Bør vi legalisere cannabis?

[ArmenMinAU]

Nå som jeg har kommet hjem fra Amsterdam så synes jeg det hele virker rart. Hunder og alt mulig så snart noen kommer fra Amsterdam og til Gardermoen. Hvorfor i all verden er ikke cannabis lovlig? Hva er det med cannabis som gjør det så forferdelig? Jeg synes det var ganske rart å tenke på at her får man ikke lov til å bruke det.

 

Jeg har vært stein i over en uke og nå er jeg den samme gamle igjen. Kanskje en smule forbedret til og med?

[LiamH]

For å besvare enkelte utsagn (gidder ikke å diskutere meg ihjel med flere på en gang, så jeg tar det mest relevante):

 

Randy Sledgehammer: Hvofor går ikke alle der rundt med hasj-psykoser? Hvorfor får ikke alle som røyker sigaretter lungekreft? Vet ikke, men røyking er fortsatt veldig farlig og flere tusen dør hvert år i Norge som følge av det. Kan vi vite med sikkerhet at det var sigaretten som drepte dem? Ikke bestandig, men trenger vi å vite det for å skjønne at dette ikke er sunt for deg? Troverdig informasjon? Jeg røyker da selv. Og har titalls om ikke flere, venner og bekjente som gjør det. Enkelte røyker konstant fra morgen til kveld. Enkelte er godt over 60 år og røyker fra morgen til kveld. Det eneste som preger disse som jeg kan se er at de er laydback, gjerne sløve og en del apatisk. Og jeg har sittet på lukket avdeling og passet på flere hundre forskjellige mennesker som var litt mer ute å kjøre enn kun apati! Kanskje flere av dine bekjente kommer innom en tur hvis de fortsetter sitt misbruk eller kanskje ikke? Kun tiden vil vise... Jeg har heller aldri ment at senskader av alkohol kun er forbigående kvalme og hodepine. Hvor har du det fra? Det var kun for å illustrere din påstand om at det kun var apati som var en senskade av hasj. For meg ligger de to utsagnene i samme bås. Selv om du ikke har sett noe annet, så betyr ikke det at det ikke finnes i store mengder! Og en annen ting, du ønsker å få vekk alle rusmidler. Og problemet ligger hos brukeren, tror jeg dette er en ganske naiv tanke. Mulig den er naiv, men den er ikke så godtroende som den kanskje fremstår. Det å få bukt med rusproblematikk er en langvarig prosess og mye av det som skjer nå med bl.a. røyking, illustrerer at det faktisk går ann! Røyking er faktisk blitt noe negativt og folk ønsker å slutte. Hvis holdningen til hasj o.l. blir den samme, så kan det faktisk skje noe over et par generasjoner. Som jeg har sagt, dette er en utenkelig tanke for dagens brukere, men for neste generasjon, så er ikke det samme behovet der, hvis tilgjengeligheten reduseres kraftig. Derfor mener jeg at man trenger å fortsett å bekjempe, istedet for å akseptere.

 

V-by: Jepp jeg er seriøs. VG eller DB hadde en artikkel om akkurat dette, der en politimann hadde vert i en klasse og fortalt dem om rusmidler, og denne politimannen, hadde stått og juget. Læreren hadde heldighvis brutt inn, og sagt at politimannen jugde. Hva slags moral skal jeg ta ut av dette? Siden en politimann har løget, så skal det gi et bilde av myndighetene generelt?

Og hva har heroin missbrukere med dette å gjøre? Ikke aner jeg hvorfor noen er så dumme å i det hele tatt prøver heroin, og jeg vil ikke abefalle folk å prøve det. Det jeg lærte på skolen, var att hasj var et stoff som gjorde deg avhengig av sterkere stoffer, men hvis du mener det er så, kan du godt forklare meg hvordan det er mulig Heroinmisbrukere har med dette å gjøre i det du sa at "Hvordan kan man være sikker på at de snakker sant om andre rusmidler?". Jeg regner med at Heroin m.m. er med i den båsen. Hasj gjør deg ikke klart avhengig av sterkere stoffer! Det er tull, men det er ofte der det begynner. Om man velger veien videre er opp til hver enkelt. Man kan si at alle narkomane startet med cannabis, men er det cannabissen sin skyld? Nei. Det er forbudet sin skyld (satt på spissen). Ser poenget ditt, men også her blir det opp til hver enkelt om man ønsker å gå veien videre. Ditt forslag om legalisering med inforamsjon om skadevirkninger og "ordnede forhold" funker nok like bra som alt annet skadelig som er lovlig (røyking, alkohol, tabletter osv). Bare ved å lese her inne, så blir vel den informasjonen like mye verdt som den er nå. Holdningene kommer til å fortsette å være bygd på like mye svada om det lovlig eller ikke: "det er ikke skadelig", "forskningen er feil", "staten overdriver", "det er kun skremselspropaganda!", "jeg kjenner flere som ikke har tatt skade av det" osv. Hva nytter informasjon når ingen hører etter? Det er umulig å få folk til å velge bort rusen. Som du sier, så er det mange som trenger rus for å fungere eller for å få "time-outs", og er ikke det en grunn til å ha det legalisert? Folk vil ha det! Det er umulig for DEG og dine å velge bort rusen! DU/DERE vil ha det! Rus kan være mye og alkohol blir ofte brukt i dagens samfunn, men det finnes også utallige som ikke trenger den og de ser ikke en eneste god grunn til slippe flere rusmidler fritt inn i landet slik at det blir værende der! De vil ha det vekk og kommer til å fortsette å kjempe mot det, mens dere kjemper for det. Blir det legalisert er det et stort tap for dem som vil ha det vekk, mens det er en seier for dere. Kampen fortsetter! Å stoppe tilgangen på det, er umulig. Men hvis du vet hvordan det skal gjøres, så versågod og fortell. Vel, som sagt, så må etterspørsel og tilgang reduseres. Det ene følger det andre! Som sagt, så er informasjon ganske meningsløst når mottakeren ikke hører etter! Info om Hasj, Heroin, Amfetamin, røyking osv. ser ikke ut til å stoppe folk fra å bruke det. Hva skal man da gjøre? "Jeg bestemmer over egen kropp!" hører man jo hele tiden. Det som blir litt komisk er det som kommer etterpå: "Hjelp meg! Jeg trenger hjelp! Hadde jeg vist at det ble slik hadde jeg ikke gjort det". Ser du dramakomedien i det? Hva skal man gjøre da? Skal det være slik at Staten sier "Her! Bruk det fritt, men kom ikke hit å syt etterpå?". Nei, man er nødt til å behandle og å ta vare på dem som ikke hørte etter! Derfor må man heller gå til roten og stoppe tilgangen, slik at de som ikke hører etter heller ikke får muligheten til å begynne fra starten av! Det som da blir diskusjonen er, som vi har diskutert, er Cannabis farlig? Så lenge vi forblir uenig, så kommer vi ikke frem til noe svar på noe av det vi diskuterer. Hvis Cannabis skulle være ufarlig, så er det heller ikke et problem at det florerer av det, mens det i dag er en motsatt holdning som dere legaliseringstilhengere prøver å endre. Nå pratet ikke jeg om amfetamin, men om cannabis. Jeg prater også om Cannabis, men jeg illustrerte med Amfetamin og de senskader som det fører til, kun for vise til at jeg har samme erfaringer med hasj-pasienter. Det var ikke ment som å skifte over til et annet narkotikum. Kun en kort illustrasjon. Og hvorfor skal jeg se for meg hele norge på en 6 måneders på rus? Det er noe som absolutt aldri kommer til å skje. Igjen, for å illustrere! Hvis hele Norge slenger seg på en 6 måneders hasj-bølge, så tror jeg du kommer til å bli overrasket over å se at hvor mange som får psykiske problemer i ettertid. Da blir det litt feil å si at alle disse var disponibel fra før. M.a.o. så gjorde rusmiddelet dem psykisk syke, ikke genene deres! Det var hele poenget! Mine erfaringer fra psykiatrien støtter overhodet ikke opp om at alt dreier seg om gener! I mine erfaringer så kom problemene av rusen, ikke av genene! Og etter det jeg skjønner, så virker det for deg at en eventuell legalisering av rusmidler, er verdens undergang. Nei, ikke verdens undergang, men mange menneskers undergang! Siden du viser til de samme avisutklippene hele tiden, så kan du jo lese dette og begynne å umyndiggjøre alt som står det hvis du vil: Les denne!

Endret 31. juli 2007 av LiamH

[V-by]

Les denne!

9180576[/snapback]

Orker ikke lese hele den blokka uten avsnitt.

 

Men linken kan jeg ta.

 

som også er om akkurat samme tema som jeg postet noen sider bakover i tråden.

http://www1.vg.no/helse/artikkel.php?artid=154016

 

Den nye analysen antyder at selv sporadisk bruk av marihuana kan føre til alvorlige psykiske lidelser. Risikoen kan øke med så mye som 40 prosent.

Man kan riktignok ikke si med sikkerhet at marihuana er grunnen til psykosene.

Det burde kanskje forskes mere, siden forskerne også sier at de ikke er 100% sikre på at det er cannabisen sin skyld.

 

Inntil 20 prosent av unge mennesker i alderen 14-21 år rundt om i verden oppgir at de bruker stoffet minst en gang i uken, eller har brukt det over 100 ganger totalt.

Er fjorten år en alder der man er gammel nok til å ruse seg? Mener å ha lest et sted at jo yngre du er når du starter med rusmidler, jo større er sjangsen for at det går galt.

 

De mest vanlige symptomene var å få hallusinasjoner som minnet mye om symptomer man forbinder med schizofreni i form av å høre stemmer eller se ting som ikke eksisterte. Forskerne var imidlertid overrasket over å se at sammenhengen mellom cannabisbruk og lidelser som angst og depresjoner var mindre klar.

 

Når det gjelder schizofreni delen, så vet jeg at hvis man røyker hasjen/marjuhanaen med aluminiumsfolie, så er sjangsen stor for at du kan få schizofreni hvis du røyker over tid. Men vet ikke om denne forskningen har tatt dette i betraktning.

Det er også mange som røyker på aluminiumsfolie.

 

Vi føler ut fra undersøkelsen at man bør gå ut med en offentlig advarsel spesielt til ungdommer. Vet man at man at det finnes schizofreni i familien eller at psykiske lidelser tidligere har rammet slektninger og familiemedlemmer, bør man holde seg unna cannabis, sier lederen bak forskningsprosjektet professor i psykiatrisk epidemiologi Glyn Lewis til BBC.

Har du slike eller lignendes problemer i familien, burde du ikke røyke.

Det er slik med cannabis som det er med det meste andre vi kan ha i oss. Noen tåler det rett og slett ikke. Mens en masse andre kan tåle det fint.

[kjekay]

Tar man en pipe, blir man sett på som en stakkars narkoman.

 

Tar man en shot tequila, blir man sett på som sosial og kul!

[teflonpanne]

LiamH: og så kan du lese denne http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...&type=printable så kanskje du skjønner at ikke alle rusmidler er like ødeleggende som alkohol, kokain, amfetamin og heroin, men noen er faktisk bra for deg også

[kjekay]

http://www.aftenposten.no/helse/article1708224.ece

# 1) Heroin

 

# 2) Kokain

 

# 3) Barbiturater (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)

 

# 4) Gatemetadon

 

# 5) Alkohol

 

# 6) Ketamin

 

# 7) Benzodiazepiner (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)

 

# 8) Amfetamin

 

# 9) Tobakk

 

# 10) Buprenorfin (opioid brukt mot opiatavhegighet, for eksempel Subutex)

 

# 11) Canabis

 

# 12) Løsemidler

 

# 13) 4-MTA (et amfetaminderivat)

 

# 14) LSD

 

# 15) Methylphenidat (amfetaminlignende medikament, som Ritalin, brukt mot ADHD)

 

# 16) Anabole steroider

 

# 17) GHB

 

# 18) Ecstasy

 

# 19) Alkylnitrater (også kalt poppers – kommer i væskeform som brukeren inhalerer)

 

# 20) Khat

Her har vi en liste over rusmidler, og hvor skadelige de er.

Første plass, går til Heroin. Ingen ovveraskelser tenker jeg.

Oj, Alkohol som sikkert de fleste her er så glad i, kommer på en 5. plass

Mens cannabissen som er så farlig, ligger på en 11. plass...

9178245[/snapback]

 

 

Så hasj er farligere enn GHB, LSD(!) og Ecstasy.. og LØSEMIDLER faktisk? Nå henger jeg ikke helt med!

Endret 31. juli 2007 av kjekay

[V-by]

http://www.aftenposten.no/helse/article1708224.ece

# 1) Heroin

 

# 2) Kokain

 

# 3) Barbiturater (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)

 

# 4) Gatemetadon

 

# 5) Alkohol

 

# 6) Ketamin

 

# 7) Benzodiazepiner (legemiddelstoffer brukt mot angst, søvnproblemer og epilepsi)

 

# 8) Amfetamin

 

# 9) Tobakk

 

# 10) Buprenorfin (opioid brukt mot opiatavhegighet, for eksempel Subutex)

 

# 11) Canabis

 

# 12) Løsemidler

 

# 13) 4-MTA (et amfetaminderivat)

 

# 14) LSD

 

# 15) Methylphenidat (amfetaminlignende medikament, som Ritalin, brukt mot ADHD)

 

# 16) Anabole steroider

 

# 17) GHB

 

# 18) Ecstasy

 

# 19) Alkylnitrater (også kalt poppers – kommer i væskeform som brukeren inhalerer)

 

# 20) Khat

Her har vi en liste over rusmidler, og hvor skadelige de er.

Første plass, går til Heroin. Ingen ovveraskelser tenker jeg.

Oj, Alkohol som sikkert de fleste her er så glad i, kommer på en 5. plass

Mens cannabissen som er så farlig, ligger på en 11. plass...

9178245[/snapback]

 

 

Så hasj er farligere enn GHB, LSD(!) og Ecstasy.. og LØSEMIDLER faktisk? Nå henger jeg ikke helt med!

9180811[/snapback]

Det var en ting jeg overså når jeg postet den posten, som jeg burde ha hatt med, og det var en liten notis som står på siden:

Denne rangeringen er et forsøk på en vitenskapelig sammenligning av de sosiale og helsemessige kostnadene ved forskjellige typer narkotikabruk, skriver forskning.no.

[Lakus]

Tar man en pipe, blir man sett på som en stakkars narkoman.

 

Tar man en shot tequila, blir man sett på som sosial og kul!

So true that it hurts.

[kjekay]

Åja, nei da så.. Er vel ikke så mange som bruker Khat nei

[Vaio]

hva er galt med at han sier andre ting det kan brukes til?

9180031[/snapback]

Ingenting er galt....

Produkter som er laget av "Hemp", og som ikke kan misbrukes, er fult lovlig i Norge..

Ellers var det en dårlig stråmann....

[V-by]

hva er galt med at han sier andre ting det kan brukes til?

9180031[/snapback]

Ingenting er galt....

Produkter som er laget av "Hemp", og som ikke kan misbrukes, er fult lovlig i Norge..

Ellers var det en dårlig stråmann....

9180937[/snapback]

Produktene av industrihamp er lovlig i norge. Men ikke industrihampen i seg selv, som egentlig er ganske merkelig, da industrihamp inneholder så lite THC, så du må røyke en joint på størrelse med en telefonstolpe for å få virkning...

[Hess1942]

Hoy.

 

Jeg lurer på hvor mange av forumbrukerne som vil legalisere cannabis.

Jeg vet vi har en tråd oppe, men på den er topic om cannabis er farlig eller ikke *klikk*

 

-------------------------------------

 

Flere og flere normenn bruker i dag cannabis, et stoff som er mye mindre skadelig enn visse andre rusmidler som er lovlig i norge i dag. *klikk**klikk*

 

Mange mener at en legalisering vil øke missbruket av cannabis, og andre rusmidler.

Det er ikke tilfellet. En libelarisering har vist til mindre bruk. folk bruker stoffet mindre hvis det blir lovlig.

 

Staten kaster også bort masse penger, på ljug.

De går rundt på skoler, lager kampanjer og sier at cannabis er farlig, noe som det så absolutt ikke er. *klikk**Klikk*

 

Hvorfor skal ikke voksne mennesker få bestemme selv hva de skal ha i seg?

Hvorfor kan jeg ikke ha valget om et "farlig" rusmiddel, og et av de minst skadelige vi har? *klikketiklikk*

 

Vi har også de som av forskjellige sykdommer røyker cannabis, fordi de greier ikke ellers å leve et normalt liv. skal disse betegnes som kriminelle?

Hvorfor skal en medisin som fungerer være ulovlig, og brukerne straffes?

 

Dagens narkotika politikk fungerer heller ikke, hvis noen meer det motsatte må de gjerne si ifra

En narkotikapolitikk der "alt" er forbudt er umulig å opprettholde. skal de det, må hver enkel person av norges befolkning være under oppsyn 24/7, og grensene overvåket hver cm.

Med en gang et forbud dukker opp, vil det svarte markedet blomstre, en vil da støtte opp om terrorisme og andre skumle ting.

 

En legalisering, og regulering, der staten dyrker og selger cannabis i f.eks "coffeshops" vil man bli kvitt mange fremtidige rusmissbrukere, da man nå om dagen må innom det "kriminelle" miljøet for å få tak i noe. Da kan det også hende fra tid til annen, at dealeren vil prøve å pushe på deg noe andre stoffer. "Første gangen er gratis" er det noe som heter, og mange bruker den.

 

Burde vi, eller ikke legalisere cannabis?

 

Og vær så snill, og skriv hvorfor du stemmer ja-total legalisering/nei/ja- til medisinsk bruk

 

Edit: Da fikk vi en poll ja

8750879[/snapback]

 

 

Alkhol kommer alltid dårlig ut i hasjdebatter.

Kunskapen om alkoholens skadevirkninger bruks kynisk til å fremheve et annet rusmiddel. Hasj-folk kan sitte å se kameratene sine drikke seg halvt i hjel, uten å si et kvekkende ord. Men når en hasjdebatt dukker opp, da kommer frasene fortløpende om leverskade, døde hjerneceller, kreft fare og død.

 

Viktig å ikke glemme at alkoholdrikker er egentlig et matvareprodukt, med smak og aroma. Denne egenskapen har ikke cannabis. Det er en ren kjemisk betinget rus ,uavhening begivenhetene rundt deg.

 

Falsk glede er noe de ferreste ser opp til. Svekket dømmekraft , og liten kontroll over sin egen skjebne er konsekvensene.

Cannabis gir rask og kortvarig belønning. Nesten som sukker.

Priorier det unødvendige først, og du har en kort vei til elendighetens rike med smerte og elendighet.

[V-by]

  Alkhol kommer alltid dårlig ut i hasjdebatter.

Kunskapen om alkoholens skadevirkninger bruks kynisk til å fremheve et annet rusmiddel. Hasj-folk kan sitte å se kameratene sine drikke seg halvt i hjel, uten å si et kvekkende ord. Men når en hasjdebatt dukker opp, da kommer frasene fortløpende om leverskade, døde hjerneceller, kreft fare og død.

At folk kan se på kompiser drikke seg i hjel er veldig individuelt. Du gir ikke faen i alt ved å røyke en joint.

 

  Viktig å ikke glemme at alkoholdrikker er egentlig et matvareprodukt, med smak og aroma. Denne egenskapen har ikke cannabis. 

jo.

Mange forskjellige måter å røyke på, noen er bedre enn andre, noen gir bedre smak. Noen hasj/marjuhana typer lukter mere, og når du røyker den blir røyken annerledes enn fra vanlig røyk. Ivvertfall for meg, så kan det være stor forskjell.

 

Det er en ren kjemisk betinget rus ,uavhening begivenhetene rundt deg.

Akkurat hvor du har fått for deg at cannabis er et kjemisk stoff vil jeg gjerne vite.

Cannabis planten er en plante som vokser naturlig flere steder på kloden. Når man skal dyrke planten selv, så er det ytterst få som blander inn kjmiske greier i planten.

 

  Falsk glede er noe de ferreste ser opp til. Svekket dømmekraft , og liten kontroll over sin egen skjebne er konsekvensene.

Cannabis gir rask og kortvarig belønning. Nesten som sukker.

Priorier det unødvendige først, og du har en kort vei til elendighetens rike med  smerte og elendighet.

9181314[/snapback]

At man får svekket dømmekraft av å røyke er det første gangen jeg hører. Har aldri opplevd det selv på cannabis rus, imotsetning til alkohol rus, der man veldig fort får nedsatt dømmekraft.

[ArmenMinAU]

Det å være stein er ikke så langt vekke fra virkeligheten og normal tilstand som man skulle tro. Alt blir bare bedre.

 

I motsetning til mange enkelte rusmidler der man gjerne forsvinner helt fra virkeligheten (f.eks. alkohol i stor grad)

Endret 31. juli 2007 av ArmenMinAU

[V-by]

Det å være stein er ikke så langt vekke fra virkeligheten og normal tilstand som man skulle tro. Alt blir bare bedre.

 

I motsetning til mange enkelte rusmidler der man gjerne forsvinner helt fra virkeligheten (f.eks. alkohol i stor grad)

9182857[/snapback]

Så sant så sant

 

 

Har nå sittet å surfet litt på Årsrapport for 2006: Narkotikasituasjonen i Europa

og greide å bla meg frem til dette:

I nederland kan man røyke lovlig, og bruke andre stoffer, Men fremdeles så har de lavere antall av narkotikarelaterte dødsfall enn det Norge har...

Dog under 25 år, men skal se om jeg finner noe som viser døsfall over 25 år

 

Slik:

Dødeligheten blant narkotikabrukere i Europa varierte fra 0,2 til over 50 dødsfall pr. million innbyggere (gjennomsnittet var 13). I de fleste land ligger dødeligheten i området 7-30 pr. million innbyggere, med over 25 i Danmark, Estland, Luxembourg, Finland, Storbritannia og Norge. For menn i alderen 15-39 er dødeligheten typisk tre ganger høyere (i snitt 40 dødsfall pr. million), og syv land presenterer tall på over 80 pr. million. Narkotikarelaterte dødsfall utgjorde 3 % av alle dødsfall blant europeere i alderen 15-39 i 2003-04, og over 7 % i Danmark, Hellas, Luxembourg, Malta, Østerrike, Storbritannia og Norge. Tallene bør betraktes som minsteanslag, og det bør også tas med i betraktningen at det, tross forbedringer, fremdeles er store kvalitetsforskjeller landene imellom når det gjelder rapportering. Direkte sammenligninger bør derfor foretas med forsiktighet (200).

Endret 31. juli 2007 av V-by

[WiiBoy]

Statistikken du viser til betyr svært lite. Kvaliteten på stoffene varierer fra land til land, tilgangen på stoff, hjelpe rundt de som "havner utenfor", ++

 

Dersom man doper seg i svime en januarkveld med 20 minus i Oslo ligger man dårlig til, men gjør man det i spania med 5 pluss kan det gå langt bedre.

 

 

 

Dette med å sammenligne hasj og alkohol blir helt teit. Man kan uansett ikke si at fra 01.01 er hasj lov og alkohol ikke lov.

 

Men dersom alkohol hadde vært ulovlig i dag, burde man latt det være forbudt. Det er jo dessuten forbudt med alt over 60% i Norge i dag. Hadde ikke vært meg i mot om dette hadde blitt redusert til 40%..

[ArmenMinAU]

I nederland kan man røyke lovlig, og bruke andre stoffer, Men fremdeles så har de lavere antall av narkotikarelaterte dødsfall enn det Norge har...

Dog under 25 år, men skal se om jeg finner noe som viser døsfall over 25 år

Gjennsomsnittsalderen for brukere av tyngre stoffer øker hele tiden i Nederland. Bare det viser jo hva liberaliseringen har ført til, og at det helst er flest eldre mennesker som bruker andre stoffer. Dermed blir ikke yngre mennesker rammet av en slags "rekruttering".

 

I tillegg er Nederland også på 7. plass når det kommer til forbruk av cannabis.

[V-by]

Statistikken du viser til betyr svært lite. Kvaliteten på stoffene varierer fra land til land, tilgangen på stoff, hjelpe rundt de som "havner utenfor", ++

I Nederland får du tak i bedre vare, som er "renere" og sjangsen er utrolig mye mindre for at den er forurenset av noe drit enn den den er i norge. Som da også har noe å gjøre med dødstallene.

Dersom man doper seg i svime en januarkveld med 20 minus i Oslo ligger man dårlig til, men gjør man det i spania med 5 pluss kan det gå langt bedre.

9183161[/snapback]

Jeg tok frem denne grafen for å vise forskjellen mellom nederland og norge.

I følge flere her skulle det ha vert mange flere dødsfall pga narkotika i nederland enn i norge, men det er motsatt.

Men i de aller fleste tilfeller, så trenger man ikke å ruse seg ute i nederland, i forhold til i norge. Der nede har de steder å gå, imotsetning til her, der man må gå under ei bru.

er ikke alle steder det er sprøyterom, og det er ikke andre rom til andre rusmidler...

[LiamH]

LiamH: og så kan du lese denne http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...&type=printable så kanskje du skjønner at ikke alle rusmidler er like ødeleggende som alkohol, kokain, amfetamin og heroin, men noen er faktisk bra for deg også

9180796[/snapback]

 

Bra som medisin eller bra som rusmiddel? Imponerende link som er skrevet for en avis i USA. Har du lest linken som står i artikkelen? Det står et par ting der som ikke helt forenes med det vi diskuterer, bl.a. at du IKKE skal eksperimentere med dette hjemme. KUN omgitt av forskere og under oppsyn. Sier det noe om hvor galt det kan gå? Siden dere legaliserings-tilhengere er så opptatt av å vise til de samme nett-linkene om og om igjen der deres ståsted blir tatt i forsvar, så skal jeg se om ikke jeg finner noe som tar mine meninger i forsvar:

 

Link 1

 

Link 2 (Tar selvfølgelig med denne)

 

Link 3

 

Link 4

 

Link 5

 

Link 6

 

Link 7

 

Link 8

 

Link 9

 

Link 10

 

Hvor lenge skal jeg holde på? Jeg kan sikkert poste hundre linker til hvis det er ønskelig, men jeg tror du har skjønt poenget... :!:

 

Så... Vær så god! Begynn å umyndiggjør artiklene eller hopp elegant over det som går dere imot, slik som dere som oftest gjør og fortsett å vise til de samme linkene deres om og om igjen...

 

Jeg har ikke så mye mer å tilføye i denne diskusjonen. Det eneste jeg kan si, er det som jeg har sagt før:

 

Dette argumentet om "hva som kom først, rusen eller psykiske problemer" blir helt tullete å diskutere! Det som er faktum er at alt for mange som bruker rusmidler får en psykisk lidelse! Da er rusmidler en utløsende faktor! Uten rusmidlet så hadde de kanskje vært friske! Joda, det får vi aldri vite, men bruk hodet litt! For å være helt ærlig, så tror mange her inne, hadde fått sjokk hvis du hadde fått opplevd noen måneder som ansatt i akutt-psykiatrien! Mer kan jeg ikke si! Du må nesten oppleve det hvis det skal ha noen virkning. Det at jeg prøver å fortelle deg det, kommer stort sett til å bli pratet bort med den standarde "det kan ikke bevises"-argumentasjonen som florere blant legaliserings-tilhengerne, gjerne påfulgt av en link fra en eller annen nettside. Gå selv inn og se på baksiden av medaljen! Selv om du ikke går ut fra en slik erfaring med papirer full av statistikk og forskningsresultater, så kommer du garantert til å ha evig nok erfaringer og opplevelser til å kunne bruke vettet ditt til å konkludere med: "Hjelp, kan det gå så galt? Skal det så lite til? Wow, de var jo akkurat slik som jeg er nå før de begynte med rus"... Internett og media kan ALDRI gi deg den informasjonen som livet og dine egne øyne kan gi! Det er nemlig livet som er realiteten, ikke statistikk og forskning! Så, oppsøk heller realiteten, istedet for å lese om den i ulike fremstillinger på nettet!

[ArmenMinAU]

La oss bare avskrive link nr. 1 som er en wikipedia-link angående Cannabis.

 

Link nr. 2 viser til VG og ikke til noe direkte forskning. Nå skal det sies at det finnes en haug med forskning som liksom skal bevise begge sider av denne saken. VG har bare plukket opp litt random forskning for å ha noe å skrive om. Uansett, legg merke til denne delen av artikkelen:

Forskerne var imidlertid overrasket over å se at sammenhengen mellom cannabisbruk og lidelser som angst og depresjoner var mindre klar.

 

Angst og depresjoner har alltid vært en av argumentene til motstanderne. Om en måned kommer det en ny artikkel fra VG om at en eller annen forsker har funnet ut at schizofreni ikke har noe med cannabis å gjøre likevel. Det at du i det hele tatt prater om skadevirkningene fra cannabis som et argument mot legalisering, viser bare hvor lite gjennomtenkt argumentene dine er. Skadevirkningene har INGENTING å gjøre med verken legalisering eller narkopolitikken i seg selv.

 

Link nr. 3 viser til noen uttalelser som en fra FN har gjort. Dr. Antonio Maria Costa har alltid vært en cannabismotstander. Og å påstå at cannabis er like farlig som heroin - omg fucking please. Det at cannabis er sterkere nå enn for 10 år siden er også bare bullshit og jeg skjønner egentlig ikke hvordan de kommer opp med slikt oppgulp.

 

Link nr. 4, 5, 8 (6) - FMR er en motstandsgruppe mot rus, og særlig narkotika. De vil gjøre alt for å sverte cannabis sitt rykte, særlig i disse legaliseringstider. Ikke forvent noe som taler FOR cannabis fra FMR. Legg merke til hvordan de ikke legger til kilder ved mange av artiklene deres.

 

Link nr. 6:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...6052501729.html

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID...55F83414B7F0000

http://www.news-medical.net/?id=18122

 

Jeg kan sikkert finne et titalls linker til angåede temaet.

 

Link nr. 7 viser til en slags undersøkelse. Siden Dr. Antonio Maria Costa har medvirket til den så gidder jeg ikke kommentere engang.

 

Link nr. 9 viser til en tradisjonell artikkel som skal fortelle oss at cannabis tydeligvis gir oss psykoser. Hva er en psykose for deg? Hva er en pyskose for meg? Hva er en pykose i det hele tatt? Jeg hadde kun prøvd Cannabis to-tre ganger før jeg reiste til Amsterdam og var konstant stein i over en uke. Jeg opplevde aldri noe abnormalt eller fikk noen som helst slags psykose eller lignende.

 

Og hva mener du foresten med siste delen av innlegget. Mener du at vi skal komme oss ut og se om vi finner noen hasjrøykere og se på hvor skadet de er. Eller skal vi bare innse det faktum at de fleste som røyke cannabis faktisk bare er helt normale mennesker som du aldri ville ha bustet om de var høye eller ikke.