotika" og er tydeligvis overbevist om at alle har samme virkninger og bivirkninger, noe som er så langt unna sannheten som man kommer. Det finnes rusmidler som er vidt forskjellige, og gir fullstendig motsatte virkninger. Og det sier jo en del om hvor uvitende du faktisk er.

 

Det er hevet over enhver tvil at bruk av Cannabis fører til de bivirkningene jeg henviste til. Sterkere stoffer har langt mer alvorlige bivirkninger som jeg ikke har vert inne på i mine innlegg, så her skyter du deg selv i foten når du snakker om uvitenhet..

Endret 9. november 2015 av dagfinn99