Religion(kristendom) som rot til rett og orden

[Leeland]

Vi har for øvrig også indisk-iranske Mithra; sønn av en gud med jomfru til mor.

Han finnes det templer etter, og han stammer fra lenge før Jesus var påtenkt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithra

Og hvor bra står det til med kildene til denne myten? Hvor gamle er de eldste nedskrevne kilder som bekrefter likhetene? Templene står der, men forteller lite om innholdet i troen til de som tilba i den.

 

For øvrig kan man referere til emnet "jesuser i historien".

hvor vi finner denne greie oversikten/oversettelsen fra Kjetil02...

 

fvt = før vår tidsregning / før Jesus.

 

laaang liste..

 

 

Jo flere poeng en helt skårer på denne oversikten, jo mer sannsynlig er det at han er bygget på den arketypiske helteformelen, og jo mindre sannsynlig er det at det er en historisk figur bak det hele.

 

Ellers så er jo denne siden morsom å lese.

8236127[/snapback]

 

Lord Raglan (eller baron Raglan) er en tittel. Den aktuelle person som skrev "the Hero" het Fitzroy Somerset. Her er en kjapp beskrivelse av ham:

Major FitzRoy Richard Somerset, 4th Baron Raglan (1885–1964) was a British soldier, farmer and independent scholar. He is best known for his book The Hero, where he systematises hero myths.

 

Det er litt vanskelig å svelge at en soldat/bonde skal ha gjort en seriøs forskning på dette feltet. Han blir kalt en independent scholar. Definisjonen på en Indepent scholar :anyone who works outside traditional academia in the pursuit of truth and knowledge. The status of independent scholar is often an amateur rather than a professional although this is not always a matter of choice. There is some debate about the credibility of independent scholars, but their knowledge can be comparable to that of institutional scholars.

 

The Hero - er som verk i seg selv ikke unisont annerkjent, og har møtt mye motsand i vitenskapelige kretser: The Hero established Raglan as a leading proponent of the "myth-ritual" theory of the origin of religion, whose antecedents included Sir James Frazer and the Cambridge Ritualists. Both specific and general aspects of The Hero have since been challenged and in many cases discredited. Some of the heroes analyzed by Raglan, notably Leif Ericson, are now almost universally considered to be historical personages. The myth-ritual theory is regarded as a narrow and oversimplified view of the complex relationship between myth and ritual.

 

 

Kilder: http://en.wikipedia.org/wiki/FitzRoy_Somer...th_Baron_Raglan

http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_scholar

[kjetil02]

La oss holde oss til nøytrale kilder.

 

Det var bøttevis med referanser, med sidetall og det hele. Selv om de sikkert vil ta parti i en diskusjon, så det ut til å være et sobert referat. Det er gjengitt mange andre steder også.

 

Men, jeg skal ta selvkrittikk på at jeg antagelig var litt kjapp i avtrekkeren der. Du kunne forsåvidt bare linket til "bill-of-rights"...

8692140[/snapback]

 

Hehe. Det er en vanlig feiltagelse.

[kjetil02]

Lord Raglan

8694771[/snapback]

 

Dette var nok det jeg var enig i at var av relevanse:

 

The myth-ritual theory is regarded as a narrow and oversimplified view of the complex relationship between myth and ritual.

 

Det er mye kilder til Jesus som historisk person, og det har strengt tatt ikke så mye med saken å gjør om han levde eller ikke. (Saken er: Er Jesu liv bygget på gamle myter, eller er alt som står om ham nytt (og dermed (kanskje) korrekt)?)

 

Jeg likte godt det du ikke tok med, Kristian :

 

The myth-ritual theory had a profound influence on literature and subsequently on literary criticism, reaching its height in the 1960s. Because of its succinct presentation of the theory, Raglan's scale is still frequently used as a teaching tool in cultural anthropology and comparative literature.

Although Raglan omitted Jesus from enumeration (later citing a desire to avoid conflict, especially with its original publisher), the scale is sometimes used by both sides in the debate over the historicity of Jesus.

[Leeland]

Det er SÅÅ dumt å legge ut kilder !!

 

 

["debatt er sport" modus]

** jeg skal bare rote litt rundt å finne nye kilder så skal jeg tilbakevise det igjen **

 

Og hvor fant du navnet mitt?

[kjetil02]

Det er SÅÅ dumt å legge ut kilder  !!

 

Hihi!

 

Og hvor fant du navnet mitt?

8695991[/snapback]

 

Vel... på samme måte som du fant mitt, KRiZTian.

[andir]

Og hvor fant du navnet mitt?

8695991[/snapback]

 

kjetil02 vet alt. Jeg mistenker at han er gud, som har kommet hit for å sette oss på prøve. I'm sure of it. Enten det, eller så er han en meget lærd mann.

[kjetil02]

Hei! Det skulle liksom være hemmelig!

[Leeland]

Vel... Long story short. Du vinner denne runden Kjetil, men det målet var syykt nært offside, da det at Raglans list er beæret i kulturantropologien ikke gir det noe mer tyngde innen filosofi eller teologi.. Men, du vinner.

 

Vi er "litt" off-topic i forhold til trådstarter. Så vi bør kanskje ta ett initiativ til å gå noe mer mot topic igjen?

 

 

edit: (vi ble enige om at stian89 er Gud i en annen tråd - jmfr. "ingen pølse ingen måltrost". Så du får nøye deg med å være det nest beste Kjetil -> the big bang )

Endret 24. mai 2007 av KRZT

[kjetil02]

Heck, "meget lærd" og "vinner" holder lenge for meg!

[Trynemjoel]

Lovene og reglene i samfunnet Norge er basert på Bibelen. Det samme gjelder den amerikanske "grunnloven" m.fl.

Bibelen har på sin side rappet alt fra eldre religioner igjen.

8692708[/snapback]

Så på sett og vis så er den World of Warcraft of religion :!:

[Arinomi]

At grunnloven vår er basert på Bibelen kan godt være sant, men det er likevel ikke noe bevis på at vi har religion å takke for lover, normer og regler.

 

At Bibelen sier at vi ikke skal stjele eller drepe, trenger ikke bety at det er derfra. Som sagt tidligere, vil jeg heller tro at det er slik fordi det fungerer best for å holde et fungerende samfunn. Det er fremdeles lov å lyve og begjære andres eiendom.