Bør vi legalisere cannabis?

[Kammizez]

Og jeg blir kalt stråmann? Jeg kan ikke lenger telling på hvor mange ganger du har lagt ord i munnen på meg.

 

Jeg sa: Derfor er dagens forbud greit nok, og følgende av den akseptable, da et perfekt samfunn er umulig!

 

Jeg sa ikke: Fordi det er umulig å få et perfekt samfunn så gidder vi ikke engang å prøve å få det bedre!

 

Jeg mener at dagens forbud er et bedre alternativ enn en legalisering, fordi jeg mener at en legalisering vil føre med seg mer negative utfall enn et forbud gjør i dag. Dette er min mening, og du bør akseptere at ikke alle er enig med deg!

Det er derfor jeg spør deg, og ikke bastant legger ord i munnen på deg. Utifra det du skriver der, så mener du at det er like greit å ha forbudet fordi en legalisering uansett ikke vil være en perfekt løsning på problemet. Ingen her tror at legalisering vil være den perfekte løsningen på problemet, men at det vil være en bedre løsning enn hva vi ser idag.

[Psykake]

Så dere ønsker at denne planten skal titte frem over alt i samfunnet? Noen vil vel også velge å selge til mindreårige viss de kan dyrke selv!

Stråmann. Ikke legg ord de ikke har sagt i munnen på folk.

Det var et spørsmål for svarte faen! Jeg har da for svarte ikke lagt ord i noens munn! Men du liker vel ikke å høre hva resultatet av en legalisering kan føre med seg...

Jøss, sinna eller?

Jo, det var en stråmann og du legger ord i munnen på folk. I stedet for å diskutere den reelle problemstillingen tar du motstanderens argumenter og blåser den opp til det absurde slik at de er lettere å slå tilbake. Dette er en billig måte å argumentere på og vitner om at man ikke lenger har reelle argumenter igjen.

Registrerer også du begynner å gå på meg som person. Lar det stå uten videre kommentar og lar det tale for seg selv.

Du går på meg som person ved å kalle meg stråmann fordi du ikke vet hva du skal svare, dermed gjør jeg det samme. Jeg lar meg ikke kveles fordi du er moderator. Slett gjerne innlegget viss det skulle passe deg!

 

Det er flere måter å sette opp en stråmann på:

Gjengi bare en del av motstanderens argumenter, tilbakevise dem, og lat som alle argumentene til motstanderen dermed er tilbakevist.

Gjengi motstanderens argumenter i svekket form, tilbakevise dem, og lat som originalargumentet har blitt tilbakevist.

Gjengi en feilaktig utgave av motstanderens argumenter, avblås dem, og lat som at motstanderens posisjon i diskusjonen har blitt redusert.

Velg ut en person som forsvarer dårlig som «forsvareren», avblås denne personens argumenter, og lat som at alle argumenter på denne siden av diskusjonen har blitt slått.

Finn opp en fiktiv person, hvis handlinger eller trosretninger er sterkt kritisert, og lat som om denne personen representerer gruppen som er «motstanderen» i diskusjonen.

[Analmeth]

Argumentene er basert på forskning, erfaringer, andre land som har gått begge veier med narkotikapolitikken sin, og god gammeldags common sense. Vi vet hvordan Norge er med et kriminalisert rusmiddel og den tabubelagte befolkningen som bruker det, de enorme pengesummene som skylles ned i do og politiressurser som kunne blitt brukt til alvorlige saker, folk som får livene sine ødelagt av å bli sugd inn i kriminelle miljøer.

 

Hva peker mot at et Norge med liberal cannabispolitikk blir et jævlig Norge?

Kilder!

[MBarne]

Så dere ønsker at denne planten skal titte frem over alt i samfunnet? Noen vil vel også velge å selge til mindreårige viss de kan dyrke selv!

For dette skjer ikke allerede?

Men da faller jo hele argumentet dere bruker til grunn. Viss vi fremdeles har et problem med ulovlig salg etter legalisering?

Nei, fordi man da har fått fjernet et virkningsløst forbud, altså en restriksjon av individuell valgfrihet til ingen nytte. Dette har vi vært igjennom tidligere. Forbud er kun legitimt dersom det gir færre negative konsekvenser enn legalisering. Legalisering er legitimt i det øyeblikk det gir tilsvarende eller færre negative konsekvenser enn forbud.

 

Viss vi ikke tenker over resultatet av et vedtak så kan vi gjøre oss en bjørnetjeneste av de store. Det er helt normalt å se på alle forhold før en bestemmer seg. Noe annet ville være useriøst.

Problemet ditt er at det allerede eksisterer erfaringer som viser at en mer liberal narkotikapolitikk fungerer bedre enn den vi har i Norge i dag, mens du fortsetter å spekulere rundt negative fremtidsscenarioer ene og alene ut fra "sunn fornuft". Hvis du ikke tar empirien inn over deg, blir denne diskusjonen ganske fåfengt.

Takk. Endelig en som kunne komme med et argument uten å angripe meg!

 

Jeg registrer at jeg er den eneste av de som diskuterer her inne som er imot et forbud. Det vitner om at de som er for en legalisering har en tendens til å havne på slike tråder alene. Jeg sier dermed takk for meg. Det blir for slitsomt å ha 10 mann som alle krever svar på det samme.

 

Dere får kneldre videre i fred

[Kazuo]

Nettopp! Derfor er dagens forbud greit nok, og følgende av den akseptable, da et perfekt samfunn er umulig!

Det du sier her er altså; "fordi det er umulig å få et perfekt samfunn så gidder vi ikke engang å prøve å få det bedre"?

Om det ikke er det du mener, vær så snill, forklar hva du egentlig mener.

Og jeg blir kalt stråmann? Jeg kan ikke lenger telling på hvor mange ganger du har lagt ord i munnen på meg.

 

Jeg sa: Derfor er dagens forbud greit nok, og følgende av den akseptable, da et perfekt samfunn er umulig!

 

Jeg sa ikke: Fordi det er umulig å få et perfekt samfunn så gidder vi ikke engang å prøve å få det bedre!

 

Jeg mener at dagens forbud er et bedre alternativ enn en legalisering, fordi jeg mener at en legalisering vil føre med seg mer negative utfall enn et forbud gjør i dag. Dette er min mening, og du bør akseptere at ikke alle er enig med deg!

 

Du er virkelig inhuman.

Alt er hypotetiske teorier. Alle deres argumenter er like hypotetiske, da vi faktisk ikke vet hva utfallet av en legalisering vil føre med seg.

 

 

Portugal. Sveits. Nederland.

 

Ikke legalisert i noen av de landene..

[Psykake]

Nettopp! Derfor er dagens forbud greit nok, og følgende av den akseptable, da et perfekt samfunn er umulig!

Det du sier her er altså; "fordi det er umulig å få et perfekt samfunn så gidder vi ikke engang å prøve å få det bedre"?

Om det ikke er det du mener, vær så snill, forklar hva du egentlig mener.

Og jeg blir kalt stråmann? Jeg kan ikke lenger telling på hvor mange ganger du har lagt ord i munnen på meg.

 

Jeg sa: Derfor er dagens forbud greit nok, og følgende av den akseptable, da et perfekt samfunn er umulig!

 

Jeg sa ikke: Fordi det er umulig å få et perfekt samfunn så gidder vi ikke engang å prøve å få det bedre!

 

Jeg mener at dagens forbud er et bedre alternativ enn en legalisering, fordi jeg mener at en legalisering vil føre med seg mer negative utfall enn et forbud gjør i dag. Dette er min mening, og du bør akseptere at ikke alle er enig med deg!

 

Du er virkelig inhuman.

Alt er hypotetiske teorier. Alle deres argumenter er like hypotetiske, da vi faktisk ikke vet hva utfallet av en legalisering vil føre med seg.

 

 

Portugal. Sveits. Nederland.

 

Ikke legalisert i noen av de landene..

 

Nei.(Dog avkriminalisert i Portugal) Men de er meget liberale i forhold til Norge og kan gi en indikasjon på hva som eventuelt er i kjølevannet av en legalisering.

 

Så dere ønsker at denne planten skal titte frem over alt i samfunnet? Noen vil vel også velge å selge til mindreårige viss de kan dyrke selv!

For dette skjer ikke allerede?

Men da faller jo hele argumentet dere bruker til grunn. Viss vi fremdeles har et problem med ulovlig salg etter legalisering?

Nei, fordi man da har fått fjernet et virkningsløst forbud, altså en restriksjon av individuell valgfrihet til ingen nytte. Dette har vi vært igjennom tidligere. Forbud er kun legitimt dersom det gir færre negative konsekvenser enn legalisering. Legalisering er legitimt i det øyeblikk det gir tilsvarende eller færre negative konsekvenser enn forbud.

 

Viss vi ikke tenker over resultatet av et vedtak så kan vi gjøre oss en bjørnetjeneste av de store. Det er helt normalt å se på alle forhold før en bestemmer seg. Noe annet ville være useriøst.

Problemet ditt er at det allerede eksisterer erfaringer som viser at en mer liberal narkotikapolitikk fungerer bedre enn den vi har i Norge i dag, mens du fortsetter å spekulere rundt negative fremtidsscenarioer ene og alene ut fra "sunn fornuft". Hvis du ikke tar empirien inn over deg, blir denne diskusjonen ganske fåfengt.

Takk. Endelig en som kunne komme med et argument uten å angripe meg!

 

Jeg registrer at jeg er den eneste av de som diskuterer her inne som er imot et forbud. Det vitner om at de som er for en legalisering har en tendens til å havne på slike tråder alene. Jeg sier dermed takk for meg. Det blir for slitsomt å ha 10 mann som alle krever svar på det samme.

 

Dere får kneldre videre i fred

 

Takk for det. Håper nestemann har faktaene sine i orden.

[L4r5]

Så dere ønsker at denne planten skal titte frem over alt i samfunnet? Noen vil vel også velge å selge til mindreårige viss de kan dyrke selv!

Stråmann. Ikke legg ord de ikke har sagt i munnen på folk.

Det var et spørsmål for svarte faen! Jeg har da for svarte ikke lagt ord i noens munn! Men du liker vel ikke å høre hva resultatet av en legalisering kan føre med seg...

Jøss, sinna eller?

Jo, det var en stråmann og du legger ord i munnen på folk. I stedet for å diskutere den reelle problemstillingen tar du motstanderens argumenter og blåser den opp til det absurde slik at de er lettere å slå tilbake. Dette er en billig måte å argumentere på og vitner om at man ikke lenger har reelle argumenter igjen.

Registrerer også du begynner å gå på meg som person. Lar det stå uten videre kommentar og lar det tale for seg selv.

Du går på meg som person ved å kalle meg stråmann fordi du ikke vet hva du skal svare, dermed gjør jeg det samme. Jeg lar meg ikke kveles fordi du er moderator. Slett gjerne innlegget viss det skulle passe deg!

Jeg går ikke på deg som person, men angriper argumentasjonen din. Søk på "straw man fallacy". det virker nemlig ikke som vi snakker samme språk

[Lime Canes]

Så dere ønsker at denne planten skal titte frem over alt i samfunnet? Noen vil vel også velge å selge til mindreårige viss de kan dyrke selv!

For dette skjer ikke allerede?

Men da faller jo hele argumentet dere bruker til grunn. Viss vi fremdeles har et problem med ulovlig salg etter legalisering?

Hvorfor skulle folk ha valgt å kjøpe cannabis ulovlig dersom de kunne dyrke den selv hjemme, da? Prisforskjellen pr. gram vil jo være astronomisk.

 

Dyrker du din egen marijuana, er du klar over hva du får. Jeg bryr meg egentlig ikke så veldig mye om hvilke utsalgssteder som skal få lisens til å selge cannabis, for jeg mener det viktigste er å kunne dyrke cannabisen selv. På den måten er man sikre på at pengene ikke går til hverken stat, næringsliv eller det sorte pengemarkedet hver gang man vil unne seg en spliff.

Endret 22. april 2012 av Magnusjs

[MBarne]

Hvorfor skulle folk ha valgt å kjøpe cannabis ulovlig dersom de kunne dyrke den selv hjemme, da? Prisforskjellen pr. gram vil jo være astronomisk.

Mindreårige har vel heller liten mulighet til å dyrke selv, og det var de jeg refererte til her.

 

Nå skal jeg se en film, mens jeg nyter et rusmiddel som er lovlig

[Psykake]

Hvorfor skulle folk ha valgt å kjøpe cannabis ulovlig dersom de kunne dyrke den selv hjemme, da? Prisforskjellen pr. gram vil jo være astronomisk.

Mindreårige har vel heller liten mulighet til å dyrke selv, og det var de jeg refererte til her.

 

Nå skal jeg se en film, mens jeg nyter et rusmiddel som er lovlig

 

Viagra?

[L4r5]

Nå skal jeg se en film, mens jeg nyter et rusmiddel som er lovlig

Kaffe?

[MBarne]

Hvorfor skulle folk ha valgt å kjøpe cannabis ulovlig dersom de kunne dyrke den selv hjemme, da? Prisforskjellen pr. gram vil jo være astronomisk.

Mindreårige har vel heller liten mulighet til å dyrke selv, og det var de jeg refererte til her.

 

Nå skal jeg se en film, mens jeg nyter et rusmiddel som er lovlig

 

Viagra?

hehe, dere ser virkelig på alt som et rusmiddel her inne. Skulle jeg vært enig med dere, så skal jeg altså ut å ruse meg nå, med en sigarett! Deretter skal jeg ruse meg noe skikkelig med en øl (er forøvrig enig i at det er et rusmiddel), før jeg avslutter det hele med et skikkelig koffein rus av de store. Kan ikke garantere at jeg er i stand til å jobbe i morgen med all den rusen i blodet

[Psykake]

Hvorfor skulle folk ha valgt å kjøpe cannabis ulovlig dersom de kunne dyrke den selv hjemme, da? Prisforskjellen pr. gram vil jo være astronomisk.

Mindreårige har vel heller liten mulighet til å dyrke selv, og det var de jeg refererte til her.

 

Nå skal jeg se en film, mens jeg nyter et rusmiddel som er lovlig

 

Viagra?

hehe, dere ser virkelig på alt som et rusmiddel her inne. Skulle jeg vært enig med dere, så skal jeg altså ut å ruse meg nå, med en sigarett! Deretter skal jeg ruse meg noe skikkelig med en øl (er forøvrig enig i at det er et rusmiddel), før jeg avslutter det hele med et skikkelig koffein rus av de store. Kan ikke garantere at jeg er i stand til å jobbe i morgen med all den rusen i blodet

 

Inntar du disse rusmidlene med måte er du trygg. Historien blir en annen hvis du misbruker.

Slik er det med alt.

[MBarne]

Er forsåvidt enig. Dog har jeg vel sjelden hørt om noen som misbruker kaffe? Men det finnes jo mye spesielt der ute i den store verden... Kaffe med baileys misbruker jeg dog veldig ofte

[Psykake]

Er forsåvidt enig. Dog har jeg vel sjelden hørt om noen som misbruker kaffe? Men det finnes jo mye spesielt der ute i den store verden... Kaffe med baileys misbruker jeg dog veldig ofte

 

[Rgr00n]

Er forsåvidt enig. Dog har jeg vel sjelden hørt om noen som misbruker kaffe? Men det finnes jo mye spesielt der ute i den store verden... Kaffe med baileys misbruker jeg dog veldig ofte

http://www.cannabisc...m/v2/node/19473

 

Den linken viser litt av forskjellene mellom cannabis og koffein. Den viser tydelig at antall døde per år er større hos de som drikker kaffe enn de som bruker cannabis. (koffein har 6 dødsfall i USA i motsetning til cannabis som har null verdensomspennende ifølge kilden.)

 

Merk at denne kilden er latterlig PRO-cannabis, men det var noe av det første som dukket opp når jeg googlet "coffee deaths vs marihuana deaths". Dessuten kommer akkurat dette med kaffe mot cannabis igjen veldig mange andre plasser, hvor cannabis troner på toppen.

Endret 22. april 2012 av Rgr00n

[WaterMarked]

hehe, dere ser virkelig på alt som et rusmiddel her inne. Skulle jeg vært enig med dere, så skal jeg altså ut å ruse meg nå, med en sigarett! Deretter skal jeg ruse meg noe skikkelig med en øl (er forøvrig enig i at det er et rusmiddel), før jeg avslutter det hele med et skikkelig koffein rus av de store. Kan ikke garantere at jeg er i stand til å jobbe i morgen med all den rusen i blodet

 

Kaffi er ett rusmiddel. http://www.erowid.or...e_effects.shtml

 

Caffeine increases heartbeat, respiration, basal metabolic rate, gastroenteric reflexes, and the production of stomach acid and urine; and it relaxes smooth muscles, notably the bronchial muscle. All of these changes vary considerably among people and may depend upon the individual's sensitivity to this drug, his/her metabolism, or upon whether the consumer habitually uses or rarely uses caffeine. How long caffeine's effects last is influenced by the person's hormonal status, whether he/she smokes or takes medications, or has a disease that impairs liver functioning.

Subjectively, people report that caffeine gives them a "lift." They feel less drowsy, less fatigued, more capable of rapid and sustained intellectual effort. They also report improved performance of some manual tasks such as driving. However, caffeine may restore only those abilities or feelings the person had before fatigue or boredom set in. Studies have also shown that caffeine decreases reaction time to both visual and auditory stimuli; it does not significantly alter numerical reasoning (arithmetic skills) or short-term memory; and it can diminish performance of manual tasks that involve delicate muscular coordination and accurate timing.

When caffeine is taken in high doses it can cause many unwanted side effects. To learn more about these, please read "What are the symptoms of caffeine overdose?"

 

Nikotin er ett rusmiddel. Nicotine exerts paradoxical effects, acting as both a stimulant and a relaxant. It causes increased heart rate and blood pressure while also acting as a muscle relaxant and reducing anxiety. It suppresses appetite and causes increased bowel activity. Initial exposure may result in nausea, dizziness, or light-headedness. http://www.erowid.or...ne_basics.shtml

 

Alkohol er ett rusmiddel. http://www.erowid.or...l_effects.shtml

Som du er enig i.

 

Kanskje du ikke greier og akspetere at disse stoffene har forskjellige egenskaper, på lik linje med alle andre stoffer som er narko.

Det at det er så akspetert i kulturen vi har at folk faktisk ikke ser på det som rusmidler, selv om det påvirker sinn og kropp. Kanskje du er ett offer for dette.

Hva er det som gjør at du ikke ser på disse som rusmidler?

Tror de fleste som er for legalisering forstår at alle verdens problemer ikke vil bli løst, det er snakk om hva som er best.

Når ett regelverk kan være mer skadelig enn selve rusmiddlene, da det det ikke urimelig og være for en mer human\liberal\annen politikk.

Endret 22. april 2012 av WaterMarked

[WaterMarked]

Er forsåvidt enig. Dog har jeg vel sjelden hørt om noen som misbruker kaffe? Men det finnes jo mye spesielt der ute i den store verden... Kaffe med baileys misbruker jeg dog veldig ofte

http://www.cannabisc...m/v2/node/19473

 

Den linken viser litt av forskjellene mellom cannabis og koffein. Den viser tydelig at antall døde per år er større hos de som drikker kaffe enn de som bruker cannabis. (koffein har 6 dødsfall i USA i motsetning til cannabis som har null verdensomspennende ifølge kilden.)

 

Merk at denne kilden er latterlig PRO-cannabis, men det var noe av det første som dukket opp når jeg googlet "coffee deaths vs marihuana deaths". Dessuten kommer akkurat dette med kaffe mot cannabis igjen veldig mange andre plasser, hvor cannabis troner på toppen.

 

De fleste som har dødt har tatt det i pilleform, at en frisk person dør av og drikke vanlig kaffe vil jeg tro er ekstremt sjeldent.

[L4r5]

La oss ikke spore av med hva som er og ikke er rusmiddel en gang til.

[Kazuo]

Reported by Thepuffingtonhost.com: Pot legalization Could Save U.S. $13.7 Billion Per Year, 300 Economists Say

 

 

http://www.prweb.com...rweb9414694.htm

 

Marijuana smoke not as damaging to lungs as cigarette smoke

 

http://www.eurekaler...a-msn010612.php

 

Study: Smoking Marijuana Not Linked with Lung Damage

 

Marijuana smokers performed better on tests of lung function compared to nonsmokers and cigarette smokers

Read more: http://healthland.ti.../#ixzz1ssHu4q54

 

 

 

Moderate Marijuana Use Does Not Impair Lung Function, Study Finds

 

http://well.blogs.nytimes.com/2012/01/11/marijuana-smoking-does-not-harm-lungs-study-finds/

Endret 23. april 2012 av Dani46