Red Frostraven Skrevet 25. mars 2007 Del Skrevet 25. mars 2007 Poenget med dette emnet er å påpeke at gode halv-mennesker med guder til far og dødelige jomfruer til mor egentlig ikke var så spesielt ukjent i diverse kulturer for 1000-3000 år siden...... A) Jesus minner om Dionysus, som var i gresk mytologi 600-900 år før Kristus: 1: Dionysus, som hold deg fast, ble født av en jomfru, med Zeus -- guden over alle guder -- som far. 2: Dionysus var vinens gud... Vann til vin... 3: Han var fredselskende... 4: Han var en lovgivende gud... 5: Han promoterte sivilisasjon... B) Jesus minner om Herakles, som var i gresk mytologi helt til den krympet inn... Herakles levde 1220 før kristus... (Også kjent under navnet Herkules...) 1: Herakles var elsket av sin far; den største guden av alle -- Zeus. 2: Herakles var hatet av Zeus' kone, Hera... 3: Gud som far, dødelig mor. 4: Herodes... Hera... Herakles... Uansett -- Hera forsøkte å drepe Herakles... Herodes... Drepe barn. Kong Herodes var død lenge før jesus ble født, uansett -- så myten om drapsforsøk på et "kongebarn" kan stamme herfra... Vi kan lese om myten: "On the night the twins sharing the same mother were to be born, Hera, knowing of her husband Zeus's adultery, persuaded Zeus to swear an oath that the child born that night to a member of the House of Perseus would be High King" - Wikipedia Derav; drepe et Kongebarn... C) Persiske Mithra er heller ikke ulik jesus... 200 år før kristus... 1: I senere persisk tid var han guds inkarnasjon på jorden... 2: Han var sønn av en mennesklig jomfru, Anahita... 3: Hva stod han for, denne persiske solguden? Jo -- Å dømme de dødlige sine sjeler når de kom til himmelen... samt sannhet og rettferdighet. D) Balder Jesus minner om Balder, fra senest år 700... 1: Altså *før* Apostlenes gjerninger ble lagt til bibelen... 2: CS Lewis sin løve i filmen Drømmen om Narnia, (Heksa og Klesskapet) er inspirert av Balder... Og ikke Jesus... (Dette har vi hørt fra CS Lewis selv...) Mer en kuriositet enn et slag mot Jesus -- men historien om Balder gikk så inn på CS Lewis at løven ble inkludert i boken... Såh... Balder er mer inspirerende enn jesus, selv for enkelte kristne... Det er bare å komme med fler, *helst* før Jesus' fødsel -- slik at ingen kan anklage disse nye "jesusene" for å kopiere jomfru/gud/godhet trenden i religion... Lenke til kommentar
kjetil02 Skrevet 25. mars 2007 Del Skrevet 25. mars 2007 (endret) Lord Raglan har laget en liste over kjennetegn man finner igjen i enormt mange helteeventyr: Lord Raglan, "The Hero", 1936, min oversettelse 1. Heltens mor er en kongelig jomfru. 2. Faren hans er konge, og 3. ofte i nær slekt med moren, men 4. omstendighetene rundt heltens unnfangelse er uvanlige, og 5. han ryktes å være en guds sønn. 6. Han blir forsøkt drept ved fødselen, som regel av sin egen far eller morfar, men 7. han blir tryllet bort, og 8. oppfostret av fosterforeldre i et land langt borte. 9. Vi får ikke høre noe om barndommen hans, men 10. når han blir voksen, kommer han tilbake til, eller drar dit han skal bli konge. 11. Etter en seier over kongen og/eller en kjempe, drage eller vilt dyr, 12. gifter han seg med en prinsesse, ofte den tidligere kongens datter og 13. blir selv konge. 14. Han regjerer en tid uten store hendelser og 15. lager lover, men 16. senere mister han gudenes og/eller undersåttenes godvilje og 17. blir jaget fra tronen og byen, for så å 18. dø en mystisk død, 19. ofte på en ås, 20. barna hans, om han har noen, tar ikke over kongedømmet. 21. Liket blir ikke begravet, men 22. han har likevel ett eller flere hellige gravkamre. Her er en liste over hvilken poengskåre en del forskjellige mytiske figurer har fått (fortsatt Raglan): Ødipus (ca 450 fvt.): 21 Theseus (tidligste kilde: 300 evt.): 20 Moses (gamletestamentet): 20 Kong Arthur (ca 400 evt.): 19 Jesus fra Nasaret (you know): 19 Dionysus (600-900 fvt.): 19 Romulus (700-tallet fvt.): 18 Perseus (? fvt.): 18 Hercules (1220 fvt.): 17 Llew Llaw Gyffes (?): 17 Bellerophon (400+ fvt.): 16 Gilgamesh (2650 fvt): 15 Jason (300+ fvt.): 15 Mwindo (?): 14 Robin Hood (evt.): 13 Pelops (700+ fvt.): 13 James T. Kirk (2233 - 2293/2371 evt.): 13 Sigurd Drakedreper (ca 1000 evt.): 11 Jo flere poeng en helt skårer på denne oversikten, jo mer sannsynlig er det at han er bygget på den arketypiske helteformelen, og jo mindre sannsynlig er det at det er en historisk figur bak det hele. Edit: Ellers så er jo denne siden morsom å lese. Endret 25. mars 2007 av kjetil02 Lenke til kommentar
andir Skrevet 25. mars 2007 Del Skrevet 25. mars 2007 (endret) Et lite klipp fra filmen "The God Who Wasn't There" tar kort opp dette emnet. The God Who Wasn't There Endret 25. mars 2007 av andir Lenke til kommentar
samepus Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Poenget med dette emnet er å påpeke at gode halv-mennesker med guder til far og dødelige jomfruer til mor egentlig ikke var så spesielt ukjent i diverse kulturer for 1000-3000 år siden...... A) Jesus minner om Dionysus, som var i gresk mytologi 600-900 år før Kristus: 1: Dionysus, som hold deg fast, ble født av en jomfru, med Zeus -- guden over alle guder -- som far. 2: Dionysus var vinens gud... Vann til vin... 3: Han var fredselskende... 4: Han var en lovgivende gud... 5: Han promoterte sivilisasjon... B) Jesus minner om Herakles, som var i gresk mytologi helt til den krympet inn... Herakles levde 1220 før kristus... (Også kjent under navnet Herkules...) 1: Herakles var elsket av sin far; den største guden av alle -- Zeus. 2: Herakles var hatet av Zeus' kone, Hera... 3: Gud som far, dødelig mor. 4: Herodes... Hera... Herakles... Uansett -- Hera forsøkte å drepe Herakles... Herodes... Drepe barn. Kong Herodes var død lenge før jesus ble født, uansett -- så myten om drapsforsøk på et "kongebarn" kan stamme herfra... Vi kan lese om myten: "On the night the twins sharing the same mother were to be born, Hera, knowing of her husband Zeus's adultery, persuaded Zeus to swear an oath that the child born that night to a member of the House of Perseus would be High King" - Wikipedia Derav; drepe et Kongebarn... C) Persiske Mithra er heller ikke ulik jesus... 200 år før kristus... 1: I senere persisk tid var han guds inkarnasjon på jorden... 2: Han var sønn av en mennesklig jomfru, Anahita... 3: Hva stod han for, denne persiske solguden? Jo -- Å dømme de dødlige sine sjeler når de kom til himmelen... samt sannhet og rettferdighet. D) Balder Jesus minner om Balder, fra senest år 700... 1: Altså *før* Apostlenes gjerninger ble lagt til bibelen... 2: CS Lewis sin løve i filmen Drømmen om Narnia, (Heksa og Klesskapet) er inspirert av Balder... Og ikke Jesus... (Dette har vi hørt fra CS Lewis selv...) Mer en kuriositet enn et slag mot Jesus -- men historien om Balder gikk så inn på CS Lewis at løven ble inkludert i boken... Såh... Balder er mer inspirerende enn jesus, selv for enkelte kristne... Det er bare å komme med fler, *helst* før Jesus' fødsel -- slik at ingen kan anklage disse nye "jesusene" for å kopiere jomfru/gud/godhet trenden i religion... 8235472[/snapback] Mener du å si at Jesus ikke har levd? Lenke til kommentar
samepus Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Et lite klipp fra filmen "The God Who Wasn't There" tar kort opp dette emnet. The God Who Wasn't There 8236289[/snapback] Disse spekulasjonene er gamle, og om du går i dybden så vil du se at likheten faller sammen med GTs profetier om Messias. Disse profetiene er gamle. Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 27. mars 2007 Forfatter Del Skrevet 27. mars 2007 (endret) Mener du å si at Jesus ikke har levd? 8246951[/snapback] Jeg mener å si at en gammel hane med skabb som gikk og plukket korn uten å ha en fjær på kroppen ble til en dunpute-fabrikk samt hovedaksjonær og hønseri for prior. Endret 27. mars 2007 av Andre1983 Lenke til kommentar
samepus Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Mener du å si at Jesus ikke har levd? 8246951[/snapback] Jeg mener å si at en gammel hane med skabb som gikk og plukket korn uten å ha en fjær på kroppen ble til en dunpute-fabrikk samt hovedaksjonær og hønseri for prior. 8247113[/snapback] Når du er ferdig med den "eggende" kaklingen din, så svarer du gjerne seriøst? Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 27. mars 2007 Forfatter Del Skrevet 27. mars 2007 Når du er ferdig med den "eggende" kaklingen din, så svarer du gjerne seriøst? 8247183[/snapback] ... 1 fjær ble til 2 milliarder høns. Det er min forklaring. Lenke til kommentar
samepus Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Når du er ferdig med den "eggende" kaklingen din, så svarer du gjerne seriøst? 8247183[/snapback] ... 1 fjær ble til 2 milliarder høns. Det er min forklaring. 8247283[/snapback] Ja ja, det er jo snart påske........... Lenke til kommentar
Gjest Bruker-95147 Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Hehe, dere har en gemyttelig tone i denne tråden. Satt nettopp og hørte på denne forfatteren på radioen. Så kanskje boken kan passe til overdådige dunputer, og kyllingsandder i den salige påskehøytiden. Jakten på den virkelige JesusPer-Bjarne Ravnå VINNER AV MANGSCHOUS FAGBOKKONKURRANSE Jakten på sannheten Den virkelige Jesus er et av vår tids største og mest myteomspunne mysterier, men kan vi egentlig vite noe om Jesus, nå 2000 år etter? Hvem var han? Er det sant at han gikk på vannet og kunne helbrede syke? Eller var han en ganske alminnelig mann som ble misforstått og henrettet? Per-Bjarne Ravnå inviterer leseren med på etterforskning. Men sporene er uklare og kildene ikke alltid like pålitelige. Jakten på den virkelige Jesus er et spennende alternativ i en tid med mye spekulativ litteratur. En bok til å bli overrasket og klok av! Per-Bjarne Ravnå har doktorgrad innen antikkens historie. Han arbeider som oppdragshistoriker og underviser ved forskjellige universiteter og høyskoler. I 2006 ga han ut boka Gresk og romersk politisk historie til bruk ved historiestudiet. Boka er illustrert av tegneserieskaper Øyvind Lauvdahl. Han er del av tegneseriemiljøet i Trondheim, og har bl.a. tegnet for en rekke norske blader som Forresten, Larsons Gale Verden, Nemi og M. Er nominert til "beste norske serie" for albumet Torsken Bel Air med maus av Jens K. Styve. Lenke til kommentar
magicgunnar Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Om man ønsker å forklare noe på en bestemt måte, så klarer man vanligvis det. Så hvorvidt man ønsker å tro at historien om Jesu-fødsel bare er en historie inspirert av datidens myter, så handler dette om tro på litt samme måte som at mange tror at Jesus er Guds sønn, eller ikke. Det er et godt kildegrunnlag for å hevde at Jesus var en virkelig person som gikk rundt på jorda for ca. 2000 år siden, om moren hans var jomfru er det vel bare Gud som vet. (Og muligens to til hvis hun ikke var det.) Dette er også svært lite sentralt for de aller fleste kristne. Det som er sentralt er om Jesus døde på et kors for alle menneskers synder slik at de som ønsket å ta imot Jesus som sin frelser kunne være sammen med Gud til evig tid. Her blir jo det avgjørende punktet om han virkelig stod opp igjen, eller kanskje han hadde en ond tvillingbror som faket! Dette handler igjen om tro. Om man leser bibelen får man et ganske godt inntrykk av hvem Jesus er, selvsagt må man huske på at dette er skrevet ned av folk som tolket det de så og hørte, men likevel vil jeg trekke den konklusjonen at personen Jesus ikke kan ha vært noe annet enn Guds sønn. Jeg kan rett og slett ikke forstå personen Jesus på noen annen måte. Lenke til kommentar
g5r Skrevet 27. mars 2007 Del Skrevet 27. mars 2007 Og hvorfor måtte Jesus i all verden være en "kopi" av noen som helst? Forresten het han Y`shua al Nz`aareth, slik at den latisnke varianten Jes-us og Ze-us osv blir blandet. Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 27. mars 2007 Forfatter Del Skrevet 27. mars 2007 (endret) Jesus må ikke være en kopi av noen. Som Kjetil02 påpeker så virker det som om historien om Jesus inspirert av heltetrekk som var typiske fra antikken. Men denne siden her *må* leses -- da den er umulig å kopiere. http://www.wilsonsalmanac.com/jesus_similar.html Den viser en tendens -- en multikulturell tendens -- til historier om jomfrufødsel, død-og-gjenoppstandelse, og gudesønn. Endret 27. mars 2007 av Andre1983 Lenke til kommentar
samepus Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 Jesus må ikke være en kopi av noen. Som Kjetil02 påpeker så virker det som om historien om Jesus inspirert av heltetrekk som var typiske fra antikken. Men denne siden her *må* leses -- da den er umulig å kopiere. http://www.wilsonsalmanac.com/jesus_similar.html Den viser en tendens -- en multikulturell tendens -- til historier om jomfrufødsel, død-og-gjenoppstandelse, og gudesønn. 8247532[/snapback] Det er en faktor her som dere ser ut til å glemme. Profetiene om en frelser, en messias var viden kjent over 1000 år før Jesus ble født. Disse profetiene beskrev hva som ville skje med denne personen. De skrev om hvordan han skulle dø, og hvor lenge han skulle være død. I hele midtøsten var disse profetiene kjent. Det er ikke vanskelig å forestille seg at disse profetiene kunne endre seg en smule når de gikk på folkemunne fra språk til språk. Lenke til kommentar
kjetil02 Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 Det er ikke vanskelig å forestille seg at disse profetiene kunne endre seg en smule når de gikk på folkemunne fra språk til språk.8271864[/snapback] Enig, men når du sier dette, sier du samtidig at det ikke er vanskelig å forestille seg at fortellingene om jesus har kunnet endre seg "en smule" i etterkant. Lenke til kommentar
samepus Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 Enig, men når du sier dette, sier du samtidig at det ikke er vanskelig å forestille seg at fortellingene om jesus har kunnet endre seg "en smule" i etterkant. 8272101[/snapback] Er enig med deg i muligheten for dette, men ektheten av evangeliene og dateringen av deres alder taler for seg selv. På den annen side så har jo oppfatningen av hvem Jesus var faktisk tatt mange former. Bildet av hvem han var endrer seg etterhvert som folk ser bort fra mye av Bibelens innhold. En masse mennesker refererer Jesus uten å sjekke om deres referater faktisk er ekte. Lenke til kommentar
kjetil02 Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 (endret) En masse mennesker refererer Jesus uten å sjekke om deres referater faktisk er ekte.8272139[/snapback] Så lenge man ikke kan vite hva som er ekte (og selv om evangeliene er "ekte" mht. hvordan nåtidens tekst er i forhold til datidens tekst, betyr ikke det at innholdet også er ekte), må man godta at man ikke vet, og enten gå ut fra det idealet man liker best eller se bort fra hele greia. Endret 30. mars 2007 av kjetil02 Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 30. mars 2007 Forfatter Del Skrevet 30. mars 2007 Er enig med deg i muligheten for dette, men ektheten av evangeliene og dateringen av deres alder taler for seg selv. På den annen side så har jo oppfatningen av hvem Jesus var faktisk tatt mange former. Bildet av hvem han var endrer seg etterhvert som folk ser bort fra mye av Bibelens innhold. En masse mennesker refererer Jesus uten å sjekke om deres referater faktisk er ekte. 8272139[/snapback] Dateringen av Jesus fødsel varier med 10 år -- og i tre av evangeliene er dateringen slik at Herodes er i full gang med å fôre likormene før jesus blir født. -- Selv i ett hvor Herodes angivelig levde. http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of...blical_Timeline At det var mantall er det også stor uenighet om, da romerene faktiske hadde orden på papirene sine... mens disiplene ikke akkurat var ute etter å dokumentere påstandene sine... Lenke til kommentar
jesse Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 En masse mennesker refererer Jesus uten å sjekke om deres referater faktisk er ekte.8272139[/snapback] Så lenge man ikke kan vite hva som er ekte (og selv om evangeliene er "ekte" mht. hvordan nåtidens tekst er i forhold til datidens tekst, betyr ikke det at innholdet også er ekte), må man godta at man ikke vet, og enten gå ut fra det idealet man liker best eller se bort fra hele greia. 8272223[/snapback] En kan ikke la seg styre av det en liker best. En må se på hva som stemmer best med de fakta en har. Å la seg styre av det en liker best er vel det som har preget kristenheten og dets ledere opp igjennom hele verdenshistorien. Derfor kunne Bibelen brukes til å backe opp korstog, heskebrenning og inkvisisjon. Maktsyke ledere trakk litt fra i skriften, la litt til, og snudde opp ned på andre ting igjen. Lenke til kommentar
kjetil02 Skrevet 30. mars 2007 Del Skrevet 30. mars 2007 En må se på hva som stemmer best med de fakta en har.8274956[/snapback] Da må man gå ut fra at bibelen ikke er sann. Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå