Skoleelever på bordell - er det så ille?

[Lilhla]

Hvorfor er det så sykt at det er lov å selge og kjøpe sex i Tyskland. Folk må vel få gjøre som de vil med kroppen sin. Og da noen tilbyr en vare blir det litt feil å straffe noen for å benytte seg av tilbudet, synes du ikke?

8341627[/snapback]

 

Jeg er enig med deg. En annen ting, det er også enormt mange menn som også tilbyr sine tjenester både til kvinner og menn. Disse snakkes det lite om, men de er der og blir mer og mer synlige i denne bransjen.

 

Det er også flere typer mennesker innenfor denne bransjen. Det er de som selger kroppen sin fordi de synes det er en lettvint og helt ok måte å tjene penger på, de som gjør det fordi de må ha penger til sitt stoffmisbruk og som ikke vil få arbeid annet sted og de som ser store penger i det og som ikke føler at de gjør noe stygt ved å selge kroppen sin ved siden av skolestudie. Noen synes til og med at det både er spennende og givende.

 

Uansett grunn: i vårt land er det mulig for hvem som helst og få hjelp hvis de går hardt nok inn for det. Men, det koster selvdisiplin og for mange betyr det at de må stålsette seg hardt for å endre livsstil. Det er mulig å få det til og det er hjelpeapparater som er til stede hvis de også selv putter i litt innsats. Derfor synes jeg det har lite for seg å rope at det er så galt å både selge og kjøpe sex. For mange menn og kvinner, er det eneste mulighet for å oppnå fysisk kontakt og hvorfor skal man skamme seg for at man ønsker å jakte på den gode orgasmen? Det er en naturlig ting.

 

De som selger kan komme seg ut av bransjen hvis de virkelig ønsker. Men, det koster stålsetting, og det må de være villig til.

 

For de unge guttene, selvsagt er det spennende for en ung kar å kunne oppleve nytelse uten å måtte jobbe hardt for å erobre og som det sies over- når en tjeneste tilbys burde det vel være fullstendig ok?

[tom waits for alice]

Det er også flere typer mennesker innenfor denne bransjen. Det er de som selger kroppen sin fordi de synes det er en lettvint og helt ok måte å tjene penger på, de som gjør det fordi de må ha penger til sitt stoffmisbruk og som ikke vil få arbeid annet sted og de som ser store penger i det og som ikke føler at de gjør noe stygt ved å selge kroppen sin ved siden av skolestudie.

8341783[/snapback]

Er det noen grunn til at dere hopper bukk over noen vesentlige grupper prostituerte?

 

1. Ofre for menneskehandel (trafficking) som slett ikke har valgt dette frivillig.

2. Ofre for seksuelt misbruk som havner på gata.

3. Jenter som tvinges til prostitusjon på grunn av sosial nød.

 

Dette er realitetene i prostitusjonen, ikke glansbildene med Dolly Parton som horemamma i "Best little whorehouse in Texas". Det finnes nok av dokumentasjon på dette, dere finner noen smakerbiter nedenfor.

 

Noen synes til og med at det både er spennende og givende.

Javel? og det vet du fordi?

 

"Prostitution in Five Countries," a 1998 study of 475 prostitutes in South Africa, Thailand, Turkey, the United States, and Zambia, revealed that, across countries, 73% of the subjects reported physical assault in prostitution and 62% reported having been raped in prostitution, 46% at least five times. A 1985 Canadian report on the sex industry in that country reported that women in prostitution suffer a mortality rate forty times the national average.

In "Prostitution in Five Countries," 67 percent of the 475 prostitutes studied met criteria for a diagnosis of post-traumatic stress disorder; 58 percent reported sexual abuse as children, with an average of four perpetrators; and 72 percent reported past or current homelessness. When asked what they needed, 92 percent wanted to leave prostitution; 72 percent wanted refuge; and 70 percent wanted job training.

Kilde: Presentation to UN Special Seminar on Trafficking, Prostitution and the Global Sex Industry

 

1,094 cases of trafficking were reported in 1996, compared to 517 in 1993. (Germany's federal criminal investigation office, "German police swoop on suspected sex slavery ring," Reuters, 19 March 1998)

Germany is one the most popular destinations in Europe for women trafficked from Ukraine and Russia. (Global Survival Network, Vladmir Isachenkov, "Soviet Womem Slavery Flourishes," Associated Press, 6 November 1997)

There are 6,000 - 8,000 women in prostitution in Hamburg, about 70% of them are migrant prostitutes and 50% of those are East European women, from Poland, Ukraine, Bulgaria, Romania and the Czech Republic. The majority is controlled by pimps, isolated in apartment-brothels and controlled by Russian mafia organizations. (Hamburg police Department, Lucia Brussa, "Transnational AIDS/STD Prevention Among Migrant Prostitutes in Europe," TAMPEP, 1996)

Kilde: Factbook on Global Sexual Exploitation

 

The vast majority of women in prostitution don’t want to be there. Few seek it out or choose it, and most are desperate to leave it. A 2003 study first published in the scientific Journal of Trauma Practice found that 89 percent of women in prostitution want to escape.[1]  And children are also trapped in prostitution—despite the fact that international covenants and protocols impose upon state parties an obligation to criminalize the commercial sexual exploitation of children.

Few activities are as brutal and damaging to people as prostitution. Field research in nine countries concluded that 60-75 percent of women in prostitution were raped, 70-95 percent were physically assaulted, and 68 percent met the criteria for post traumatic stress disorder in the same range as treatment-seeking combat veterans[2] and victims of state-organized torture.[3]  Beyond this shocking abuse, the public health implications of prostitution are devastating and include a myriad of serious and fatal diseases, including HIV/AIDS.

Kilde: US Department pf state

 

Dette er en god nok grunn til at det omdiskuterte bordellbesøket var forkastelig, helt uavhengig av om prostitusjon er moralsk galt eller ikke. (Jeg synes for ordens skyld ikke at det er umoralsk, hverken å selge eller kjøpe.) Nå forventer jeg ikke at skoleelever i den alderen skal tenke så langt i et anfall av kåthet og fyll, men at foresatte på og utenfor skolen gjør det synes jeg er helt på sin plass.

 

Geir

[Lilhla]

Er det noen grunn til at dere hopper bukk over noen vesentlige grupper prostituerte?

 

1. Ofre for menneskehandel (trafficking) som slett ikke har valgt dette frivillig.

2. Ofre for seksuelt misbruk som havner på gata.

3. Jenter som tvinges til prostitusjon på grunn av sosial nød.

 

Dette er realitetene i prostitusjonen, ikke glansbildene med Dolly Parton som horemamma i "Best little whorehouse in Texas". Det finnes nok av dokumentasjon på dette, dere finner noen smakerbiter nedenfor.

Ja, akkurat denne gruppen prostituerte hoppet jeg over. Menneskehandel og jenter som hvinges til prostitusjon er helt forferdelig. Jeg utelot dette med vilje og derfor poengterte jeg kvinner og menn i Norge. Jeg synes dette er en litt annen diskusjon, det er veldig alvorlig og fryktelig at dette skjer og her bør myndighetene virkelig bli flinke. Men, som sagt- en diskusjon som krever mye mer plass og egen topic.

 

Noen synes til og med at det både er spennende og givende.

Javel? og det vet du fordi?

Jeg har lest det både i blader og på nett. Søkte litt for å finne kilder, det eneste jeg fant er denne:

 

Artikkel

 

Nederst i artikkelen forteller hun om at den "glade hora finnes". Det er faktisk noen, fåtallet- men noen som mener at pengene er en bonus...

 

Dette er en god nok grunn til at det omdiskuterte bordellbesøket var forkastelig, helt uavhengig av om prostitusjon er moralsk galt eller ikke. (Jeg synes for ordens skyld ikke at det er umoralsk, hverken å selge eller kjøpe.) Nå forventer jeg ikke at skoleelever i den alderen skal tenke så langt i et anfall av kåthet og fyll, men at foresatte på og utenfor skolen gjør det synes jeg er helt på sin plass.

 

Geir

8342173[/snapback]

Vel, hvis du tar i betraktning at bordeller kun består av kvinner som er smuglet inn i landet og tvunget til å selge sex, så er jeg helt enig med deg. Vi må kjempe mot at noen blir tvunget til å selge kroppen sin samtidig som vi må åpne mer for aksept for de som frivellig gjør det. Det må være moralen!

 

Gunn

 

P.S Jeg beklager, jeg får ikke til å quote og innlegget ble rotete Må lære meg det der

 

[Moderator fikset det for deg. ]

Endret 9. april 2007 av tom waits for alice

[Lilhla]

Å, tusen takk

[magicus]

Det er ikke snakk om noe voldtekt eller overfall eller utnyttelse. Mannen betaler prisen damen velger.

De gangene det er sånn det fungerer er det greit nok. Problemet er at kvinnene ofte er truet til å jobbe der med forskjellige midler. Prisen er satt av halliken, og kvinnen ikke ser noe til pengene.

8341692[/snapback]

 

Derfor må det legaliseres. Skattlegg horene. La de få ta opp huslån i bankene med bakgrunn i yrket deres: Hore.

 

Dette funker i nederland, legaliser horesalg/kjøp legaliser hasj. Følg nederland. Pyser.

 

Start opp offentlige bordell. der vil jentene bli sjekket for sykdommer og dritt samtidig som staten dermed eliminerer jobben til halliken. Det er tryggere og bedre for alle.

[AndyG]

Dere må huske på at sia klasseturen er arrangert av skolen, vil skolens reglement gjelde, der rektor er skolens yppersteprest/konge/statsminister. Hvorvidt prostitusjon er er eksplisitt forbudt i skolens reglement, er usikkert, men jeg trur seksuell omgang i/rundt skolebygningene ville fått konsekvenser, akkurat som denne hendelsen mest sanysnligvis vil få.

 

Personlig kunne jeg ikke brydd meg mindre, men det er ikke dét det handler om.

8332906[/snapback]

 

Skolen kan vel gi langt faen i hva elevene gjør på fritiden? Selv om skolen har arrangert turen, er det vel "fritid"? Eller blir det regnet som skoletid? Mener ikke å angripe deg nå, om det oppfattes slik, men heller den omtalte regelen.

 

Om jeg hadde vært en av disse elevene (selv om jeg aldri kunne tenkt meg å kjøpe sex selv, og mener det er aldri så umoralsk) hadde jeg gitt skolen et helvette om jeg hadde blitt utestengt.

Endret 9. april 2007 av AndyG

[Lycantrophe]

Det er ikke snakk om noe voldtekt eller overfall eller utnyttelse. Mannen betaler prisen damen velger.

De gangene det er sånn det fungerer er det greit nok. Problemet er at kvinnene ofte er truet til å jobbe der med forskjellige midler. Prisen er satt av halliken, og kvinnen ikke ser noe til pengene.

8341692[/snapback]

 

Derfor må det legaliseres. Skattlegg horene. La de få ta opp huslån i bankene med bakgrunn i yrket deres: Hore.

 

Dette funker i nederland, legaliser horesalg/kjøp legaliser hasj. Følg nederland. Pyser.

 

Start opp offentlige bordell. der vil jentene bli sjekket for sykdommer og dritt samtidig som staten dermed eliminerer jobben til halliken. Det er tryggere og bedre for alle.

8346673[/snapback]

Og legg ved løyver med et grundig sikkerthetsystem som legaliserer de med godkjenning og gjør de som ikke har det kriminelle. Da kunne også politiet gripe inn.

[JohndoeMAKT]

Det sykeste her er jo at det er lov å selge/kjøpe sex i Tyskland. Hvor i Europa har man de "normale" reglene som vi har i Norge og Sverige?

8341538[/snapback]

?

I Norge er hverken kjøp eller salg av sex ulovlig.

[Snublefot]

Man burde ikke gjøre sånt når man er på ferie, og i hvertfall ikke på en tur arrangert av skolen. Det passer seg rett å slett ikke. Spesielt når slikt er ulovlig i Norge. At man er 18 år gammel og likevel gjør noe så dumt som dette sier en del om deres mentale alder. Litt frihet fra foreldre så er det første man gjør å oppsøke etter bordell? Dette er ikke 18 åringer, disse kan knapt være en dag over 12.

[B4stian]

Det sykeste her er jo at det er lov å selge/kjøpe sex i Tyskland. Hvor i Europa har man de "normale" reglene som vi har i Norge og Sverige?

8341538[/snapback]

?

I Norge er hverken kjøp eller salg av sex ulovlig.

8346799[/snapback]

Det jeg mente... er det kun Tyskland og Nederland man kan kjøpe, eller gjelder det store deler av Europa?

[JohndoeMAKT]

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution#..._of_selling_sex

 

CrazyKimmi=): De var hverken norske eller i Norge. Og det er heller ikke ulovlig å selge sex i hverken Norge eller Sverige, og også lov å kjøpe i Norge.

[ptta]

 

Dette er en god nok grunn til at det omdiskuterte bordellbesøket var forkastelig, helt uavhengig av om prostitusjon er moralsk galt eller ikke. (Jeg synes for ordens skyld ikke at det er umoralsk, hverken å selge eller kjøpe.) Nå forventer jeg ikke at skoleelever i den alderen skal tenke så langt i et anfall av kåthet og fyll, men at foresatte på og utenfor skolen gjør det synes jeg er helt på sin plass.

 

Geir

8342173[/snapback]

 

Synes faktisk ikke dette gjør besøket mer forkastlig. Når et lovlig bordell gir deg et tilbud om å kjøpe sex må man jo regne med at staten som godkjente det har sørget for at det blir drevet på en etisk forsvarlig måte. Hvis ikke er det staten hvor bordellet er lokalisert som gjør noe galt. Ikke de som benytter seg av det.

[LarsP]

Kudos til elevene som valgte et skikkelig bordell og dermed ikke støttet menneskehandel, misbruk og hallikvirksomhet.

[Springsteen]

Hva er gale med sex kjøp da?

 

Det er kjøp og salg. supply and demand.

 

Når damen ikke gir fyren noe i sengen så går han andre steder. Men feministene prøver å kontrollere mannens valgmuligheter. Personlig foretrekker eg å gå på strippeklubber i utlandet og betale litt ekstra for full service.

Det er ikke snakk om noe voldtekt eller overfall eller utnyttelse. Mannen betaler prisen damen velger.

Er så lei sytingen til feministene.

8339576[/snapback]

 

Feministene prøver ikke å begrense mannens valgmuligheter, ( :!: ) men å rette på kvinnesynet. Kvinner er mennesker, ikke varer.

Prostitusjon er menneskehandel, og forkastelig.

Og det er snakk om voldtekt, overfall og utnyttelse.

 

Bordell med oppblåsbare damer kunne derimot funket, dersom det virkelig er slik at mannen må få seg noe dersom damen ikke gir fyren noe i sengen. Forøvrig trenger man heller ikke oppsøke et bordell for å få seg noe, hver og en kan få seg et ligg dersom de tar en tur på byen, og det uten å betale!

 

Kriminaliser Horekunden slik som Söta Bror har gjort

Endret 10. april 2007 av Springsteen

[monzilla]

Vel, prostituerte som tjener gode penger (luksushorer) gjør jo det for pengenes skyld, hvorfor nekte de å selge seg selv? Ingen andre enn de bestemmer hva de selv vil gjøre med kroppen sin

[ptta]

Hva er gale med sex kjøp da?

 

Det er kjøp og salg. supply and demand.

 

Når damen ikke gir fyren noe i sengen så går han andre steder. Men feministene prøver å kontrollere mannens valgmuligheter. Personlig foretrekker eg å gå på strippeklubber i utlandet og betale litt ekstra for full service.

Det er ikke snakk om noe voldtekt eller overfall eller utnyttelse. Mannen betaler prisen damen velger.

Er så lei sytingen til feministene.

8339576[/snapback]

 

Feministene prøver ikke å begrense mannens valgmuligheter, ( :!: ) men å rette på kvinnesynet. Kvinner er mennesker, ikke varer.

Prostitusjon er menneskehandel, og forkastelig.

Og det er snakk om voldtekt, overfall og utnyttelse.

 

Bordell med oppblåsbare damer kunne derimot funket, dersom det virkelig er slik at mannen må få seg noe dersom damen ikke gir fyren noe i sengen. Forøvrig trenger man heller ikke oppsøke et bordell for å få seg noe, hver og en kan få seg et ligg dersom de tar en tur på byen, og det uten å betale!

 

Kriminaliser Horekunden slik som Söta Bror har gjort

8354179[/snapback]

 

Hvor tar du ord som voldtekt og overfall fra. Disse damene har da viselig valgt det selv. Hvorfor ønsker du å nekte dem å ta dette valget? Det er du som undertrykker kvinner hvis du skal nekte dem å selge seg.

[tom waits for alice]

Synes faktisk ikke dette gjør besøket mer forkastlig. Når et lovlig bordell gir deg et tilbud om å kjøpe sex må man jo regne med at staten som godkjente det har sørget for at det blir drevet på en etisk forsvarlig måte. Hvis ikke er det staten hvor bordellet er lokalisert som gjør noe galt. Ikke de som benytter seg av det.

8347759[/snapback]

Beklager, men jeg har aldri forstått ideen om at individet ikke er ansvarlig for sine egne handlinger.

 

At den tyske stat har legalisert prostitusjon gjør da ikke staten ansvarlig for handlingene til hverken de prostituerte eller deres kunder. Like lite som den norske stat har ansvaret hvis jeg fyllekjører, bare fordi det er lovlig å selge sprit i Norge.

 

Problemene med trafficking på kontinentet er velkjent for enhver som har lest en avis eller to de siste årene. Det gjør muligens ikke svenske skoleelever, så de får være unnskyldt...

 

Edit:

Hvor tar du ord som voldtekt og overfall fra. Disse damene har da viselig valgt det selv. Hvorfor ønsker du å nekte dem å ta dette valget? Det er du som undertrykker kvinner hvis du skal nekte dem å selge seg.

8354929[/snapback]

Hvem er "disse damene" du snakker om, og om det er damene på bordellen denne tråden dreier seg om, hvordan vet du at de har valgt det selv? (Viselig eller visselig...)

 

Geir

Endret 10. april 2007 av tom waits for alice

[P-in-P]

Beste skoleturen ever da

 

Folk må da få lov til å gjøre akkurat hva de vil så lenge de ikke går ut over lov eller liv...

 

Å at rektoren mener at de har et feil syn på kvinner er vel en nokså tåpelig ting å si. Prostitusjon er verdens elste yrke og sex ikke er serlig langt fra masasje så jeg ser ikke helt det store problemet.

Endret 10. april 2007 av P-in-P

[ptta]

Siden dette bordellet er lovlig må vi jo regne med at det blir drevet på en anstendig måte ikke sant? Så klart kan jeg ikke vite at ingen er der på grunn av tvang, men jeg regner med at bordellet ikke hadde eksistert hvis de brukte tvang for å få disse damene til å prostutiere seg. Hvis du så bestemt mener at dette bordellet bryter loven tror jeg det nesten får bli din jobb å bevise det. Uskyldig inntil det motsatte er bevist

[McBitch]

De som er frivillig horer seg og ikke har en hallik bak seg skal bare få lov til å holde på. Kundene skal også få kjøpe sex av de hvis de vil det.