Bør vi legalisere cannabis?

[Dr.Satan]

Forferdelig trist hvordan man blir stemplet i norge (og andre land) så lenge men røyker/bruker cannabis

[Zandreu]

Så sant. Var sånn test på Facebook nå, hvor jeg så veldig mange hadde svart. Spørsmålet lød som følgende: "Hva er den dummeste loven i Norge?" Noe sånt som 50000 hadde svart "45 km/t på moped" og "Nynorsk på skolen"

129 stemte cannabisforbudet.

[Hanske]

Så sant. Var sånn test på Facebook nå, hvor jeg så veldig mange hadde svart. Spørsmålet lød som følgende: "Hva er den dummeste loven i Norge?" Noe sånt som 50000 hadde svart "45 km/t på moped" og "Nynorsk på skolen"

129 stemte cannabisforbudet.

 

En venn av meg går på Ila skole i Oslo. Der var det nettopp en politirazzia, hvor 25 av 80 elever ble tatt for å ha røyket cannabis. Min mening er at hvis cannabis tillates, vil man få større oversikt over markedet, bedre kvalitet på varene og færre vil røyke det bare fordi det er kult. Kort sagt, bare positivt med legalisering.

[NicolasDarvas]

Hvordan i huleste kom du opp i denne situasjonen?

 

Det hørtes ekstremt ut, er vel bare når det er unger og slikt inne i bildet?

 

Neinei, man skulle tro jeg hadde kjørt på en unge, men jeg hadde ikke engang røyket da jeg ble tatt. Hadde tatt en kvelds og tidlig på morgenen dagen etter ble jeg stoppet i kontroll og tatt spytteprøve av. Det resulterte i urinprøver i ett år og tap av førerkort. Man er som nevnt å betegne som en rusmisbruker hvis man tar noe som er ulovlig, uansett om du bare har røyket cannabis èn gang.

[Zandreu]

Så sant. Var sånn test på Facebook nå, hvor jeg så veldig mange hadde svart. Spørsmålet lød som følgende: "Hva er den dummeste loven i Norge?" Noe sånt som 50000 hadde svart "45 km/t på moped" og "Nynorsk på skolen"

129 stemte cannabisforbudet.

 

En venn av meg går på Ila skole i Oslo. Der var det nettopp en politirazzia, hvor 25 av 80 elever ble tatt for å ha røyket cannabis. Min mening er at hvis cannabis tillates, vil man få større oversikt over markedet, bedre kvalitet på varene og færre vil røyke det bare fordi det er kult. Kort sagt, bare positivt med legalisering.

Blant annet fetteren min. Hele familien tror nå han er rusmisbruker, mens jeg prøver desperat å forklare at han ikke er det. Latterlig, rett og slett.

[Autzen]

^Tror du virkelig at legalisering av cannabis ville ført til at færre røykte det fordi det var kult? Vi hadde nok sett flere røykere - og flere som gjorde det bare for "å være kul". Selv om jeg ikke helt forstår hvorfor det i seg selv gjør røykingen mer eller mindre legitim.

 

Personlig er jeg imot legalisering av cannabis. Ikke fordi jeg tror det er noe farligere enn andre rusmidler slik som alkohol, men fordi vi trenger ikke enda et nytt rusmiddel som nok vil føre til sosiale problemer. Cannabis er ikke farlig i seg selv, så jeg skjønner at mange ønsker å legalisere det. Slik at den farlige kulturen som er tilknyttet cannabis forsvinner. Likevel ignoreres det store bildet; det er fortsatt et rusmiddel, og det vil skade samfunnet. Politisk ønsker jeg også strengere lovgivning rundt alkohol, og rusmidler generelt. Selv om jeg ikke har noe imot stoffene personlig. Men føler man bør tenke på samfunnet i en kollektiv ånd, og jeg kan gjerne begrense min frihet til rusmidler hvis det betyr et samfunn med mindre sosiale problemer.

Endret 6. mai 2011 av Autzen

[Dr.Satan]

Cannabis har så klart også negative sider slik som med alle andre rusmidler, men det ville nok minsket og det ville blitt langt lettere og få hjelp med eventuelle problemer hvis det hadde vært lovlig.

 

Statistikk viser jo at det er dobbelt så mange som har prøvd cannabis i USA enn Nederland/Amsterdam og bare 2.4 vs 38 ganger så mange som dør av overdose dødsfall av tyngre stoffer som alkohol og Heroin/kokain etc.

[NicolasDarvas]

^Tror du virkelig at legalisering av cannabis ville ført til at færre røykte det fordi det var kult? Vi hadde nok sett flere røykere - og flere som gjorde det bare for "å være kul". Selv om jeg ikke helt forstår hvorfor det i seg selv gjør røykingen mer eller mindre legitim[...]

 

Frustrerende. For dette er det alle har sagt i alle år, noe som nå er bevist å gjøre problemet verre. Spørsmålet er ikke om en legalisering vil kunne nå de målene du sikter til, for det vil det, om ikke helt, så i aller største grad, så spørsmålet er da hvorfor er politikerne så kyniske? Vil de ikke tape stemmer fordi de vet hva flertallet vil mene? Det krever en hel bok og gjerne det å få bli fortalt alt på en gang for å forstå hvorfor en legalisering vil være det beste for samfunnet, det blir vanskelig å få så mange til å forstå hvorfor man legaliserer NARKOTIKA.

 

Det er det samme med prostitusjon. Det er lov å selge, men ikke kjøpe. Hva fører det til? At markedet står på den 15 år gamle jentas side som vil ha ett skudd med heroin? At kjønnsykdommene ikke er under kontroll? At voldtektsstatistikken stiger? Er det slik at om prostitusjon, horehus og narkotika blir legalisert, så tenker alle at "Endelig, nå skal jeg ut å selge meg og kjøpe heroin?"

 

Kriminalisering i disse sammenhengene fører KUN til at problemene blir skjult og MYE verre, en lov endrer ikke menneskers ønsker, tanker, behov og handlinger.

 

Det er et svært omfattende og sammensatt problem, men krigen er tapt. Man kan ikke bruke makt mot mennesker som trenger hjelp og lever uverdig. Det å slå ned på slike ting er så primitivt, man må behandle mennesker slik de er og ikke slik man ønsker at de skal være.

Endret 6. mai 2011 av NicolasDarvas

[Autzen]

Cannabis har så klart også negative sider slik som med alle andre rusmidler, men det ville nok minsket og det ville blitt langt lettere og få hjelp med eventuelle problemer hvis det hadde vært lovlig.

 

Statistikk viser jo at det er dobbelt så mange som har prøvd cannabis i USA enn Nederland/Amsterdam og bare 2.4 vs 38 ganger så mange som dør av overdose dødsfall av tyngre stoffer som alkohol og Heroin/kokain etc.

 

Men du forstår da vel at legalisering vil føre til flere sosiale problemer, spesielt ettersom cannabis blir omtalt som et "gateway drug". Jeg tror nok at - hvis man virkelig ønsker det - så er det lett å få hjelp her i Norge allerede. Det du sier er at; hvis vi gjør problemet større så vil også hjelpetilbudene bli utvidet. Hvordan rettferdiggjør dette problemet? Blir som å spise seg smellfeit for å øke antall treningsstudioer i byen.

 

Spennende statistikk du skriver om, gidder du å linke til den? Litt usikker på hva du mente med den siste setningen. Hvis det var en kommentar på at cannabis ikke er et direkte farlig stoff i moderate mengder - så er jeg absolutt enig.

[Zandreu]

Gatewayproblemet forsvinner ved legalisering. Greia med gateway er jo det at det er lett å skaffe seg sterkere stoffer gjennom dealeren din. Det problemet forsvinner jo da ved en eventuell legalisering.

[Dr.Satan]

Gateway drug er jo nettopp fordi det er ulovlig

 

edit: glemte å state 2,4 og 38 per million innbyggere.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PVxDNJ6RZQw&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=LcPF59CoGvs

Endret 6. mai 2011 av Dr.Satan

[Autzen]

Gatewayproblemet forsvinner ved legalisering. Greia med gateway er jo det at det er lett å skaffe seg sterkere stoffer gjennom dealeren din. Det problemet forsvinner jo da ved en eventuell legalisering.

 

Det var et veldig godt poeng, og fant akkurat frem et 10års studie som bekreftet dette i Amsterdam. Likevel så er det dessverre ikke godt nok for meg for å legalisere et rusmiddel. Ettersom jeg ideologisk ønsker et samfunn preget av mindre rusmidler. Om det så er lettere rusmidler som alkohol og cannabis - det er likevel stoffer som står bak flere sosiale problemer.

[Lime Canes]

Hvilke sosiale problemer forårsaker egentlig cannabis? sannsynligheten for å utvikle en psykose om man har anlegg for det i utgangspunktet dobles, fra noe sånt som 0,7 til 1,5 prosent, og man kan utvikle en psykisk avhengighet. Til gjengjeld er det UMULIG å utøve vold når man har røkt, og man ender egentlig bare opp med å gjøre det man ønsker med sin egen kropp, uten å skade andre mennesker.

 

Skal også nevnes at en kriminalisering ikke gjør at færre røyker hasj/marijuana. Det gjør bare x antall nordmenn til kriminelle over natta. Politiet bør bruke ressurser på de som gjør noe mot andre mennesker, ikke de som gjør noe mot seg selv. Da er det i hvert fall ikke greit å være dobbeltmoralsk: la oss kriminalisere potetgull, Facebook, sjokolade og TV. Faktum er at disse tingene har fucket mye mer med menneskeheten enn cannabis noen sinne kommer til å gjøre.

[Bozzeye]

@Autzen: Hva med å satse på behandling for de som sliter med stoffbruk?

[Autzen]

Hvilke sosiale problemer forårsaker egentlig cannabis? sannsynligheten for å utvikle en psykose om man har anlegg for det i utgangspunktet dobles, fra noe sånt som 0,7 til 1,5 prosent, og man kan utvikle en psykisk avhengighet. Til gjengjeld er det UMULIG å utøve vold når man har røkt, og man ender egentlig bare opp med å gjøre det man ønsker med sin egen kropp, uten å skade andre mennesker.

 

Skal også nevnes at en kriminalisering ikke gjør at færre røyker hasj/marijuana. Det gjør bare x antall nordmenn til kriminelle over natta. Politiet bør bruke ressurser på de som gjør noe mot andre mennesker, ikke de som gjør noe mot seg selv. Da er det i hvert fall ikke greit å være dobbeltmoralsk: la oss kriminalisere potetgull, Facebook, sjokolade og TV. Faktum er at disse tingene har fucket mye mer med menneskeheten enn cannabis noen sinne kommer til å gjøre.

 

 

Hvilke sosiale problemer fører alkohol til? Det er vel trolig mye av det samme man vil oppleve med cannabis. Jeg har jo allerede understrekt at stoffet i moderate mengder ikke er farlig, så jeg sikter ikke til muligheten for psykoser. Jeg tenker på hvordan rusavhengighet - selv begrenset til alkohol og cannabis - er en belastning på samfunnet. Din påstand om at mennesker i cannabisrus UMULIG kan utøve vold er jeg skeptisk til. Er dere andre enig med den påstanden?

 

Ser at vi har et fundamentalt forskjellig syn når det kommer til problematikk ved cannabis. Du ser på det som noe isolert som bare påvirket individet selv, jeg ser mer på hvordan summen av flere cannabismisbrukere skader samfunnet. Det er som sagt ikke stoffet i seg selv jeg frykter, men misbruket av det. Man kan jo argumentere for at fedme også er en belastning på samfunnet, men jeg vil si at rusmisbruk trumfer sjokolademisbruk når det kommer til alvorlighetsgrad.

 

 

 

@Bozzeye: Gjør vi ikke det allerede da?

[Zandreu]

At det er UMULIG å utøve fysisk vold er vel å ta i. Tenker poenget hans er at man ikke får en økt aggresiv personlighet, slik virkningen er med alkohol. Og det er jeg enig i.

[Bozzeye]

Ved en legalisering vil det være mye lettere for misbrukere å få hjelp. Nå er jeg ikke sikker på hvordan dagens lovverk er, men det hjelper i alle fall ikke å straffe de. Poenget mitt er at man ikke nødvendigvis får flere misbrukere ved å legalisere.

 

På hvilken måte mener du cannabismisbrukere skader samfunnet?

[NicolasDarvas]

Det var et veldig godt poeng, og fant akkurat frem et 10års studie som bekreftet dette i Amsterdam. Likevel så er det dessverre ikke godt nok for meg for å legalisere et rusmiddel. Ettersom jeg ideologisk ønsker et samfunn preget av mindre rusmidler. Om det så er lettere rusmidler som alkohol og cannabis - det er likevel stoffer som står bak flere sosiale problemer.

 

Det er vel det alle ønsker? Et samfunn uten nødvendigheter for rusmidler, men hjelper det da å skjule de og straffe de? Kommunene vet ikke engang hvor stort problemet er. Politet ser dette hver dag og de sier selv at de tror kommunene ville blitt sjokkert om de bare visste hvordan ting egentlig er og det selvfølgelig til tross for at de allerede har fortalt om tilstandene. Man må se det selv. Hjelpearbeidere oppsøker også rusmisbrukere, men de sier at de har store problemer med å finne de fordi miljøet er så skjult.

 

Rusforskningssenteret i Bergen kan ikke si offentlig akkuratt hva de mener, men ved et intervju med Brennpunkt ang. rusmisbrukere i Kongsvinger, så er det veldig lett å lese mellom linjene at de ønsker en avkriminalisering.

 

Hvis du ideologisk sett ønsker et samfunn uten rusmidler, så burde du stå for en legalisering. Det er nettopp det det handler om. Rusmidler er hvertfall ikke sundt, men jeg personlig bruker cannabis fremfor alkohol når jeg først skal ruse meg. Jeg liker ikke det alkohol gjør med mennesker, hadde de bare klart å begrense inntaket, men det er jo ikke slik når målet er å miste alle hemninger. Jeg er heller ikke for en legalisering kun fordi jeg selv nyter cannabis, men jeg står for en legalisering, både når det gjelder prostitusjon og narkotika. Man må ta over markedet og kontrollere det. Veldig enkelt forklart, men hvis du ønsker å vite alt om dette så anbefaler jeg nok en gang å lese "Den gode fiende" fra universitetsforlaget.

[Ziltoid]

På hvilken måte mener du cannabismisbrukere skader samfunnet?

Den stereotypiske cannabisbrukeren er jo en lat slubbert som aldri gjør noe produktivt. Det ville jo ikke akkurat vært bra for sammfunnet om mange folk ble slik.

 

Men som sagt, det er jo bare en stereotype. Det blir som å si at alle som nyter alkohol blir alkoholikere, og det stemmer jo ikke.

[Gjest]

Ved en legalisering vil det være mye lettere for misbrukere å få hjelp. Nå er jeg ikke sikker på hvordan dagens lovverk er, men det hjelper i alle fall ikke å straffe de. Poenget mitt er at man ikke nødvendigvis får flere misbrukere ved å legalisere.

Skal man da legalisere voldtekt eller pedofili også for at det blir lettere å få hjelp med det?

 

Det hjelper kanskje ikke å straffe de for enkeltpersonen, men at noen får straff gjør at andre holder seg unna. Det er jo halve poenget med straff.