Sex-kjøp blir ulovlig

[nilox]

Screw det her. Jeg er antakeligvis for et forbud mot prostitusjon, selv om jeg ikke har tenkt helt igjennom.

8493990[/snapback]

Hehe, jeg forestiller meg dette er hva mange politkere tenker også.

[Red Frostraven]

Det ironiske med forbud mot sex-kjøp er at dersom politiet stormer et sted så må de vente til kunden har betalt; da sex-salg ikke er ulovlig og frivillig sex med yrkes-horer er tillatt...

 

Vi risikerer bare at horekundene begynner med en "sex først, betaling etterpå" holdning slik at man ikke gjør noe ulovlig før etter akten.

 

Hvordan i svarteste helvete kan man opprettholde et sex-kjøp-forbud?

 

Bortsett fra at man må kjøre lengre vekk for å få utført tjenesten så forandres ingenting.

Horene kan jo fremdeles gå rundt og selge "selskap" og "massasje".

Penismassasje anyone?

Hva med anusmassasje?

Hva med massasje mellom pungen og anus?

Hvor går grensen for hva som er tillatt massasje og ulovlig?

Utenpå buksen?

 

(Hva er for øvrig så galt med sex i forhold til massasje?)

 

Uansett -- forbud mot salg er det eneste som hjelper, ellers trenger ikke horene å flytte på seg, og miljøet hvor horene henger blir mer kriminelt, uten at horene trenger å flytte seg en eneste meter -- da menn som vanligvis tør å gå gjennom gaten aldri kommer til å gjøre det med et sex-kjøp-forbud da man risikerer å bli fengslet for å gå gjennom en gate med horer eller for å besøke en venn i strøket.

 

Bordeller med kontroll og skikkelig bokføring er en løsning for å forhindre at horene går under jorden.

Endret 28. april 2007 av Andre1983

[ArmenMinAU]

Nei, for politikere har kun gått inn for et forbud mot kjøp, noe som er helt latterlig og lite gjennomtenkt. Skal de først gå inn for noe så er det salg

[nilox]

Jeg tenkte mest på bare det sitatet alene. Man har jo ikke akkurat tenkt det igjennom når man kun forbyr kjøp. Skjønner virkelig ikke hva man har trodd man skal oppnå med det.

[T.F.T]

Å forby kjøp er jo å forby salg i praksis, for om man da selger sex så oppfordrer man til en kriminell handling og kan straffes av straffeloven.

[ArmenMinAU]

Nei, man kan fullt lovlig selge sex. Fjerner man salg, fjerner man også tilbudet, som igjen vil fjerne kundene.

[vanedyret]

De lovlydige kundene forsvinner og markedet må tilpasse seg kriminelle og nykriminelle. Tidligere lovlige kunder som mener kjøp av sex er en rettighet vil være nødt til å ty til kriminalitet. Det er ikke bare å fjerne salg av en slik tjeneste uten seriøs oppfølging. Det er som å si at kjøp og salg av narkotika ble forbudt og det derfor fjernet kundene.

 

Hvordan vil straffenivået for kjøp av sex bli i forhold til voldtekt? Vil de fokusere på likt straffenivå for å kjøp av sex av trafficking-horer som av de mer frivelige horene?

 

Jeg foreslår at Oslo-politiet utdanner noen kvinnelige spanere som kan infiltrere virksomheten og ta seg betalt etter akten. Deretter kan PST storme horekunden og stille han for retten i en lukket rettsak. Etter det kan de bruke EUs Datalagringsdirektiv til å bevise at horekunden har kjøpt sex så langt som 2 år tilbake i tid. Ved å se på nettaktivitet kan de se på hva slags og hvor mye pornografi horekunden har surfet. Ved å innføre et register for søppel kan de også danne seg et bilde av horekundens onaneringsbehov. De bør nå ha nok informasjon til å danne seg en korrekt avgjørelse mtp. soningstid og endringstiltak.

Endret 29. april 2007 av vanedyret

[Deus101]

De lovlydige kundene forsvinner og markedet må tilpasse seg kriminelle og nykriminelle. Tidligere lovlige kunder som mener kjøp av sex er en rettighet vil være nødt til å ty til kriminalitet. Det er ikke bare å fjerne salg av en slik tjeneste uten seriøs oppfølging. Det er som å si at kjøp og salg av narkotika ble forbudt og det derfor fjernet kundene.

 

Hvordan vil straffenivået for kjøp av sex bli i forhold til voldtekt? Vil de fokusere på likt straffenivå for å kjøp av sex av trafficking-horer som av de mer frivelige horene?

 

Jeg foreslår at Oslo-politiet utdanner noen kvinnelige spanere som kan infiltrere virksomheten og ta seg betalt etter akten. Deretter kan PST storme horekunden og stille han for retten i en lukket rettsak. Etter det kan de bruke EUs Datalagringsdirektiv til å bevise at horekunden har kjøpt sex så langt som 2 år tilbake i tid. Ved å se på nettaktivitet kan de se på hva slags og hvor mye pornografi horekunden har surfet. Ved å innføre et register for søppel kan de også danne seg et bilde av horekundens onaneringsbehov. De bør nå ha nok informasjon til å danne seg en korrekt avgjørelse mtp. soningstid og endringstiltak.

8502175[/snapback]

 

You're kidding right?

[Goliath]

Minner om retningslinjenes punkt 10, som blandt annet sier dette om korte meningsløse innlegg:

 

Korte, unødvendige innlegg kun egnet til å øke brukerens antall poster regnes som spam, og kan straffes deretter. Det samme gjelder unødvendig/overdrevet bruk av smiles, eller innlegg som ikke inneholder annet enn smiley's.

Innlegg som strider med dette er fjernet fra tråden.

 

(Reaksjoner på moderering tas på PM og ikke i tråden som blir moderert.)

[vanedyret]

Deus101:

 

Ja, det var en spøk, men med et "skjult" budskap. I likhet med Aftenposten.no sin aprilspøk ville jeg sette fokus på rettsikkerheten som i dag mange mener er truet. Jeg personlig mener sex-kjøp loven ikke er helt gjennomtenkt og er redd for at slike ingrep blir en trend vi ser mer og mer av. Politiet bør fokusere på å ta bakmenn og poltikere legge til rette for de som har det vanskelig i miljøet. Jeg er ikke fan av å kriminalisere til nå lovlydige horekunder.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1719329.ece

[T.F.T]

Nei, man kan fullt lovlig selge sex.

Det er nok ikke riktig.

 

Straffeloven paragraf 140:

 

§ 140. Den, som offentlig opfordrer eller tilskynder til Iværksettelsen af en strafbar Handling eller forherliger en saadan eller tilbyder at udføre eller bistaa ved Udførelsen af en saadan, eller som medvirker til Opfordringen, Tilskyndelsen, Forherligelsen eller Tilbudet, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 8 Aar, dog i intet Tilfælde med høiere Frihedsstraf end to Tredjedele af den høieste for Handlingen selv anvendelige.

 

      Lige med strafbare Handlinger regnes her Handlinger, til hvis Foretagelse det er strafbart at forlede eller tilskynde.

 

http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#140

[vanedyret]

Mener 1 av 2 nordmenn at kvinnen bør straffes ved voldtekt da? Det var jo nylig en debatt hvor det ble påstatt at halvparten av menn i det norske samfunn mente kvinnen var ansvarlig/skyldig i voldtektsaker. Nå har jeg ikke fulgt med på denne debatten noe særlig, så dere må gjerne rette meg

Endret 30. april 2007 av vanedyret

[NgZ]

Mener 1 av 2 nordmenn at kvinnen bør straffes ved voldtekt da? Det var jo nylig en debatt hvor det ble påstatt at halvparten av menn i det norske samfunn mente kvinnen var ansvarlig/skyldig i voldtektsaker. Nå har jeg ikke fulgt med på denne debatten noe særlig, så dere må gjerne rette meg 

8504014[/snapback]

Siden jeg har noen innlegg i den debatten greier jeg ikke å la være. Ingen menn har ment at kvinnen har skyld i å bli voldtatt, men en del har ment at hun er delvis ansvarlig for egne handlinger. Det er flere gode innlegg i den tråden hvis du er interessert i å sette deg inn i saken.

 

OnT: Et forbud vi virke preventivt på salg/tilbudet av sexkjøp. I tillegg er det vel liten tvil om at flertallet av de nigerianske horene ikke har norsk statsborgerskap, og dermed kan bli utvist.

Endret 30. april 2007 av NgZ

[Blue Gene]

[Moderator edit: Denne og de to følgende postene er flyttet hit fra en tråd i Sex og samliv. De er derfor ikke helt i kontekst.]

 

I Norge har det aldri vært lov å være hallik eller å kjøpe sextjenester gjennom en hallik, men det *var* lovlig å selge sex på vegne av seg selv og å kjøpe sex som kunde, inntil det nye forslaget kom på bordet og ble vedtatt for litt siden. Den nye loven vil gjøre det ulovlig å kjøpe sex.

 

Den nye loven er ment å stagge for den illegale og grufulle sextrafikken fra Øst-Europa og Nigeria blant annet, og å få bedre kontroll på prostitusjonsmiljøet. Noe som i utgangspunktet er veldig, veldig bra.

 

Men selv tror jeg ikke at loven kommer til å fungere særlig bra, tror det kommer til å gjøre forholdene langt verre for de stakkars jentene (og guttene) som blir tvunget til å selge sex av en eller annen hallik. Det kommer til å bli mer skjult, altså mye vanskeligere å holde oppsikt med, og det kommer til å bli mer brutalt. De "skikkelige" kundene, altså de som behandler jentene og guttene bra og som har visse etiske verdier, ( f.eks er det en god del som ikke kjøper fra noen som har hallik eller gjennom en hallik, noe mange av jentene og guttene fra utlandet har ) vil forsvinne og de prostituerte vil få det verre en noen sinne. Det er også andre faktorer som vil spille inn her, jeg bare nevnte noen av dem.

 

Den politiske arena har valgt å ignorere alle advarsler og råd fra de gruppene som kanskje vet mest om alt dette; nemlig PRO-Senteret, diverse kilder i politiet, og ikke minst representanter fra prostitusjonsmiljøet selv...og da mener jeg de som selger sex på vegne av seg selv og ikke hallikene. Politiet og rettsvesenet har allerede store problemer med å kontrollere og holde skikkelig oppsikt med prostitusjonsmiljøet slik det eksisterer i dag, og det vil ikke bli noe enklere å få mer kontroll med de nye lovene, snarere tvertimot.

 

Å tro at et helt prostitusjonsmiljø vil forsvinne på grunn av lovforslag er i beste fall helt utrolig naivt og ignorant. Godt mulig at de kan få alle jentene og guttene og halikkene vekk fra gatemiljøet og det åpne marked, men det vil bare føre til det jeg har nevnt om brutalisering og det skjulte marked.

 

Så jeg klarer ikke annet enn å bli ganske trist når jeg tenker på dette her. Jeg har selv aldri kjøpt sex, og tror egentlig ikke at jeg noen gang kommer til å gjøre det heller. Så jeg har ingen personlige baktanker her, men klarer ikke å rikke meg fra den tanken om at den nye loven og dertilhørende aksjoner kommer til å bli en fiasko uten like. Jeg tror heller ikke at Norge har et godt nok utbygd apparat til å eventuelt ta i mot de personene som vil trenge hjelp til å komme seg ut fra miljøet, og dette er et punkt som vil bety svært mye dersom man faktisk ønsker å hjelpe mennesker vekk fra prostitusjonsmiljøet.

 

Den politiske arena kommer nok til å slå seg på brystet og si at de endelig har greid å få bukt med prostitusjonsmiljøet, etter å ha fått vekk de prostituerte fra gatene og fått i gang kampanjer mot kjøp av sex. De kommer til å se bort fra den skjulte prostitusjonen og si hvor fornøyde de er med loven, akkurat som visse politikere i vårt naboland, Sverige som fikk lov mot kjøp av sex i 1999.

 

Det er trist nå man får følelsen av at den politiske arena i denne saken har prioritert det å få noe som ser fint ut på papiret gjort så fort som mulig foran det å tenke nøye gjennom konsekvensene av handlingene.

 

 

Edit: Ble mye om dette her.....bittelitt off-topic kanskje, men likevel ganske relatert.

Endret 8. mai 2007 av tom waits for alice

[Myst]

Syns det er ganske teit med den nye loven. Halliker og prostituerte er selvsagt en uting, som det jobbes mye med for å få redusert, men syns ikke det burde gå utover enkeltpersoner som gjør dette helt frivillig, hva enkeltindivider driver med i fritida, er vel ikke statens problem.

[Frank2004]

Å tro at et helt prostitusjonsmiljø vil forsvinne på grunn av lovforslag er i beste fall helt utrolig naivt og ignorant. Godt mulig at de kan få alle jentene og guttene og halikkene vekk fra gatemiljøet og det åpne marked, men det vil bare føre til det jeg har nevnt om brutalisering og det skjulte marked.

Jeg tror loven først og fremst dreier seg om å feie problemene med utenlandsk mafia under teppet. Politikerne våre har null problemer med å ofre de prostituerte for å virke litt mindre maktesløse.

 

Kanskje skårer de noen populisme-poeng blant naivt stemmekveg som tror dette funker også..