Dolby Digital 5.1 - Dynamic Boost i CyberLink PDVD

[sualc]

Jeg har lenge irritert meg over at noen filmer (originale DVD) forringes i lydkvalitet ved at:

 

Når lydsekvenser med mye surround (fra front left + right) blir etterfulgt av brå lydsekvens fra Center høres det ut som all surround brått blir skrudd ned med 20db for å gi "plass" til Center.

 

Jeg har prød å finne ut om det er DDT, DTS, THX eller andre forskjellige kodinger som gjør dette på bare mitt anlegg (NAD, BW) uten å finne noen konsekvent feil / spesielt med DVD-lydkilden og hadde egentlig gitt opp og klandret NAD-recieveren min.

 

Nå har jeg kjøpt meg nytt anlegg og har merket de samme forskjellene igjen. Eneste som er annerledes, er at jeg i dag kjøpte to DVD-filmer med Dolby Digital 5.1 signal (hhv. "Pans Labyrint" og "DejaVu"), og forskjellen er som beskrevet over med en opplevd demping av Surround ved klipp til Center på ca 20db, men altså bare på "Pans Labyrint". "DejaVu" er perfekt i lyden, og alle kanaler høres balanserte og jevne ut uten brå kutt i db.

 

Først trodde jeg jeg endelig skulle finne ut hvilken kodex som tulla det til, men etter litt forskning har jeg funnet ut at begge filmene er merket med "Dolby Digital" og "5.1" og ikke noe annet. Ingen har lydvalg i menyene sine, og derfor lurer jeg på hva det er som gjør at noen Dolby Digital 5.1 DVD-lydspor tuller så mye i db-nevået mellom de forskjellige kanalene mens andre ikke gjør det? En kunne tenke seg at det hadde med slurv eller kvalitet på selve redigeringen av lyden på originalen og at Pans Labyrint derfor var dårligere, men nå har jeg testet Lord Of The Rings Extended Ed, og den lider av samme "feil" som Pan, mens DejaVu fortsatt høres perfekt ut.

 

Kan noen lyddekoderfriker / Lydprodusenter forklare fenomenet? Er det ingen andre som opplever dette?

 

Tusen takk for all info

Endret 11. mai 2007 av sualc

[Skagen]

Det høres nesten ut som at den driver en form for dynamikk-komprimering. Det vil si man reduserer det store dynamiske spennet i lyden (alt fra veldig lavt volum, slik som insekter, til det som er så høyt at huset revner i to). Ofte kan man slå på slikt i diverse mediaavspillere, kodeker og filtere på PC for å får et jevnere volum for de som ikke har anlegg eller behov for å spille av lyden med den store dynamikken.

Et annet alternativ er jo at dette allerede er gjort på forhånd før lyden ble enkodet for filmen. Da er det dessverre lite man kan gjøre med det.

 

Jeg antar det er forsterkeren din som dekoder, og ikke DVD-spilleren?

Skifter volumet i akkurat det øyeblikket en brå lyd dukker opp, eller litt i forveien? Eller i verste fall litt på etterskudd slik at lyden clipper?

[sualc]

Det høres nesten ut som at den driver en form for dynamikk-komprimering. Det vil si man reduserer det store dynamiske spennet i lyden (alt fra veldig lavt volum, slik som insekter, til det som er så høyt at huset revner i to). Ofte kan man slå på slikt i diverse mediaavspillere, kodeker og filtere på PC for å får et jevnere volum for de som ikke har anlegg eller behov for å spille av lyden med den store dynamikken.

Et annet alternativ er jo at dette allerede er gjort på forhånd før lyden ble enkodet for filmen. Da er det dessverre lite man kan gjøre med det.

 

Jeg antar det er forsterkeren din som dekoder, og ikke DVD-spilleren?

Skifter volumet i akkurat det øyeblikket en brå lyd dukker opp, eller litt i forveien? Eller i verste fall litt på etterskudd slik at lyden clipper?

8586784[/snapback]

 

Hei, og tusen takk for svar!

 

Jeg brukte en Nad dvd-spiller og en Nad-reciever første gang jeg merket fenomenet. Samme effekt fortsatte etter at jeg byttet DVD-spilleren, og fremholdt da jeg koblet Recieveren til PC. Nå har jeg nye forsterkere (en til frontkanalene og en til center, sub, side og bak (7.1), og det samme fortsetter å skje på noen DVDer.

 

Det er akkurat som du sier. Typiske scener det skjer er regn. Masse regn og vind i surroundkanalene avbrutt av menneskestemme (Center) gir en merkbar db-demping som oftest litt _før_ selve menneskestemmen, og db-nivået stiger gradvis igjen. Sikkert ikke merkbart på billige surroundanlegg eller i stereo.

 

Jeg er i gang med å teste LOTR igjen for å se hvor jeg merker det, og så langt er Fellowship of The Ring "feilfri". Jeg vet det er en scene i To tårn (Der følget er i snøføyken og Gandalv spør Frodo om hvilken vei de skal ta), men skal sjekke grundig.

 

Feilen i "Pans Labyrint" er mer uttalt enn mange andre, men andre med samme feilen jeg vet om i farta er; Underworld Evolutions og King Kong.

 

Det er nå PCen (Creative X-Fi Extreme Music) som dekoder signalene og sender dem til forsterkerne. Jeg har ingen mulighet for å stille inn akkurat dette i software.

 

Forskjellen er enorm mellom DejaVu (Denzel Washington) og Pans Labyrint. Hvis noen har et ekstremt balansert anlegg gående og aldri har opplevd dette før, låner jeg gjerne bort de to titlene så noen kan sjekke om det er kildematerialet eller oppsettet mitt

[Skagen]

For å gjøre det helt klart: Du har koblet PCen til anlegget med 3 stk. analoge kabler, siden du sier at dekodingen (analogiseringen) av signalet skjer der. Eller har jeg misforstått?

 

Dersom det ikke er filmselskapet som har brukt inkompetente lydteknikkere som har prøvd å jevne ut volumet slik at dette faktisk er enkodet inn i Dolby Digital-lyden, så er det enheten som dekoder lyden som må være synderen.

 

For at lyden skal kunne justeres ned før det kommer en annen høy lyd, så må enheten som holder på å justere ned volumet kunne "lese" lyden på forhånd. Ellers ville den ikke kunne "forutsi" at det ville komme en høy lyd og dermed kunne dempe volumet før den høye lyden kom.

Om du hadde koblet til digitalt til forsterkeren din slik at den hadde stått for dekoding og analogisering kunne dette ikke vært tilfellet. Om forsterkeren skulle ha hatt en forutsetning til å "lese" lyden på forhånd måtte lyden vært forsinket i forhold til bildet med like lang tid som det lille øyeblikket hvor lyden dempes inntil en høy lyd forekommer. Og NAD antar jeg har såpass kompetente folk at de forstår at brukerne ikke vil at forsterkeren ikke skal tukle med lyden slik. Men dersom NAD-forsterkeren hadde gjort dette ville dempingen skjedd idet den høye lyden oppsto (i samme øyeblikk), eller i verste fall at forsterkeren hadde vært for treg til å dempe lyden slik at lyden clippet ('overbelastet' med forvregning) i et lite øyeblikk før forsterkeren rakk å dempe lyden.

Men siden du ikke har en forsinkelse i lyden i forhold til bildet, samt at du har koblet til analogt, vil jeg utelukke forsterkeren som synderen.

 

En annen mulighet som involverer forsterkeren er om denne demper de høyeste lydene i det analoge signalet. Men jeg har aldri vært borti en forsterker som gjør dette, og skulle den faktisk ha gjort noe slikt er den enten defekt, eller så burde du i det minste ha hatt mulighet til å slå av dette om dette hadde vært en funksjon i forsterkeren.

Du har vel ikke noe romkorreksjon, equalizere, eller andre slike ting (både analog og digitale) koblet mellom PCen og forsterkeren? Jeg spør for å være sikker, selv om du måtte ha hatt minst 3 eksemplar av f.eks en equalizer for kunne behandle 6 analoge lydkanaler (5.1)

 

Dersom det hadde vært DVD-spilleren (type stuespiller) som hadde dekodet lyden kunne denne ha vært synderen. Denne har mulighet til å forsinke bildet like mye som lyden for å kunne "lese" lyden på forhånd, og resultatet blir da at lyd og bilde er synkront, men at volumet kan skrues ned før en høy lyd oppstår.

Om en DVD-spiller faktisk hadde gjort noe slikt (tuklet med lyden) skal det være en funksjon til å slå av dette. Med mindre du kjøpte denne på Nille for 299,-

 

Så har vi hva jeg tror er synderen; mediaavspilleren på PCen. Du sier selv at dekodingen og analogiseringen av Dolby Digital-lyden skjer i lydkortet før signalet går analogt igjennom vanlige kabler til forsterkeren, og at lyden dempes før en høy lyd oppstår. Lydkortet kunne ikke ha gjort noe slikt uten at det hadde blitt en forsinkelse i lyden i forhold til bildet på samme måte som jeg forklarte med forsterkeren. Men det kan være et unntak jeg kommer tilbake til.

For å avspille DVD-filmer på PCen må du bruke et mediaavspillingsprogram, slik som f.eks PowerDVD, e.l. Slike program kan mellomlagre (buffer) både lyden og bildet, og kan dermed "lese" lyden på forhånd. Jeg er usikker på hvordan det tekniske fungerer når du bruker prosessoren på lydkortet til å gjøre dekodingen av Dolby Digital fra en DVD-film, men dersom denne prosessoren har tilgang til lyd-bufferen DVD-programmet ditt har laget, kan faktisk lydkortet være synderen. Da burde du ha mulighet til å slå av volumjustering i kontrollpanelet for lydkortet, eller verktøyprogrammene til lydkortet.

En siste mulighet er DVD-programmet ditt som holder på å justerer volumet hele tiden. Denne kan som sagt mellomlagre lyden og bildet, og "lese" lyden på forhånd uten at bildet og lyden blir asynkront. Har du sett i innstillingene i programmet om det er påslått noe funksjon slik som "normalize volume" eller lignende?

Endret 11. mai 2007 av skag1

[sualc]

Jeg svarer innimellom med rødt i din forrige post for å få dette så riktig som mulig..

 

 

For å gjøre det helt klart: Du har koblet PCen til anlegget med 3 stk. analoge kabler, siden du sier at dekodingen (analogiseringen) av signalet skjer der. Eller har jeg misforstått?

 

Du har ikke misforstått Lydkortet dekoder opp til 7.1, og har en egen kabelbundle med tre minijacker hvorav to har tre kanaler og en har to kanaler (front l+r). Bundelen ender i 8 separate RCA-plugger til HiFi-anlegg. Front L+R går til en 2 kanals Sony forsterker og de andre går til en 6 kanals forsterker hvorav en er sub.

 

Dersom det ikke er filmselskapet som har brukt inkompetente lydteknikkere som har prøvd å jevne ut volumet slik at dette faktisk er enkodet inn i Dolby Digital-lyden, så er det enheten som dekoder lyden som må være synderen.

 

For at lyden skal kunne justeres ned før det kommer en annen høy lyd, så må enheten som holder på å justere ned volumet kunne "lese" lyden på forhånd. Ellers ville den ikke kunne "forutsi" at det ville komme en høy lyd og dermed kunne dempe volumet før den høye lyden kom.

 

Jeg må sjekke grundigere for å se om dette alltid skjer _før_ og om det skjer samtidig på samme scene konsekvent. Mener jeg har opplevd variasjoner, og er ganske sikker på at ivertfall Pans Labyrint er mer "feil" enn f.eks. King Kong.

 

Om du hadde koblet til digitalt til forsterkeren din slik at den hadde stått for dekoding og analogisering kunne dette ikke vært tilfellet.

 

Systemet ble opprinnelig satt opp med Digital Link mellom DVD og Forsterker, men jeg byttet til rene 5.1 rca-plugger etterhvert for å forsøke å bedre lyden.

 

Om forsterkeren skulle ha hatt en forutsetning til å "lese" lyden på forhånd måtte lyden vært forsinket i forhold til bildet med like lang tid som det lille øyeblikket hvor lyden dempes inntil en høy lyd forekommer. Og NAD antar jeg har såpass kompetente folk at de forstår at brukerne ikke vil at forsterkeren ikke skal tukle med lyden slik. Men dersom NAD-forsterkeren hadde gjort dette ville dempingen skjedd idet den høye lyden oppsto (i samme øyeblikk), eller i verste fall at forsterkeren hadde vært for treg til å dempe lyden slik at lyden clippet ('overbelastet' med forvregning) i et lite øyeblikk før forsterkeren rakk å dempe lyden.

Men siden du ikke har en forsinkelse i lyden i forhold til bildet, samt at du har koblet til analogt, vil jeg utelukke forsterkeren som synderen.

 

Enig..

 

En annen mulighet som involverer forsterkeren er om denne demper de høyeste lydene i det analoge signalet. Men jeg har aldri vært borti en forsterker som gjør dette, og skulle den faktisk ha gjort noe slikt er den enten defekt, eller så burde du i det minste ha hatt mulighet til å slå av dette om dette hadde vært en funksjon i forsterkeren.

 

Mistenkte Naden for å clippe vha "SoftClipping" som den hadde innebygget (men som var skrudd "AV", men det hjalp jo ikke å bytte forsterkeren...

 

Du har vel ikke noe romkorreksjon, equalizere, eller andre slike ting (både analog og digitale) koblet mellom PCen og forsterkeren? Jeg spør for å være sikker, selv om du måtte ha hatt minst 3 eksemplar av f.eks en equalizer for kunne behandle 6 analoge lydkanaler (5.1)

 

Ingenting... -men første gang jeg hørte dette på NAD-anlegget trodde jeg faktisk det dreide seg om leveranse av Watt internt i Forsterkeren. Hørtes likt ut som når en forsterker ikke får nok strøm, men i tillegg til at jeg nå har splitter ny forsterker er ikke nad akkurat kjent for å spare på Watt pr. kanal...

 

Dersom det hadde vært DVD-spilleren (type stuespiller) som hadde dekodet lyden kunne denne ha vært synderen. Denne har mulighet til å forsinke bildet like mye som lyden for å kunne "lese" lyden på forhånd, og resultatet blir da at lyd og bilde er synkront, men at volumet kan skrues ned før en høy lyd oppstår.

Om en DVD-spiller faktisk hadde gjort noe slikt (tuklet med lyden) skal det være en funksjon til å slå av dette. Med mindre du kjøpte denne på Nille for 299,-

 

 

Så har vi hva jeg tror er synderen; mediaavspilleren på PCen. Du sier selv at dekodingen og analogiseringen av Dolby Digital-lyden skjer i lydkortet før signalet går analogt igjennom vanlige kabler til forsterkeren, og at lyden dempes før en høy lyd oppstår. Lydkortet kunne ikke ha gjort noe slikt uten at det hadde blitt en forsinkelse i lyden i forhold til bildet på samme måte som jeg forklarte med forsterkeren. Men det kan være et unntak jeg kommer tilbake til.

For å avspille DVD-filmer på PCen må du bruke et mediaavspillingsprogram, slik som f.eks PowerDVD, e.l. Slike program kan mellomlagre (buffer) både lyden og bildet, og kan dermed "lese" lyden på forhånd. Jeg er usikker på hvordan det tekniske fungerer når du bruker prosessoren på lydkortet til å gjøre dekodingen av Dolby Digital fra en DVD-film, men dersom denne prosessoren har tilgang til lyd-bufferen DVD-programmet ditt har laget, kan faktisk lydkortet være synderen. Da burde du ha mulighet til å slå av volumjustering i kontrollpanelet for lydkortet, eller verktøyprogrammene til lydkortet.

En siste mulighet er DVD-programmet ditt som holder på å justerer volumet hele tiden. Denne kan som sagt mellomlagre lyden og bildet, og "lese" lyden på forhånd uten at bildet og lyden blir asynkront. Har du sett i innstillingene i programmet om det er påslått noe funksjon slik som "normalize volume" eller lignende?

 

Ettersom fenomenet var til stede på Nad DVD+Reciever fra DVD til Forsterker må jeg anta at det ikke er Hverken DVD-spilleren eller etterfølgeren: CuberLink PowerDVD. Jeg kan skru på automatisk utjevning av lyd generelt flere steder (både i Creative sitt eget kontrollpanel og i andre medieavspillere), men ikke i CyberLink. CyberLink er satt til å dekode Dolby Digital-sporet uten å bruke sine egne effekter eller justeringer. Tilsvarende er alle Windows-paneler og Creative sine satt til å formidle ren lyd. Det eneste jeg har gjort er å redusere frontkanalene med 12db _hele tiden_ ved avspilling av film, da de er i overkant store (infinity Kappa 200W 2Ohm). For ordens skyld er effekten om noe bare mer hørbar hvis jeg justerer opp db på frontkanalene igjen, og fortsatt hele tiden (-for en setning...

 

En annen ting som gjør at jeg mistenker kildematerialet er det faktum at dette skjer helt konsekvent på gitte DVD-titler, men ikke på andre på samme system uten endringer.

 

Jeg ser for meg tre alternativer:

 

1: Kildematerialet er slurvete laget

 

2: Dolby Digital har underkategorier dekoderen min ikke skjønner / kjenner igjen

 

3: CyberLink holder ikke mål (skal teste InterVideo sin WinDVD

 

Har du lyst til å låne DVDene mine og teste på et fullstendig annet anlegg

[sualc]

Skag1:

 

Nesten flaut det her... -men tusen hjertelig takk for utenforstående vurdering, -jeg hadde aldri trodd CyberLink kunne kødde til lyden, og min forundring var stor da de to nye DVDene var så forskjellige...

Etter dine siste resonnementer prøvde jeg VLC-spilleren, InterVideo og et par andre, -og sant som du har sagt; lyden var perfekt. -også på Pans Labyrint.

 

20 minutters research senere fant jeg ut at jeg en eller annen gang i installasjonen har svart JA til at maskinen står i et "Noisy Enviroment", og dermed takket ja til at CyberLink la til en "Dynamic Boost" som angivelig skal hjelpe bl.a. bærbare datamaskiner å gjengi Dolby Digital (!) -ikke rart den dynamikken ikke var helt skreddersydd til mitt multitusenvisavkroners 7.1 anlegg

 

Etter jeg satt Cyberlink til å operere i et "Quiet enviroment" er lyden nå perfekt på alle DVDer jeg har forsøkt. Tusen takk igjen for hjelp til å peke ut favorittprogrammet mitt som synderen, ville aldri kommet dit på egen hånd.

 

PS: Eneste logiske forklaringen på at jeg mener Nad DVDen og Recieveren tullet på samme måte må være at jeg husker feil fordi det er så lenge siden jeg brukte Nad DVD-spilleren (gammel mann vet du...)

 

God helg! Jeg gleder meg til å se hele Pans Labyrint med ordentlig lyd

 

Hvis noen skulle være like gamle som meg, ligger innstillingen under "Miscelaneous" under "Advanced" i Audio-menyen i CyberLink PowerDVD:

Endret 12. mai 2007 av sualc

[Skagen]

Ah, flott at du fikk fikset det!

Alltid hyggelig å hjelpe noe i nød når jeg vet selv hvordan slike problemer kan ødelegge hele moroa.

 

Edit: God helg ja!

Endret 11. mai 2007 av skag1