Bør vi legalisere cannabis?

[Kerbox]

Sendte mail til nrk, og fikk svar. Siterer her i tilfelle noen er interessert.

 

Hei,

Jeg klarer ikke å finne noen som har påstått at cannabis er ufarlig. Har du kilder på dette, eller er det bare noe Thomas Clausen har funnet på? Alt jeg har lest tyder på at folk bare mener at alkohol er farligere, eller forbudet i seg selv. Det ser jo ut som at folk aksepterer alle drapene som skjer under alkoholrus?

Vil også bare kommentere at det er litt vanskelig å stole på konklusjonen i det hele tatt (om at cannabis er overrepresentert). Ett statistisk utvalg på n=125 hadde jo ikke vært akseptert i en ordentlig kontrollert studie en gang, men her er det jo uendelig med faktorer som spiller inn.

Hvordan vet dere hva bruksprosenten av cannabis var i områdene som er representert i drapsstatestikken for eksempel? Eller hvordan vet dere at effekten av cannabis ville fortsatt vært statistisk signifikant om dere kontrollerte for mentale sykdommer eller involvering i kriminelle miljøer? Er slike ting dere iallefall burde ta opp i en slik artikkel, så den ikke virker veldig ubalansert.

Og at cannabis er ett gateway drug er en myte som har gått ut på dato.

Mvh,

Kim

 

 

Hei Kim.

 

Takk for engasjementet. Debatten om cannabis vekker tydeligvis stor interesse.

 

Målt både i vold og drap og i generelle samfunnsproblemer er det ingen tvil om at både alkohol og blandingsrus er et betydelig mer skadelig enn ren cannabis. Det har vi belyst i flere saker i forrige uke – for eksempel denne:

 

http://www.nrk.no/norge/mange-drapsmenn-ruset-pa-alkohol-1.11757107

 

Det betyr ikke at vi ikke skal se på cannabis med den samme lupen, og det er det vi har gjort i dag. Kartleggingen vår er ikke noe annet enn den utgis for – en gjennomgang av 231 norske drapsdommer over 10 år, der vi har sortert ut ruspåvirkningen i den enkelte saken. Deretter har vi fått noen av de fremste rus- og voldsforskerne til å tolke og kommentere tallene.

 

At 23 prosent av drapene inneholdt et cannabiselement i en slik utstrekning at domstolen fant det relevant er det vi har rapportert. Som vi skriver i metoderapporten vår - http://www.nrk.no/fordypning/slik-har-vi-jobbet-1.11761579 - betyr ikke det at det var rusmiddelet som utløste drapet. Noen ganger var det det, men som oftest er det umulig å vite sikkert i ettertid. Mange andre momenter spiller inn, som tidligere voldshistorikk, psykiatri og grunnleggende sosiale forhold. Dette peker vi på i dagens sak, og i metodesaken. Men det er samtidig relevant når en rekke forskere mener at cannabis i noen situasjoner kan være voldsutløsende eller øke voldsrisikoen. Som du ser mener også Willy Pedersen dette, selv om han på andre områder nyanserer bildet, og målbærer noen av de argumentene du bruker.

 

Så får vi håpe at de som skal gjøre det tar tak i problemene som rusbruken skaper – spesielt alkoholen.

 

 

Med vennlig hilsen

 

en dude

NRK

 

 

[tom waits for alice]

Du kan jo skrive tilbake til ham og påpeke at det ikke var 23% av alle drapene som inneholdt et cannabiselement, derimot 23% av de drapene som skjedde under ruspåvirkning. Av alle 231 drap var det 29 med cannabis, eller med andre ord 29/231 = 12,5%. Og du må gjerne antyde at en medvirkende årsak til at cannabis er involvert er at det er illegalt og at brukere og selgere dermed tvinges inn i et voldsdominert miljø, noe jeg tipper de vil finne en indikasjon på når de ser på disse sakene. (Altså at drapene skjer i miljøet eller i forbindelse med anskaffelse av penger til å finansiere bruken.)

 

Geir

[Rescue me]

Du kan jo skrive tilbake til ham og påpeke at det ikke var 23% av alle drapene som inneholdt et cannabiselement, derimot 23% av de drapene som skjedde under ruspåvirkning. Av alle 231 drap var det 29 med cannabis, eller med andre ord 29/231 = 12,5%. Og du må gjerne antyde at en medvirkende årsak til at cannabis er involvert er at det er illegalt og at brukere og selgere dermed tvinges inn i et voldsdominert miljø, noe jeg tipper de vil finne en indikasjon på når de ser på disse sakene. (Altså at drapene skjer i miljøet eller i forbindelse med anskaffelse av penger til å finansiere bruken.)

 

Geir

Cannabis er veldig vanlig å bruke sammen med andre stoff. Er det sikkert at alle disse som drepte i cannabis rus ikke brukte andre stoff samtidig? Endret 17. juni 2014 av Rescue me

[tom waits for alice]

Det framgår ikke tydelig. Det står at 3/4 var alkohol, og 1/2 var narkotika, så da må jo noen av dem være begge deler. Ifølge artikkelen er halvparten blandingsrus. Så det er mulig at cannabis også var summen av blandingsrus og eneste rusmiddel. Men det må NRK svare på.

 

Geir

[Kerbox]

Du kan jo skrive tilbake til ham og påpeke at det ikke var 23% av alle drapene som inneholdt et cannabiselement, derimot 23% av de drapene som skjedde under ruspåvirkning.

 

Er det ikke det de skriver da? "Likevel er cannabis involvert i hele 23 prosent av drapene som er begått av rusede personer". "Av dem var" i tredje setning er refert til den halvparten av drapene som er begått under rus. Så akkurat det kan jeg ikke ta dem må, selv om måten de skriver det på er litt misvisende.

 

Og du må gjerne antyde at en medvirkende årsak til at cannabis er involvert er at det er illegalt og at brukere og selgere dermed tvinges inn i et voldsdominert miljø

 

Er det jeg mente med å kontrollere for "involvering i kriminelle miljøer".

 

Det jeg prøvde å ta dem på er at de har ikke nok tall til å si at "overrepresentasjonen" finner sted i det hele tatt, for hva vet de om antall % av cannabisbrukere i de områdene/miljøene det er snakk om.

 

Det står at 3/4 var alkohol, og 1/2 var narkotika, så da må jo noen av dem være begge deler.

 

Alkohol+Narkotika er representert i egen bolk i visualiseringen demmes. Men cannabis står ikke for seg selv, bare "Narkotika", så bare NRK vet visst hvor mange som bare brukte cannabis...

Endret 17. juni 2014 av Kerbox

[tom waits for alice]

Er det ikke det de skriver da? "Likevel er cannabis involvert i hele 23 prosent av drapene som er begått av rusede personer". "Av dem var" i tredje setning er refert til den halvparten av drapene som er begått under rus. Så akkurat det kan jeg ikke ta dem må, selv om måten de skriver det på er litt misvisende.

 

Det er sammenligningen i ingressen som blir feil: "Det er anslått at opp mot 10 prosent av oss benytter illegale rusmidler. Likevel er cannabis involvert i hele 23 prosent av drapene som er begått av rusede personer." De sammenligner øyensynlig 23% med 10%, noe som gir inntrykk av overrepresentasjon. At de tar et forbehold som er konkretisert nede i artikkelen er så. Men førsteinntrykket er feil, og blir sittende.

 

Geir

Endret 17. juni 2014 av tom waits for alice

[Rescue me]

Det framgår ikke tydelig. Det står at 3/4 var alkohol, og 1/2 var narkotika, så da må jo noen av dem være begge deler. Ifølge artikkelen er halvparten blandingsrus. Så det er mulig at cannabis også var summen av blandingsrus og eneste rusmiddel. Men det må NRK svare på.

 

Geir

Alkohol og cannabis er i hvert fall en normal blanding.

[Kerbox]

 

Er det ikke det de skriver da? "Likevel er cannabis involvert i hele 23 prosent av drapene som er begått av rusede personer". "Av dem var" i tredje setning er refert til den halvparten av drapene som er begått under rus. Så akkurat det kan jeg ikke ta dem må, selv om måten de skriver det på er litt misvisende.

 

Det er sammenligningen i ingressen som blir feil: "Det er anslått at opp mot 10 prosent av oss benytter illegale rusmidler. Likevel er cannabis involvert i hele 23 prosent av drapene som er begått av rusede personer." De sammenligner øyensynlig 23% med 10%, noe som gir inntrykk av overrepresentasjon. At de tar et forbehold som er konkretisert nede i artikkelen er så. Men førsteinntrykket er feil, og blir sittende.

 

Geir

 

 

Ja, er helt enig med deg der, er en total non sequitur som mange mindre reflekterte kommer til å misforstå.

 

Har kommet en bra respons på minervanett da iallefall: http://www.minervanett.no/feilaktig-fremstilling-om-cannabis-og-drap/

Endret 18. juni 2014 av Kerbox

[Oskbre]

http://reset.me/

 

Vet ikke om denne siden er blitt linket her før (sorre hvis den har det). Men det er verd å ta en titt Amber Lyon gjør en fantastisk jobb i kampen for å legalisere cannabis og psychedelics

[reversfaen]

http://reset.me/

 

Vet ikke om denne siden er blitt linket her før (sorre hvis den har det). Men det er verd å ta en titt Amber Lyon gjør en fantastisk jobb i kampen for å legalisere cannabis og psychedelics

Tror egentlig ikke det der hjelper stort, men det selger nok veldig bra til de som er allerede godt på vei til å konvertere, eller som er for.

[Kazuo]

Ikke glem at de fleste som blir tatt for noe av politiet vil prøve unnskylde sin handling med rus.

[Hyd]

Bruk i USA holder seg på samme nivå selvom flere stater tillater medisinsk bruk.

 

http://www.huffingtonpost.com/2014/06/13/teen-marijuana-use-flat_n_5492135.html

[Roger Roger]

 

Fy faen. Stakkars jævel.

[DrHawkins]

 

Fy faen. Stakkars jævel.

å bli tatt med 0.1gram er latterlig, det er dette alle dere betaler skattepenger for å renske opp i, for at staten skal bli kvitt rusproblematikken, men de tenker ikke mye på hva den lille gode sunne planten gjør.

Jeg har aldri blitt tatt med narko i mitt liv, vært heldig au oppigjennom men vet om flere som satt inne 1mnd for noen få gram hasj, det koster staten 2500kr per person, per døgn å ha en i fengsel, så plusser man på ressursene det koster for å ta disse her "storkriminelle idiotene" så er det lønn for fengsel ansatte og tilleggsting, plusser man det sammen så får man dn god del millioner i året som ryker rett i dass istedenfor at staten tar kontroll og tjener på det selv, men de mister mange pasienter på piller då, syntetiskt og kjemikalier, så vi kan jo ikke ha noe av det nei. det er bedre med overddoser og avhengihet på piller enn frisk kropp på en plante.

Videoen er prakt eksempel på hvor FEIL FAKTA propagandaen har gitt og hvor feil inntrykk den gir hos statsansatte og slike folk. blir så satans provosert av staten og sånne folk som mener piller framfor cannabis.

pillenarkoman er galt men det er helt ok hvis man får det lovlig hos legen, det er sosialt akseptert, men realiteten er at pillenarkoman og en på medisin fra legen er prikk likt, det er en stor ting som utgjør forskjellen og det er bruksmengden, men ellers helt prikk likt . alkoholiker ender ofte opp i grøfta i livet, og andre stoffer gir utslag på forskjellige måter i livet, men den lille grønne planten våres som straffes verre enn voldtekter gjør bare godt i livet.

Hvorfor skal denne planten straffes så jævlig hardt? hvorfor skal den straffes i det hele tatt? hvorfor er alkohol og tobakk lovlig? (2 ting som er verre)

La det bli ei forandring galskapen, og det fort

[Madridista1212]

hvorfor sammenligner dere som vil ha det legalisert med alkohol?

alkohol er et mildt rusmiddel sammenlignet med cannabis

[DrHawkins]

hvorfor sammenligner dere som vil ha det legalisert med alkohol?

alkohol er et mildt rusmiddel sammenlignet med cannabis

alkohol er et sterkt rusmiddel som er nesten på toppen av lista av farlighet (deg selv + omgivelser)

cannabis er et mildt rusmiddel som er nesten på bunnen av farlighet (under tobakk til og med)

[Madridista1212]

 

hvorfor sammenligner dere som vil ha det legalisert med alkohol?

alkohol er et mildt rusmiddel sammenlignet med cannabis

alkohol er et sterkt rusmiddel som er nesten på toppen av lista av farlighet (deg selv + omgivelser)

cannabis er et mildt rusmiddel som er nesten på bunnen av farlighet (under tobakk til og med)

 

hm, hvertfall når du kombinerer de 2 så får du en kraftig rus

aldri vært så borte før

klarte ikke å snakke, satt i en bil med havet.. føltes som jeg satt i en ubåt å havet var rundt meg

ristet i hele kroppen

det varte lenge:p

helt sykt

så er noe å gi seg ut på

[DrHawkins]

 

 

hvorfor sammenligner dere som vil ha det legalisert med alkohol?

alkohol er et mildt rusmiddel sammenlignet med cannabis

alkohol er et sterkt rusmiddel som er nesten på toppen av lista av farlighet (deg selv + omgivelser)

cannabis er et mildt rusmiddel som er nesten på bunnen av farlighet (under tobakk til og med)

 

hm, hvertfall når du kombinerer de 2 så får du en kraftig rus

aldri vært så borte før

klarte ikke å snakke, satt i en bil med havet.. føltes som jeg satt i en ubåt å havet var rundt meg

ristet i hele kroppen

det varte lenge:p

helt sykt

så er noe å gi seg ut på

 

Ja det kan bli en kraftig rus utav det, det kommer selvfølgelig på inntaket og hva du drikker og sånt.

men du kan ta 2 tabletter å bli langt mer rusa og lengre ute, det er så sterke medisiner som at du kan dele en tablett opp i 8 deler og bli mange ganger så langt ute som ved alkohol og cannabis kombinasjon

 

Men dette avhenger veldig ifra person til person, er veldig individuelt og dette forekommer for det meste utav hvordan toleransen er i din kropp med ditt dna og dine gener.

 

Jeg har en stor toleranse, røyke og drikke mixen er normalt hos meg, er ikke en fest uten liksom

Jeg var pillenarkoman for 14 år siden, holdt på i 4år og ikke vært noen form for narkoman de 10 siste årane.

Røyker cannabis til vanlig og drikker en skjelden gang

[Kerbox]

hvorfor sammenligner dere som vil ha det legalisert med alkohol?

alkohol er et mildt rusmiddel sammenlignet med cannabis

 

Her må du passe litt på å definere akkurat hva du mener med "mildhet" av rusmiddel. Selvfølgelig, hvis du aldri har prøvd cannabis før og plutselig finner på å gå rett på en høy dose, så vil du få en rus som kan virke veldig fremmed og skremmende. Det samme gjelder alkohol når man først begynner. Å kombinere rusmiddel er også en risikosport i seg selv.

 

Når vi sammenligner cannabis og alkohol i legaliseringssammenheng, så snakker vi om ting som toksisitet (giftighet), sannsynlighet for skade og vold, sjansen for avhengighet, og slike ting. I den sammenheng så er alkohol mye mye farligere, selv for den individuelle bruker, men også for samfunnet som helhet.

 

Her er en fin graf som viser toxicity og depdnency av forskjellige rusmiddel i forhold til hverandre:

 

 

Og her er en rangering av forskjellige stoffer som forskere mener er skadelige, både for deg selv og andre:

 

 

Legg merke til hvor både alkohol og tobakk/nikotin er her iforhold til cannabis. Legg også merke til at rusmotstandere hele tiden prøver å skremme med at cannabis er farlig fordi man kan få psykoser og drepe folk, men alkohol er det eneste stoffet som skader andre i større grad enn brukeren selv.

 

Verden og samfunnet hadde vært ett bedre sted om man byttet om på lovgivningen til alkohol og cannabis/LSD.

Endret 20. juni 2014 av Kerbox

[Roger Roger]

 

 

Fy faen. Stakkars jævel.

å bli tatt med 0.1gram er latterlig, det er dette alle dere betaler skattepenger for å renske opp i, for at staten skal bli kvitt rusproblematikken, men de tenker ikke mye på hva den lille gode sunne planten gjør.

Jeg har aldri blitt tatt med narko i mitt liv, vært heldig au oppigjennom men vet om flere som satt inne 1mnd for noen få gram hasj, det koster staten 2500kr per person, per døgn å ha en i fengsel, så plusser man på ressursene det koster for å ta disse her "storkriminelle idiotene" så er det lønn for fengsel ansatte og tilleggsting, plusser man det sammen så får man dn god del millioner i året som ryker rett i dass istedenfor at staten tar kontroll og tjener på det selv, men de mister mange pasienter på piller då, syntetiskt og kjemikalier, så vi kan jo ikke ha noe av det nei. det er bedre med overddoser og avhengihet på piller enn frisk kropp på en plante.

Videoen er prakt eksempel på hvor FEIL FAKTA propagandaen har gitt og hvor feil inntrykk den gir hos statsansatte og slike folk. blir så satans provosert av staten og sånne folk som mener piller framfor cannabis.

pillenarkoman er galt men det er helt ok hvis man får det lovlig hos legen, det er sosialt akseptert, men realiteten er at pillenarkoman og en på medisin fra legen er prikk likt, det er en stor ting som utgjør forskjellen og det er bruksmengden, men ellers helt prikk likt . alkoholiker ender ofte opp i grøfta i livet, og andre stoffer gir utslag på forskjellige måter i livet, men den lille grønne planten våres som straffes verre enn voldtekter gjør bare godt i livet.

Hvorfor skal denne planten straffes så jævlig hardt? hvorfor skal den straffes i det hele tatt? hvorfor er alkohol og tobakk lovlig? (2 ting som er verre)

La det bli ei forandring galskapen, og det fort

 

Jepp. Og det mest provoserende var at de to kjerringene satt der og lo som om ingenting hadde skjedd etter å ha gitt en stakkars student 10 i bot bare for å ha litt i lomma til eget bruk.