Religion, skikker og kvinnesyn

[Abigor]

Hvilken skrifter er det?

8326938[/snapback]

 

Har du ingen historisk eller religiøs utdanning? Da burde du ikke uttale deg så mye som du gjør.

 

Jeg snakker om skrifter funnet i Skandinavia og Norden, slik som Håvamål (Odins tale), Voluspå (Volvens spådom) og den Eldre Edda. Har du ikke hørt om andre religioner enn kristendommen, jødedommen og islam er det ikke rart du er ukritisk.

 

Islam kan ikke sammenlignes med de kvinnerettighetene man hadde i Nord-Europa på samme tid. I midtøsten hadde kvinnene ingen plass i religiøs eller politisk sammenheng.

Endret 7. april 2007 av Griffar

[Me sjøl]

Påstår du at det ikke er vanlig å se på kvinnen som mindre verdt eller mindre til å stole på i Islam? I såfall, hvilken planet er du på?

8326886[/snapback]

 

 

Det er ikke det ja sa!!

 

Jeg mente at Islam ga kvinnene respekt, noe som de ikke hadde på den tiden!

8326972[/snapback]

Pøh.

 

I alle tilfelle, hvorfor skal vi omfavne Islam idag, når vi kan gi kvinner enda mer respekt enn de ellers ville hatt?

[Knarke]

Påstår du at det ikke er vanlig å se på kvinnen som mindre verdt eller mindre til å stole på i Islam? I såfall, hvilken planet er du på?

8326886[/snapback]

 

 

Det er ikke det ja sa!!

 

Jeg mente at Islam ga kvinnene respekt, noe som de ikke hadde på den tiden!

8326972[/snapback]

 

At de ga kvinner mye respekt i forhold til datidens standarder er vel så bra, men likestilling har hatt noen århundrer på å gå forbi islams kvinnesyn.

 

Det at de en gang i tiden behandlet kvinner med mer respekt enn det som var vanlig betyr ikke at islams kvinnesyn er rettferdig den dag idag.

[Juden]

Påstår du at det ikke er vanlig å se på kvinnen som mindre verdt eller mindre til å stole på i Islam? I såfall, hvilken planet er du på?

8326886[/snapback]

 

 

Det er ikke det ja sa!!

 

Jeg mente at Islam ga kvinnene respekt, noe som de ikke hadde på den tiden!

8326972[/snapback]

 

At de ga kvinner mye respekt i forhold til datidens standarder er vel så bra, men likestilling har hatt noen århundrer på å gå forbi islams kvinnesyn.

 

Det at de en gang i tiden behandlet kvinner med mer respekt enn det som var vanlig betyr ikke at islams kvinnesyn er rettferdig den dag idag.

8327014[/snapback]

 

 

Ja, men det kom jo med dette! Det viste seg at de brydde seg om kvinnene. Islam kom med dette aller først!

[teflonpanne]

nei, islam var ikke de første som brydde seg om kvinner. du er ganske historieløs

[Juden]

nei, islam var ikke de første som brydde seg om kvinner. du er ganske historieløs

8327029[/snapback]

 

 

Fikk 5 i historie btw!

[Niskivara]

Noe som faktisk til dels stemmer, MEN vi har kommet over 1000 år videre i vår historie, og kvinnesynet i islam er derfor forferdelig utdatert. Likevel mener mange muslimer man må følge det fordi koranen er ufeilbarlig.

I dag er koranens kvinnesyn ikke annet enn forkastelig uansett hvordan du vrir og vender på det. Får man ikke plukke og velge det man vil bruke fra koranen (slik kristne gjør med bibelen) så vil den aldri få innpass i den vestlige verden i noen særlig grad.

8326905[/snapback]

Mye av problemene til Islam mot kvinner kom i århundrene etter Koranen var blitt skrevet, altså gjennom Hadithene, som til dels har et kvinnesyn som er radikalt forskjellig fra selve Koranen.

 

Dagens problemer med Islam har mer med politikk og økonomi å gjøre enn noe annet. Så godt som alle religioner har gjennom historien vist seg å kunne bli ekstremt tyranniske under de "riktige"(gale) forhold.

 

Mange muslimer i dag plukker som de vil fra Koranen, og er progressive moderne folk. Problemet er vel at fundamentalister, akkurat som i alle religioner, vil slåss mot en hver slik "utvanning" av religion, og samfunnsklimaet har gjort det slik at det er svært mye grobunn for slike holdninger i den tredje verden, hvor Islam har vært vellykket i å kapre støtte.

 

Det samme kunne skjedd med de fleste andre religioner, og skjer faktisk den dag i dag, om enn i mindre "vellykket" grad enn med Islam.

 

Hovedsaklig fordi Islam appellerer veldig sterkt til fattige folk, med sitt uttalte fokus på et rettferdig samfunn med omferdeling av godene, utdannig for alle, etc, etc. (Selvom dette utopiske samfunnet ikke dukker opp der Islam tar makten, på samme måte som Jesus sitt ideelle samfunn ikke dukker opp selvom vi har en statskirke her til lands).

[Knarke]

Ja, men det kom jo med dette! Det viste seg at de brydde seg om kvinnene. Islam kom med dette aller først!

 

Hva så? Det har da ingenting å si når det gjelder dagens likestillingsstandarder i midtøsten.

Endret 7. april 2007 av Boheme Netter

[araziel]

Ja, men det kom jo med dette! Det viste seg at de brydde seg om kvinnene. Islam kom med dette aller først!

8327022[/snapback]

Du skjønner visst ikke hva folk spør om. Hvorfor i all verden har dette betydning, når de aller fleste muslimer i dag nekter å tolke eller videreutvikle Islam, men tviholde på sitt kvinnesyn og sitt politiske system?

[andir]

2:6 As for the Disbelievers, Whether thou warn them or thou warn them not it is all one for them; they believe not.

 

2:7 Allah hath sealed their hearing and their hearts, and on their eyes there is a covering. Theirs will be an awful doom.

 

3:151 We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve.

 

8:13 That is because they opposed Allah and His messenger. Whoso opposeth Allah and His messenger, (for him) lo! Allah is severe in punishment.

 

Barmhjertig, sa du? Forresten, hvor i Koranen står det at de som aldri har hørt om Allah kommer til paradiset uansett?

 

2:228 And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them.

 

Hvorfor er menn ett hakk bedre enn kvinner?

 

2:111 And they say: None entereth paradise unless he be a Jew or a Christian. These are their own desires. Say: Bring your proof (of what ye state) if ye are truthful.

 

Dette er bra; dere krever bevis. Men, burde ikke det samme gjelde for muslimer? Jeg sier: bring your proof of what ye state (if you are truthfull).

[Me sjøl]

Savage-Garden, bevis påstandene dine. Det nytter ikke å komme med nye påstander som bygger på de gamle før du beviser de gamle.

[Juden]

2:6 As for the Disbelievers, Whether thou warn them or thou warn them not it is all one for them; they believe not.

 

2:7 Allah hath sealed their hearing and their hearts, and on their eyes there is a covering. Theirs will be an awful doom.

 

3:151 We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve.

 

8:13 That is because they opposed Allah and His messenger. Whoso opposeth Allah and His messenger, (for him) lo! Allah is severe in punishment.

 

 

 

2:228 And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them.

 

2:111 And they say: None entereth paradise unless he be a Jew or a Christian. These are their own desires. Say: Bring your proof (of what ye state) if ye are truthful.

 

Dette er bra; dere krever bevis. Men, burde ikke det samme gjelde for muslimer? Jeg sier: bring your proof of what ye state (if you are truthfull).

8327063[/snapback]

 

Muslimer er godtatt, men det kreves strengere krav til dem.

 

 

Barmhjertig, sa du? Forresten, hvor i Koranen står det at de som aldri har hørt om Allah kommer til paradiset uansett?

 

Hvis folk som har fått budskapet, men vil allikevel ikke tro på det, kommer i hvelvete. det er sånn dette fungerer!

Endret 7. april 2007 av Savage-Garden

[Niskivara]

Ja, men det kom jo med dette! Det viste seg at de brydde seg om kvinnene. Islam kom med dette aller først!

8327022[/snapback]

nei, islam var ikke de første som brydde seg om kvinner. du er ganske historieløs

8327029[/snapback]

Islam kom ikke først med dette. All arkeologi tyder på at kvinner og menn har tradisjonelt vært mye mer likestillte over hele verden, fram til skriftspråk og de store (nedskrevne) religionene kom.

 

Men Islam fulgte opp Jesus, som hadde et litt mer progressivt kvinnesyn enn jødedommen, og skrudde det opp et par hakk. I kontekst med de tidligere religioner Islam bygget på, så var den på mange måter den første til å anarkjenne at kvinner var "likestillt" med menn, selvom deres konsept av "likestilling" var svært forskjellig fra våres. Kvinner var likestillt i Guds øyne, ikke i samfunnet i praksis.

 

Andre religioner som Buddhisme var enda tidligere ute med lignende konsepter, men ikke med den juridiske vekten som Koranen hadde.

[Me sjøl]

Det er tydelig slik at om man har kjønnsroller, så er man ikke likestilt. Det er grunn til å tvile på dét. I gamle jeger/samler-kulturer ville de antagelig ikke klart seg uten. Det betyr ikke at de nødvendigvis så på kvinner eller menn som ulike i verdi.

[tom waits for alice]

Denne diskusjonen er splittet ut fra "Tro på Gud...." fordi den var off topic der. Hold det saklig!

 

Geir