Bør vi legalisere cannabis?

[reversfaen]

Colorado har iallefall tjent en hel del millioner inn i statskassa så langt, og spart en del utgifter i justisvesenet, uten noen åpenbart store problemer! Tror fengselsindustrien gråter ganske hardt der også.

Jeg tror selv at det ikke vil ha store konsekvenser, men det virker som om det er en del som anser 7 måneder med legalisering som et ubestridelig bevis på at ikke noe vil kunne skje.

[jjkoggan]

Colorado har iallefall tjent en hel del millioner inn i statskassa så langt, og spart en del utgifter i justisvesenet, uten noen åpenbart store problemer! Tror fengselsindustrien gråter ganske hardt der også.

Ulovlig salg av cannabis fortsetter og forsvinner ikke. Fokus i de siste tiår har vært andre narkotika, ikke cannabis så det blir ikke store forskjeller på fengsler eller justisvesenet antar jeg. Regulering har også sine kostnader så det blir vanskelig å vite alle endringer

[jjkoggan]

 

 

Ser ut som du ikke forstår at det finnes økonomisk frihet, friheten til å gjør hva man vill med sine egne penger. Friheten til å gjøre hva du vill, selv med din egen kropp uten å begrense andres frihet er en myte. Det er derfor andre får ha innflytelse ovenfor det noen gjør som påvirker dem. Jeg er ingen libertarian, jeg har stemt både på republikaner og demokrater men ikke libertarian

 

Jeg støtter legalisering generellt men er skeptisk det blir store forandringer likevel. Mine venner i Colorado merker ikke store forskjeller, deres barn blir tilbudt ulovlig cannabis på skolen enda, black market forsvinner ikke. Utopiaen kommer ikke

 

Om friheten til å gjøre som du vil med din egen kropp er en myte, så er økonomisk frihet en myte likeså. Men jeg synes din frihet til å velge (potensielt) døden for din rett til å ikke betale for helseforsikring er ett akseptabelt komprimiss for at andre ikke skal ha sin personlige frihet begrenset via statlig maktbruk. Økonomisk frihet betyr bare at du er fri til å velge blandt løsningene som finnes eller ingenting, ikke at du kan kreve at de skal ta den prisen du selv synes er best.

 

Jeg føler egentlig at hovedproblemet ditt er at vi har en offentlig helseforsikring via trygden, og at det er en litt annen debatt. Om vi ikke klarer å overbevise deg at det ikke kommer til å bli en epidemi av misbrukere pga legalisering, eller at vi klarer å ta inn "tapet" via avgifter, så kan vi kanskje bare droppe debatten nå.

.

Jeg betaler ingen trygde, jeg er ikke en nordmann (amerikaner). Jeg støtter legalisering men jeg støtter ikke argumentet at vi bør gjør det fordi ingen blir negativt påvirket av andres personlig valg å ødelegge deres kroppen. Vi bør gjør det fordi det kanskje skaper mindre problemer enn uten legalisering

[Kerbox]

Ulovlig salg av cannabis fortsetter og forsvinner ikke. Fokus i de siste tiår har vært andre narkotika, ikke cannabis så det blir ikke store forskjeller på fengsler eller justisvesenet antar jeg. Regulering har også sine kostnader så det blir vanskelig å vite alle endringer

 

Jeg er glad iallefall noen prøver, i stedet for å bare synse. Men tror vel at om det viser seg å gå helt fint i Colorado, så blir argumentet at "vi kan ikke sammenligne Colorado/USA med Norge, vi er spesielle".

 

Jeg betaler ingen trygde, jeg er ikke en nordmann (amerikaner). Jeg støtter legalisering men jeg støtter ikke argumentet at vi bør gjør det fordi ingen blir negativt påvirket av andres personlig valg å ødelegge deres kroppen. Vi bør gjør det fordi det kanskje skaper mindre problemer enn uten legalisering

 

 

Jeg sier ikke at ingen garantert blir negativt påvirket (men jeg tror det). Jeg sier bare at det er irrelevant, så lenge det ikke er maktbruk involvert. Vi blir allerede negativt påvirket på samme måten pga alkohol, røyk, godteri, griske banker og uetiske kapitalister.

Endret 30. juli 2014 av Kerbox

[jjkoggan]

Jeg sier ikke at ingen garantert blir negativt påvirket (men jeg tror det). Jeg sier bare at det er irrelevant, så lenge det ikke er maktbruk involvert. Vi blir allerede negativt påvirket på samme måten pga alkohol, røyk, godteri, griske banker og uetiske kapitalister.

Hvis legaliseriing skaper mer problemer enn før legalisering, det er relevant. Alt som skader samfunn er relevant i et demokrati. Endret 31. juli 2014 av jjkoggan

[Kazuo]

Å tro cannabis ikke kan skade et menneske er ganske naivt, noen vil oppleve skader av cannabis, samme som sjokolade, peanøtter, pizza, urter, osv osv.

 

Å føre folk inn i et straffsystem for bruk av cannabis er alt annet en "harm reduction" jjkoggan , det grenser bare til ren galskap.

 

At de tar DNA av folk som bruker cannabis eller oppbevarer mindre mengder cannabis er i mine øyne et overtramp av grunnleggende menneskerettigheter.

 

Jeg er for legalisering ikke glorifisering, så jeg kan innse noe utrivelig fakta ved cannabis konsum men de er få.

Endret 31. juli 2014 av DaniNichi

[Kerbox]

Debatten er vel om ett grunnleggende verdispørsmål om hvor viktig frihet er iforhold til annet. Selvfølgelig kan cannabis føre til skade på den som bruker (unlikely), men når alkohol allerede er mye farligere på den måten så skjønner jeg ikke hvorfor man i det hele tatt tar det opp.

 

Om man fant ut at cannabis gjorde at man ble en større fare for andre (enn allerede lovlige rusmidler), da hadde jeg skjønt motstanden for legalisering. Jeg er mer skeptisk til legalisering av heroin eller methamfetamin til hjemmebruk, og alkohol og tobakk (blandt folk), av de grunner. Men jeg skal strekke meg langt for å støtte forbudet fordi noen mener de kan komme negativt ut pga de økonomiske markedskreftene som vil resultere. Det er umulig å forme alle politiske mål ut ifra at alle skal gå i pluss på bankkontoen. Om jjkoggan må betale litt ekstra i helseforsikring (tvilsomt), så er det andre i systemet som får disse pengene. Alle politiske valg har slike effekter på økonomisk omfordeling, gode og onde.

 

Men nå er jo jeg og jjkoggan enige i selve spørsmålet i tråden, men kanskje av ulike grunner. Jeg setter iallefall pris på debatten!

Endret 31. juli 2014 av Kerbox

[Sigaruto]

Sykt bra at 55% stemmer ja! Nå må vi få noen til å samle in 1500 underskrifter.

[arcticmonkey]

NYTimes: What Science Says About Marijuana

[jjkoggan]

Debatten er vel om ett grunnleggende verdispørsmål om hvor viktig frihet er iforhold til annet. Selvfølgelig kan cannabis føre til skade på den som bruker (unlikely), men når alkohol allerede er mye farligere på den måten så skjønner jeg ikke hvorfor man i det hele tatt tar det opp.

 

 

Når din "frihet" begrenser min " frihet" har jeg retten til å si noe om din "frihet". Hvis ditt personlig oppførsel påvirker meg aldri på negativt måte så er det din sak og ikke min.

 

Vi får da bestemme oss sammen hvilke "frihet" bør begrenses mer enn den andre akkurat som de fleste samfunn har bestemte seg at friheten til å kjøpe alkohol er viktigere enn friheten fra de mange måter det skader samfunn

 

Faktum at noe annet skader samfunn mer er lite relevant. En må vurdere fordelene og ulempene som kan varierer fra sak til sak

[Kazuo]

4 Nye ofre i krigen mot Narkotika, politiet i Asker & Bærum tror dessverre at dette er en ekstremt viktig ting å bruke ressurser på.

 

http://www.budstikka.no/nyheter/fire-unge-menn-tatt-med-narkotika-1.8531023

[delfin]

 

Debatten er vel om ett grunnleggende verdispørsmål om hvor viktig frihet er iforhold til annet. Selvfølgelig kan cannabis føre til skade på den som bruker (unlikely), men når alkohol allerede er mye farligere på den måten så skjønner jeg ikke hvorfor man i det hele tatt tar det opp.

 

Når din "frihet" begrenser min " frihet" har jeg retten til å si noe om din "frihet". Hvis ditt personlig oppførsel påvirker meg aldri på negativt måte så er det din sak og ikke min.

 

Vi får da bestemme oss sammen hvilke "frihet" bør begrenses mer enn den andre akkurat som de fleste samfunn har bestemte seg at friheten til å kjøpe alkohol er viktigere enn friheten fra de mange måter det skader samfunn

 

Faktum at noe annet skader samfunn mer er lite relevant. En må vurdere fordelene og ulempene som kan varierer fra sak til sak

 

 

For nysgjerrighetes skyld; hvordan blir din frihet skadet av at en eller annen 20-60-åring sitter hjemme og røyker litt hasj?

 

Jeg kan godt fortelle deg hvordan den personens frihet blir skadet dersom han/hun blir tatt...

 

Hvilken rett har noen til å fortelle meg at jeg ikke har lov til å røyke hasj, tatovere meg, hoppe i fallskjerm, gå tur i fjellet eller andre potensielt skadelige ting?

[FlyingPenguin]

Hvilken rett har noen til å fortelle meg at jeg ikke har lov til å røyke hasj, tatovere meg, hoppe i fallskjerm, gå tur i fjellet eller andre potensielt skadelige ting?

Ingen har det. Er bare det at 70-80% av Norges befolkning mener de har rett til å bestemme hva du skal ha lov til å gjøre.

[Kazuo]

Nurf the world

 

[iniestagram]

Nå skal det vel sies at man ikke blir fengsla for å røyke en joint i Norge.

[Kazuo]

Nå skal det vel sies at man ikke blir fengsla for å røyke en joint i Norge.

 

Jo man blir satt på Isolat i påvente av forelegg, den tiden kan fluksere fra 2-3timer til 20+timer.

[jjkoggan]

 

Hvilken rett har noen til å fortelle meg at jeg ikke har lov til å røyke hasj, tatovere meg, hoppe i fallskjerm, gå tur i fjellet eller andre potensielt skadelige ting?

Hvem støtter deg hvis du blir alvorlig skadet og ikke greier å bli en produktiv statsborger som resultat av høy risiko oppførsel? Svaret er skattebetalerne som får ikke bruke deres egne penger på den måten de ville(deres økonomiske friheten begrenses)

Hvis det skjer at legalisering skader mer enn før så ville de som ikke røyke støtter de som ikke røyker. Jeg er skepsis at dette hender, men hvis så, blir det ikke bare din frihet til å røyke som teller, men også andres økonomiske frihet når du sitter hjemme å røyker

[delfin]

Hvem støtter deg hvis du blir alvorlig skadet og ikke greier å bli en produktiv statsborger som resultat av høy risiko oppførsel? Svaret er skattebetalerne som får ikke bruke deres egne penger på den måten de ville(deres økonomiske friheten begrenses)

Hvis det skjer at legalisering skader mer enn før så ville de som ikke røyke støtter de som ikke røyker. Jeg er skepsis at dette hender, men hvis så, blir det ikke bare din frihet til å røyke som teller, men også andres økonomiske frihet når du sitter hjemme å røyker

 

Nå ønsker jeg ikke å røyke, men min økonomiske frihet blir vel allerede skadet av alle de forbanna friskusene som skal løpe i fjellet, ri på hest, svømme og lignende? Burde ikke dette også forbys av samme grunn?

 

Eventuelt kan vi legge en avgift på bruk av det aktuelle rusmiddelet som reflekterer samfunnets kostnader? Omtrent slik vi gjør med alkohol, som også sitter med sugerøret nedi statskassa og stjeler fra produktive individer...

 

Du glemmer også helt å ta hensyn til de allerede eksisterende utgiftene vi har ved vår fullstendig mislykkede ruspolitikk, som koster mye mer enn en lovlig variant hadde gjort. Nå stikker kriminelle av med hele fortjenesten, mens vi (samfunnet) sitter igjen med regningen.

 

Vi kunne finansiert ganske mange sofaslitere som bare sitter hjemme og røyker, dersom vi hadde fjernet de enorme kostnadene fra krigen mot narkotika, og heller hatt inntekter på de som faktisk er produktive borgere, men klarer å kontrollere sitt forbruk. Man kan merke seg at ikke hele norges befolkning ligger strødd i parker over hele landet med aviser som klær, til tross for at alkohol er lovlig...

 

Faktisk ser det ut til at de fleste både ønsker og klarer å balansere forholdet mellom å ruse seg og å være nyttige i samfunnet...de som ikke klarer det betaler vi regningen for uansett, og sånn som det er i dag betaler vi en unødvendig høy pris for de få det gjelder...

[jjkoggan]

 

Hvem støtter deg hvis du blir alvorlig skadet og ikke greier å bli en produktiv statsborger som resultat av høy risiko oppførsel? Svaret er skattebetalerne som får ikke bruke deres egne penger på den måten de ville(deres økonomiske friheten begrenses)

Hvis det skjer at legalisering skader mer enn før så ville de som ikke røyke støtter de som ikke røyker. Jeg er skepsis at dette hender, men hvis så, blir det ikke bare din frihet til å røyke som teller, men også andres økonomiske frihet når du sitter hjemme å røyker

 

Nå ønsker jeg ikke å røyke, men min økonomiske frihet blir vel allerede skadet av alle de forbanna friskusene som skal løpe i fjellet, ri på hest, svømme og lignende? Burde ikke dette også forbys av samme grunn?

 

Eventuelt kan vi legge en avgift på bruk av det aktuelle rusmiddelet som reflekterer samfunnets kostnader? Omtrent slik vi gjør med alkohol, som også sitter med sugerøret nedi statskassa og stjeler fra produktive individer...

 

Du glemmer også helt å ta hensyn til de allerede eksisterende utgiftene vi har ved vår fullstendig mislykkede ruspolitikk, som koster mye mer enn en lovlig variant hadde gjort. Nå stikker kriminelle av med hele fortjenesten, mens vi (samfunnet) sitter igjen med regningen.

 

Vi kunne finansiert ganske mange sofaslitere som bare sitter hjemme og røyker, dersom vi hadde fjernet de enorme kostnadene fra krigen mot narkotika, og heller hatt inntekter på de som faktisk er produktive borgere, men klarer å kontrollere sitt forbruk. Man kan merke seg at ikke hele norges befolkning ligger strødd i parker over hele landet med aviser som klær, til tross for at alkohol er lovlig...

 

Faktisk ser det ut til at de fleste både ønsker og klarer å balansere forholdet mellom å ruse seg og å være nyttige i samfunnet...de som ikke klarer det betaler vi regningen for uansett, og sånn som det er i dag betaler vi en unødvendig høy pris for de få det gjelder...

 

Poenget var ikke å diskutere de ulempene og fordeler, det var å vise at argumentet at alle bør ha retten til å engasjere seg I høy risiko oppførsel fordi det har ingenting å gjøre med andre tar feil. Hvis det skader samfunn og andre påvirkes,pga individuelle oppførsel så forsvinner retten til å bare gjør som du vill uten hensyn til andres meninger om saken. Hvis det ikke påvirker meg, da gjør som du bare vill.

 

Ellers er jeg enig med resten du skriver generellt.

[Gjest Slettet+2534]

Jeg ville helst sett at alt av dusteforbud havnet på skrothaugen. Dersom det er en ting historien har lært oss så er det at forbud så og si ALDRI fungerer. Det eneste man oppnår er å gi gode vilkår for kriminelle.

 

Men hva som er enda viktigere: ingen bør kunne fortelle andre mennesker hva de skal kunne og ikke kunne putte i sin egen kropp.