FRP! Partiet for de mindre intelligente?

[JBlack]

Jensen spiller ut en retorisk løgn som skal etterlate inntrykket av at man etter alle disse årene med AP-styre bare sitter igjen med problemer og høye skatter.

Nei, hun sier ikke "bare problemer". Men hun sier at AP ikke har klart å løse problemene på alle disse årene. Det er ikke løgn, da det er store problemer i helsevesenet den dag i dag, og slik har det vært lenge!

 

Prøv igjen.

8630997[/snapback]

 

Igjen, hvilke problemer er det de ikke har løst?

8631361[/snapback]

 

Eldreomsorgen er under enhhver kritikk. Ikke får man tilpasset tilbudet til behovet fordi tiilbudet er alt for ensrettet. Muligheten for fysisk aktivitet er for lav. For mange ligger på dobbeltrom. Medisinieringen er for tilfeldig.

 

Ventiden. Både på operasjoner og annen behandling, og ikke minst om man må innom legevakten. På legevakten har jeg vel aldri ventet mindre enn to timer, selv når jeg har fått beskjed om at jeg var prioritert! En gang gikk jeg, for jeg gadd ikke vente mer når man ikke får noen som helst informasjon. En annen gang var det ingen i resepsjonen og man måtte skrive seg på en liste som var lagt ut! Skulle tro man var i et f... u-land. For noen tiår siden kom legen faktisk hjem til folk!

 

Refusjonssystemet er tilfeldig. Uten at jeg kan gå i detaljer hvordan, så gjelder helt andre regler for når man er behandlet av for eksempel leger og kiropraktorer. Og systemet tar ikke henynsyn til personer som trenger behandling av mer enn en type, siden man har forskjellig system for hver type i mange tilfelle.

[Zethyr]

Refusjonssystemet er tilfeldig. Uten at jeg kan gå i detaljer hvordan, så gjelder helt andre regler for når man er behandlet av for eksempel leger og kiropraktorer. Og systemet tar ikke henynsyn til personer som trenger behandling av mer enn en type, siden man har forskjellig system for hver type i mange tilfelle.

8637504[/snapback]

"Kvote"-systemet som gjelder er jo forferdelig. Spesialister på forskjellige områder får ikke støtte til å behandle mer enn x antall personer over et gitt tidsrom, så om man virkelig trenger behandlinga og kvota er oppbrukt må man betale selv =/

[monzilla]

Hva med skolesystemet? Mener å ha lest at vi er et av de landene i verden som bruker mest på skole, men resultatmessig ligger vi midt på treet. Problemet er at alle skal være like i skolen. Det gjør at de som ligger bak holder igjen de som ligger foran. Det er urettferdig.

[vanedyret]

Jeg har lest litt av partiprogrammet og må si det hadde vært artig med en FrP-regjering i 4-8 år. Programmet utfordrrer jo nærmes demokratiet vi er vant med. Ble derimot litt skeptisk til hvordan de støtter USA i kampen mot terrorisme og krigen i Irak. Trodde de liberale i USA var helt imot den sikkerhet- og utenrikspolitikk som både republikanere og demokrater har ført i en årrekke nå?

[ArmenMinAU]

Liberale på hvilken måte? USA er et veldig høyreorientert land.

[Zethyr]

Programmet utfordrrer jo nærmes demokratiet vi er vant med.

8640012[/snapback]

How come?

[ATWindsor]

Jeg har lest litt av partiprogrammet og må si det hadde vært artig med en FrP-regjering i 4-8 år. Programmet utfordrrer jo nærmes demokratiet vi er vant med. Ble derimot litt skeptisk til hvordan de støtter USA i kampen mot terrorisme og krigen i Irak. Trodde de liberale i USA var helt imot den sikkerhet- og utenrikspolitikk som både republikanere og demokrater har ført i en årrekke nå?

8640012[/snapback]

 

FrP er jo et "kvasi-liberalt" parti, så det er jo ikke så veldig overraskende at endel av synspunktene deres ikke henger sammen med mer eller mindre ren liberalisme (som forsåvidt har blitt et ganske vidt begrep etterhvert)

 

AtW

[ArmenMinAU]

Det finnes to typer liberalisme. FrP er både liberalt og konservativt samtidig, politikkmessig.

[JBlack]

De fleste båsene blilr for strikte om man forholder seg til definisjonen av dem.

 

I norsk målestokk er Frp på den liberalistiske siden. Men følger man definisjonen av liberalisme, så er det mange puntker Frp ikke er liberalistiske på.

[kjetil02]

(...) Medisinieringen er for tilfeldig.

(...)

For noen tiår siden kom legen faktisk hjem til folk!

8637504[/snapback]

 

Problemet er at alle skal være like i skolen. Det gjør at de som ligger bak holder igjen de som ligger foran. Det er urettferdig.

8639575[/snapback]

 

Noen av argumentene er morsomme å lese. Hadde bare verden vært så enkel som dere postulerer her, gutter og jenter ...

[Zethyr]

Noen av argumentene er morsomme å lese. Hadde bare verden vært så enkel som dere postulerer her, gutter og jenter ...

8640595[/snapback]

Hva er galt med mer kompetent helsepersonell (mindre feilmedisinering, bedre diagnoser), mer service (ja, i ytterste konsekvens komme hjem til folk om de har store problemer med å komme seg på legevakta selv) og en skole som lar alle utvikle seg maksimalt selv om de er ulike?

[kjetil02]

Ingenting. Det som er morsomt er den nærmest religiøse innstillingen folk har til dette. Man uttaler seg i store bokstaver om hva som er galt med den norske skolen, uten å ha lest psykologi, pedagogikk eller en eneste læreplan, og man vet godt hvordan helse-Norge hadde fungert optimalt.

 

Det er for lite docta ignorantia i disse politiske diskusjonene.

Endret 18. mai 2007 av kjetil02

[JBlack]

Ingenting. Det som er morsomt er den nærmest religiøse innstillingen folk har til dette. Man uttaler seg i store bokstaver om hva som er galt med den norske skolen, uten å ha lest psykologi, pedagogikk eller en eneste læreplan, og man vet godt hvordan helse-Norge hadde fungert optimalt.

 

Det er for lite docta ignorantia i disse politiske diskusjonene.

8641127[/snapback]

Men hva får deg til å tro at selvhøytidlig arroganse utgjevner vitenskapelig ignoranse?

 

Har du noe saklig å bidra med, så kom med det.

[monzilla]

EDIT: til kjetil02

Den arrogansen din kan du bare legge av deg med en gang. Hva med å komme med noen argumenter i stedet for å lire av deg så mye wannabeinterlektuelt vås?

Du som har lest så mye psykologi og læreplaner kan vel greie å hoste opp noen gode argumenter?

Endret 18. mai 2007 av monzilla

[vanedyret]

Har ikke folk som har gått på skolen god erfaring med hva som var bra og dårlig med skolen? Må man være videreutdannet for å se svakheter?

[Aiven]

Ingenting. Det som er morsomt er den nærmest religiøse innstillingen folk har til dette. Man uttaler seg i store bokstaver om hva som er galt med den norske skolen, uten å ha lest psykologi, pedagogikk eller en eneste læreplan, og man vet godt hvordan helse-Norge hadde fungert optimalt.

 

Det er for lite docta ignorantia i disse politiske diskusjonene.

8641127[/snapback]

Word. Fremskrittspartiet i et nøtteskall.

[JBlack]

Ingenting. Det som er morsomt er den nærmest religiøse innstillingen folk har til dette. Man uttaler seg i store bokstaver om hva som er galt med den norske skolen, uten å ha lest psykologi, pedagogikk eller en eneste læreplan, og man vet godt hvordan helse-Norge hadde fungert optimalt.

 

Det er for lite docta ignorantia i disse politiske diskusjonene.

8641127[/snapback]

Word. Fremskrittspartiet i et nøtteskall.

8641465[/snapback]

kjetil02 kritiserer det han oppfatter som nesten religiøs holdning, og ditt svar er så nærme 'amen' man kan komme.

 

Oh the irony...

[kjetil02]

 

Det er for lite docta ignorantia i disse politiske diskusjonene.

8641127[/snapback]

Men hva får deg til å tro at selvhøytidlig arroganse utgjevner vitenskapelig ignoranse?

 

Docta ignorantia innebærer å erkjenne at man ikke vet best - i alle fall at man ikke har alle svarene. Om det skal tolkes til å være arrogant, må jeg ha uttrykt meg skammelig utydelig.

 

Dersom man har en idé om at noe er galt med det norske skolesystemet, bør man lære seg litt om hva som blir gjort før man kritiserer ut fra det man tror eller har hørt kan være noe av feilen. (Jeg driver og studerer greiene, og jeg vet ikke hva som skal til - men jeg har noen tanker og idéer om det. Statistikken og nasjonale prøver er langt fra entydige.)

 

Har du noe saklig å bidra med, så kom med det.

8641339[/snapback]

 

Jeg synes det var saklig, jeg. Fikk i alle fall oppmerksomhet!

 

EDIT: til kjetil02

Den arrogansen din kan du bare legge av deg med en gang. Hva med å komme med noen argumenter i stedet for å lire av deg så mye wannabeinterlektuelt vås?

Du som har lest så mye psykologi og læreplaner kan vel greie å hoste opp noen gode argumenter?

8641341[/snapback]

 

Jeg kan nok til å si at det er utrolig mye som spiller inn, og at det ikke kan rettes opp med "mer disiplin" eller "lederutdanning til lærere" eller andre velkjente FrP-floskler. Man må kunne mye om det for å forstå hva som er feil. Jeg er ikke der ennå, men, som sagt, jeg lærer. Og jeg konkluderer kun om hva som har hendt.

 

Har ikke folk som har gått på skolen god erfaring med hva som var bra og dårlig med skolen? Må man være videreutdannet for å se svakheter?

8641396[/snapback]

 

Svakheter kan man godt se. Men det gjør også de som forsker på dette, og det er mye nytt i pedagogikken siden alle vi gikk på skolen. Det er (fortsatt) ingen grunn til å peke på én ting som roten til alt ondt.

 

Når det gjelder hva som skal gjøres: Jeg mener det som skjer av lærerutdanning nå er på god vei mot ting som fungerer bra. Nylund-/New Zealand-modellen er svært god, og bevarer tilpasset opplæring på en veldig god måte. Denne går i korte trekk ut på gruppearbeid og lite dosering fra læreren.

 

Det som fremmes av kritikk er basert på hvordan ting var og har vært, men ikke slik det kommer til å bli. Det er som å si at dampmaskinen burde bli avløst av noe bedre snart.

 

Docta ignorantia - "den bevisste uvitenhet" - FTW!

Endret 18. mai 2007 av kjetil02

[Zethyr]

Man uttaler seg i store bokstaver om hva som er galt med den norske skolen, uten å ha lest psykologi, pedagogikk eller en eneste læreplan

8641127[/snapback]

Psykologi og pedagogikk behøver man ikke kunne for å forstå at elevene ikke får utvikle seg noe særlig i dag når man sitter fast i likehetsskole-prinsippene. Jeg kjenner mange på min egen sivilingeniørlinje som føler at det norske skoleverket har gitt dem lite annet enn dårlige arbeidsvaner.

Jeg leste faktisk gjennom noen dokumenter fra den reformen jeg gikk på skolen under, og der stod det at både sterke og svake elever hadde rett til oppfølging på lik linje med andre. Problemet er at ingen av lærerne følger dette prinsippet, og en avgrenset læreplan/pensumliste samt et nei til nivådelte klasser gjør at dette blir kun ord og ikke praksis.

 

og man vet godt hvordan helse-Norge hadde fungert optimalt.

8641127[/snapback]

Jeg vet ikke hvordan det hadde fungert optimalt, men jeg vet at en stykkprisfinansiering, fjerning av enkelte tåpelige sær-reglementer for spesialistbehandling, og en del andre tiltak ville hjulpet på situasjonen. Har du motargumenter får du heller komme med dem, enn å nekte oss å diskutere fordi vi ikke er topp-utdannede innen fagfeltet.

 

 

Oh the irony...

8641495[/snapback]

Jeg lo godt av den der

[ATWindsor]

Dog er det et interessant poeng hvordan folk uttaler seg skråsikkert uten noen videre kjennskap til emnet utenom det de tror "sier seg selv". Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har argumentert mot en av de som utbasunerer at harde straffer gjør alt så bra, med et mengde forskning gjort på temaet som viser at det i beste fall har marginal effekt mot voldskriminalitet (ihvertfall slik vi straffer forbrytere). En stor mengde av folkene bare går i vranglås, og tar ikke til seg hva forskningen sier overhodet og utbasunerer stolt at uansett hvor mange forskningsresultater jeg kan vise som strider mot deres syn, så vil de ikke endre mening.

 

Hva ligger bak en sånn holdning? Det er såklart trist at det ikke er trivielt å hindre meningsløst vold, men blir det noe bedre av å stikke hodet i sanda?

 

Hadde det bare vært en person her og der, men det er utbredt, også blant politikere.

 

AtW