spørsmål til en som er GOD i fysikk!

[Skribenten_]

jeg og en kompiss satt og diskuterte dette her i går:

vi lurer på hva som skjer med vann som koker opp, hvor det IKKE er noe utgangsvei for dampen.

damp er jo ikke 100%vann..damp er jo også en prosent andel O2, og hva skjer vis vi fjerner tilgangen til 02, eller luft.

eks. en gryte/kjele som er 100% tett. Vil vannet da bare bli varmere og varmere og stige over 100 grader, men ikke koke/fordampe?

[SGE7000]

Hvis jeg ikke tar helt feil nå, så er det nettop dette en trykk-koker gjør

[Vaktmestern]

eks. en gryte/kjele som er 100% tett. Vil vannet da bare bli varmere og varmere og stige over 100 grader, men ikke koke/fordampe?

8530793[/snapback]

Ja.

[LarsEL]

jeg og en kompiss satt og diskuterte dette her i går:

vi lurer på hva som skjer med vann som koker opp, hvor det IKKE er noe utgangsvei for dampen.

damp er jo ikke 100%vann..damp er jo også en prosent andel O2, og hva skjer vis vi fjerner tilgangen til 02, eller luft.

eks. en gryte/kjele som er 100% tett. Vil vannet da bare bli varmere og varmere og stige over 100 grader, men ikke koke/fordampe?

8530793[/snapback]

 

Hvis trykket er høyere enn ca. 1 bar vil man kunne varme vannet opp til temperaturer høyere enn 100 grader. Det kommer også an på trykket i kjelen. Dersom den er 100% tett og har et trykk på mindre enn 1 bar, vil det fordampe før det når 100 grader.

[Zeph]

Flyttes til Teknologi og vitenskap.

[esa]

a project im still working on is a steam rocket. it rly just runs on superheated water, and when it exits the nozzle it automatically turns into steam because of the atmospheric pressure being much less then that of the pressure in the combustion chamber of my rocket engine. it works simply by heating up water in a chamber, where it cannot escape and turn into "steam". so the water remains in liquid form, even though its over 300 degrees celcius.. pressure and temperature are coherent to one another, if you contain the "water" as you say, you will just build up pressure. it will still remain a liquid because it cannot expand into vapour form, thus creating pressure. look at phase changes of certain chemicals. for example, carbon dioxide has no liquid state here on earth where the pressure is 1 atm. on mars however, there is a liquid state for carbon dioxide because the atmospheric pressure there is different. thats why u see dry ice (carbon dioxide in a solid state) "mist" off the vapour, without ever being a liquid.

back to the steam rocket engine though. the pressure inside the chamber rises, and the pressure outside the rocket remains the same (roughly 1 atm). it is this pressure difference that rly defines how rockets in general work. so when this superheated water (at around 300*C at this point) at very high pressures hit the "cold" 1 atm pressure outside the rocket, it automatically turns into steam. thus propelling the rocket foward, etc etc..

Endret 4. mai 2007 av esa

[Heimdall]

JA! og trykket stiger også. (dampmaskin)

hmm.. det er vel derfor folk kokes når de blir truffet av en høytrykks dampstråle i div filmer o.l.

[ManagHead]

JA! og trykket stiger også. (dampmaskin) 

hmm.. det er vel derfor folk kokes når de blir truffet av en høytrykks dampstråle i div filmer o.l.

8537262[/snapback]

Er ikke helt sikker på hva du mener, men det med damp på huden: dampen kondenserer (=avgir varme), da blir huden varm/kjennes varm ut siden den må motta denne varmen.

[Road11]

JA! og trykket stiger også. (dampmaskin) 

hmm.. det er vel derfor folk kokes når de blir truffet av en høytrykks dampstråle i div filmer o.l.

8537262[/snapback]

Er ikke helt sikker på hva du mener, men det med damp på huden: dampen kondenserer (=avgir varme), da blir huden varm/kjennes varm ut siden den må motta denne varmen.

8537315[/snapback]

 

Om jeg husker rett er det også fordi dampen vil ha to energioverganger. Altså fra damp til varmt vann, for så å bli nedkjølt.

 

Litt sent, men mener å huske det var slik.

[PhD_NTNU]

jeg og en kompiss satt og diskuterte dette her i går:

vi lurer på hva som skjer med vann som koker opp, hvor det IKKE er noe utgangsvei for dampen.

damp er jo ikke 100%vann..damp er jo også en prosent andel O2, og hva skjer vis vi fjerner tilgangen til 02, eller luft.

eks. en gryte/kjele som er 100% tett. Vil vannet da bare bli varmere og varmere og stige over 100 grader, men ikke koke/fordampe?

8530793[/snapback]

 

Hva mener du med at damp ikke er 100 % vann? Vann i gassfase er naturligvis 100 % vann. Og hvorfor skulle du rent hypotetisk kun ha O2 tilstede og ikke andre gasser?

 

I hydrotermal syntese varmer man opp halvfulle stålsylindre med vann (og diverse kjemikalier) opp til minst 150 Celsius, gjerne over 200. Det som skjer er at trykket inni sylindere øker og kokepunktet tilsvarende. Dette kan enkelt ses av fasedigrammet for vann:

 

 

Merk at du ikke har lineære akser. Over det kritiske punktet vil du ikke kunne skille mellom væske- og gassfase, du har superkritisk væske. Det viktigste i diagrammet ift spørsmålet ditt er at fasegrensen mellom vann og damp øker i temperatur med økende trykk, og økende trykk vil være konsekvensen av å varme vann i en tett beholder.

 

Du trenger forøvrig ikke å være det minste god i fysikk for å forstå dette, ref tittelen på tråden.

[Simen1]

Her er en utgave av det samme fasediagrammet med litt andre størrelser på aksene:

 

 

Hvis gryta er uendelig sterk og man bare fortsetter å øke og øke temperaturen så vil temperatur og trykk bevege seg oppover mot venstre i diagrammet og bli til is VII og videre til is X og XI.