Holocaust, Nazipropeganda eller fakta

[g5r]

Rudolf Hëss, mannen som drev leiren den tiden drapene pågikk, anslo at ca 1.1 millioner mennesker ble drept i gasskamrene i leiren, men det eksakte tallet blir vi aldri å få vite.

Atter en gang, såkalte bevis, som hører i samme bås som Soviet presenterte, nemlig falsk såpe og påstander som over 4 mil drepte i auschwitz alene.

Hëss var skamslått og torturert av britene da han var tatt, og hva han sa er like my verdt som han mannen bak 9/11 som CIA har torturert i flere år.

Og David Cole blir ikkje omtala i fine ordlag etter han har "hoppa av" og meiner at heile dokuemntaren han lagde er falsk.

Hvis noen hadde lest "tilståelsen" Cole hadde skrevet, altså benektet *alt* han mente tidligere, så ser det ut som en av slike "tilståelser" i stalin si tid da man kjente munningen mot hodet da man skrev.

Fordelen derimot med filmen som Cole viste, er intervjuene og videobevis som f eks ingen utgang for gass fra gasskammeret inn i skortsteinen, bassenget som ikke blir vist, postkontoret, at vegg var slått ned i "gasskammeret" etc.

Ingen kan si at han har delt ut bestikkelser til guiden i Auschwitz samt den lokale kuratoren, og de fikk sagt sitt, så Cole`s egen mening er hans mening, men fakta som han presenterte er fakta uansett hvordan man vrir på det.

 

Ang krematorier igjen: eksemplene der übergamle ovn fra før 19` tallet brente kroppen til en liten haug med aske (beinrester, akkurat som idag) med lavere temperaturer og fortere enn moderne ovn med høyere temperaturer og automatisert prosess, viser at de som skal liksom vite mye om holocost unngår på mange fantastiske måter fysikkens lover.

 

Litt humor her, slik at dere vet ADL står for Anti Defamation League, tidligere kjent som B`nai B`rith som oversatt fra hebraisk betyr "de omskjærtes liga". Denne organisasjonen, etter navnbytte da den ble til ADL eier store eiendommer i mange av USA`s byer uten at de driver med noe særlig inntektsfull aktivitet, og var minst en gang undersøkt av FBI for spionasje for Israel.

I tillegg driver ADL svært aktiv kampanje for å "lære opp" Amerikansk politi med å håndtere "hat" når de er på patrulje. Programmene som de har er kvasioffisielle, egentlig ingenting med politi å gjøre som sådan og var ikke og er ikke en offisiell del av politiutdanningen.

Hovedbeskyldningen er at de samler personlig informasjon om de som blir ansett som "farlige", dvs politiske dissidenter.

Ikke nødvendig å si, men det er en jødisk organisasjon med jøder som mesteparten av ansattet og spesiellt styret, deres formål er å "beskytte alle" fra "rassisme". Men dette er hva disse "beskytterne" skriver:

What is a David Cole? Is it a sickness? Is it a mental disease? Is Cole merely a human parasite who clings to his ardent Nazi supporters and friends who back his ideas whole-heartedly? After all, this Cole mania that the media have played on, don't you think it's time that we flush this rotten, sick individual down the toilet, where the rest of the waste lies? One less David Cole in the world will certainly not end Jew-hatred, but it will have removed a dangerous parasitic, disease-ridden bacteria from infecting society

Atter en gang en påminnelse her, Cole var/er/fortsatt vil bli etnisk jøde, og det ADL skriver her er hvordan de er forbanna på hvordan "en av dem" har nektet å være en god gutt og lagde dokumentaren om Auschwitz.

[HaeHae]

Tenkte dette kanskje ville være interressangt for alle uavhengig av synspunkt. 

 

 

Liten ting om wikipedia // http://www.dagbladet.no/dinside/2007/03/01/493667.html

 

En annen ting som man kan legge merke til 

 

"Iran åpnet i dag 11. desember en konferanse om holocaust hvor både motstandere og forsvarere av holocaust er invitert for å kunne diskutere og legge frem sine synspunkter angående dette emnet som man til nå ikke har hatt lov å stille kritiske spørsmål til.

 

Irans mål med konferansen er skape mer åpenhet og forståelse for hva som hendte under den annen verdenskrig og ikke la en av partene ha enerett på sannheten slik det i den vestlige verden har vært frem til i dag hvor folk som har stilt kritiske spørsmål til hva som virkelig hendte under holocaust har blitt fengslet uten å få en ordentlig mulighet til å fremlegge sin sak og sitt syn."

 

 

 

http://www.geniebusters.org/915/04h_Cole.html 

 

Dette er en form for oppsumering på dokumentaren laget av den troende Jøden David Cole.

8246394[/snapback]

 

Joda, greit, mange kan mene at wikipedia er ukorrekt, venstrevridd m.m. Men det viktige er å presentere bevis for dette. Som Jankee allerede har vist, så er ikke akkurat den siden så alt for troverdig. Faktisk så vil jeg påstå at den artikkelen du linker til viser at de som startet siden er veldig konservativ og høyrevridd. Og uansett, de kom jo ikke akkurat med store argumenter for wikipedias tendens til å være venstrevridd...

 

"Conservapedia mener å kunne dokumentere at Wikipedia er ubalansert, blant annet ved å vise til at verdens mest populære oppslagsverk bruker engelsk snarere enn amerikansk rettskriving(...)"

 

Ser ikke problemet med at man bruker engelsk rettskriving...

 

"(...)at kristendommens rolle i renessansen angivelig er nedvurdert, og at Wikipedia omtaler føydalismen i Europa, men ikke liknende føydalsystemer i India og Japan."

 

Og dette, kombinert med at de er en konservativ side, leder meg til å tro at det er mer en krampetrekkning fra konservative høyrefolk fra USA. Fra et religiøst synspunkt vil vel Conservapedia være flott, men fra et vitenskapelig synspunkt vil Conservapedia være tull.

 

Atter en gang, såkalte bevis, som hører i samme bås som Soviet presenterte, nemlig falsk såpe og påstander som over 4 mil drepte i auschwitz alene.

Hëss var skamslått og torturert av britene da han var tatt, og hva han sa er like my verdt som han mannen bak 9/11 som CIA har torturert i flere år.

 

Igjen i alle fall mer bevis enn du kan komme med, og igjen kan du ikke komme med bevis som tydelig viser at han er en upålitelig kilde. Ja, man burde stille seg kritisk til hans vitnemål, men nei, man kan ikke forkaste det på den måten du gjør uten å framstille konkrete bevis for at hans vitnemål er falskt.

 

Ang krematorier igjen: eksemplene der übergamle ovn fra før 19` tallet brente kroppen til en liten haug med aske (beinrester, akkurat som idag) med lavere temperaturer og fortere enn moderne ovn med høyere temperaturer og automatisert prosess, viser at de som skal liksom vite mye om holocost unngår på mange fantastiske måter fysikkens lover.

 

Igjen klarer du ikke å skjønne at det er store forskjeller mellom moderne krematoriers rettningslinjer og etiske ansvar og nazi-tysklands rettningslinjer og etiske ansvar. Det vil si, nazi-tyskland hadde bare rettningslinjer om hvordan de kunne brenne flest mulig lik på kortest mulig tid, og de hadde ingen etisk ansvar. Grunnen til at moderne krematorier bruker lengre tid er trolig fordi de vil ha så mye som mulig til aske. Ingen benrester eller noe. Dette var noe tyskerne ikke trengte bry seg om. Det viser slett ikke at de som "liksom" skal vite mye om holocaust unngår fysikkens lover. Det eneste som vises er din manglende evne til å forstå forskjell mellom krematoriers og nazi-tysklands metoder og rettningslinjer, og din manglende evne til å komme med noen som helst form for bevis for din påstand. For å friske opp hukommelsen din, hvem var det som hardnakket påsto at det tok 8 timer å kremere ett lik tidligere?

 

Og en annen ting som er litt forunderlig. Undersøkelser tilbake på slutten av 1800-tallet viser at mestparten av et menneske er kremert etter 30 min. Hvor er dine bevis for at dette ikke er sant? Som sagt, du har ingen bevis for din påstand, og du forkaster undersøkelser som viser at dine forutsettninger er gale bare fordi du føler for det. Det eneste grunnlaget du har er hjemmesiden til Oslo krematorium, og siden du aldri får det med deg kan man vel gjenta det nok en gang: Oslo Krematorium sin metode for å kremere mennesker er basert på etiske rettningslinjer, og IKKE de mest effektive metodene for å få kremert et lik, med andre ord, deres metoder går IKKE ut på å kremere et lik passelig godt på kortest mulig tid.

 

Det du gjør er langt fra logisk fysisk tenkning. Din tankegang er rett og slett svært ulogisk. Med din logikk kan man "tilbakevise" det meste. F.eks. kan man "bevise" at kvinner slett ikke ble diskriminert i så stor grad som det blir hevdet for rundt 100-150 år siden. Tross alt, kvinner har jo stemmerett, og det er jo kjønnskvotering ute og går. Men hvorfor blir ikke dette et gyldig argument for min påstand? Fordi min antagelse om at etiske holdninger og diverse regler/lover var de samme da som de er nå, men det er slett ikke slik.

 

Litt humor her, slik at dere vet ADL står for Anti Defamation League, tidligere kjent som B`nai B`rith som oversatt fra hebraisk betyr "de omskjærtes liga". Denne organisasjonen, etter navnbytte da den ble til ADL eier store eiendommer i mange av USA`s byer uten at de driver med noe særlig inntektsfull aktivitet, og var minst en gang undersøkt av FBI for spionasje for Israel.

I tillegg driver ADL svært aktiv kampanje for å "lære opp" Amerikansk politi med å håndtere "hat" når de er på patrulje. Programmene som de har er kvasioffisielle, egentlig ingenting med politi å gjøre som sådan og var ikke og er ikke en offisiell del av politiutdanningen.

Hovedbeskyldningen er at de samler personlig informasjon om de som blir ansett som "farlige", dvs politiske dissidenter.

Ikke nødvendig å si, men det er en jødisk organisasjon med jøder som mesteparten av ansattet og spesiellt styret, deres formål er å "beskytte alle" fra "rassisme". Men dette er hva disse "beskytterne" skriver:

What is a David Cole? Is it a sickness? Is it a mental disease? Is Cole merely a human parasite who clings to his ardent Nazi supporters and friends who back his ideas whole-heartedly? After all, this Cole mania that the media have played on, don't you think it's time that we flush this rotten, sick individual down the toilet, where the rest of the waste lies? One less David Cole in the world will certainly not end Jew-hatred, but it will have removed a dangerous parasitic, disease-ridden bacteria from infecting society

 

Atter en gang en påminnelse her, Cole var/er/fortsatt vil bli etnisk jøde, og det ADL skriver her er hvordan de er forbanna på hvordan "en av dem" har nektet å være en god gutt og lagde dokumentaren om Auschwitz.

 

Og relevansen i dette i forhold til om holocaust er en myte eller ikke er? At det finnes jødiske enkeltindivid og organisasjoner som utnytter holocaust er ikke en stor nyhet. Dog dette tilbakeviser ikke at holocaust hendte. Dessuten har, så vidt jeg vet, ingen brukt denne organisasjonen som kilde for noen argument, og dermed er ikke akkurat dette med på å svekke noen av argumentene. Kan garantert finne smuss og skit om organisasjoner som mener holocaust ikke skjedde, vil dette da bevise at alle som mener holocaust er en myte, som bl.a. deg, lyger?

Endret 27. mars 2007 av HaeHae

[HaeHae]

Side om kremering

 

"Norges første krematorium åpnet i Bergen i 1907. De første årene var det få som benyttet seg av tilbudet, men i Oslo i dag kremeres ca. 80% av alle døde. Moderne kremering foregår i elektriske eller gassfyrte ovner som brenner på ca. 900 grader celsius. Brenneprosessen tar cirka en time. Etterpå blir asken og eventuelle benrester kvernet sammen til et fint støv før det blir satt i en aluminiumsurne sammen med en keramisk brikke som identifiserer asken."

 

Enda en side om kremering

 

"At the time of cremation, the deceased is placed in a cremation container (if required by state law), and then into the cremation chamber. This process, which takes from 2 to 3 hours is generally overseen by licensed and trained staff."

 

Hmm. Merkelig. Hvordan kan det ha seg at i USA tar kremeringsprosessen 2-3 timer, mens i Norge kan den ta så lite som 1 time? Er det snakk om at de fysiske lovene ikke er de samme i Norge og USA? Eller kan det ha noe med at fra plass til plass så er det forskjellige rettningslinjer?

[g5r]

OK vi tar det en gang til, denne gangen Wiki som informasjonskilde:

Auschwitz II (Birkenau), an extermination camp, where at least 1.1 million Jews, 75,000 Polish people, and some 19,000 Roma (Gypsies) were killed.

1 100 000 + 75 000 + 19 000 = 1 194 000

In the Auschwitz Birkenau camp more than 20,000 people could be gassed and cremated each day.

Siden det sies more than 20 000 regner jeg med at det tallet som jeg brukte sist, 25 000 var ganske riktig. Men, vi kan trekke 20% fra regnestykket som tilsvarer 5000, bare for sammeligningens skyld. Videre antar jeg vi må vite litt om krematoriene som var brukt, samt gasskammere. Kan ikke se detaljert informasjon på Wikipedia.

Har noen nyttige linker til info om krematorier ved Auschitz II Birkenau?

Også må vi vite arealen på gasskammere, samt tiden det tok for å føre mennesker inn, gasse, ventilere, så fjerne kroppene, samt driftstiden siden jeg tviler stertkt på at de drev 24 timer i døgnet.

Endret 27. mars 2007 av g5r

[HaeHae]

Har allerede linket til flere kilder om kapasiteten til krematoriene ved Auschwitz, og selv om disse oppgir offisielle tall som er mindre enn 20 000, har vi allerede vist at med den kapasiteten oppgitt der var det mulig for Auschwitz å drepe og kremere over 1 million mennesker.

 

De høyere tallene på kapasiteten til krematoriene i Auschwitz kan være basert på forklaringer av fanger og også tatt med i beregningene at de brant lik utenfor krematoriene også. I følge Auschwitz Museum hevder tidligere fanger fra Auschwitz at krematoriene kunne ta mange flere enn de tallene museet bruker.

 

Du må også huske at selv om Auschwitz evt kunne drepe og kremere 20 000 - 25 000 om dagen, så gjorde de ikke dette hver dag. Med de tallene ville de oversteget estimerte antall drepte i Auschwitz.

 

Auschwitz Museum

 

Her bl.a. finnes en del informasjon om gaskamrene og krematoriene. Finnes også bilder av byggnignsplanene eller noe til diverse byggninger.

 

Mer informasjon om Auschwitz får vente. Har forelesning om 30 min, og mye matematikk og fysikk som må gjøres de neste dagene...

[g5r]

Om det var før, etter, om det "fordelte" 20 000 til 25 000 på flere dager sies det ikke. Auschwitz II hadde en påstått nominell kapasitet på 20 000 + per dag så la oss holde oss til disse tall.

Jeg skal forsøke å finne info om dette selv når jeg får tid.

[_M@ts_]

Med en gang man argumenterer med regnestykker om hvor mange jøder som har blitt drept i krematoriene og så konkluderer med at det de offisielle tallene ikke stemmer eller at det hadde vært umulig, viser at man ikke har så mye peiling.

Dette er kanskje lett å hevde når man aldri har besøk et konsentrasjonsleir, lest historie eller spurt diverse tidsvitner. Det finnes mange folk som fortsatt lever som har opplevd disse leirene og hva som skjedde der.

Dette minner om de kristnes argumentasjon mot all vitenskap. "Evolusjon er aldri bevist".

Det begynner å bli enda bedre når man tror at wikipedia består bare av tull, dette viser jo hva man kan.

[Jankee]

g5r , du henger det opp i dess høge tala heile tida.

Om leirene hadde ein teortisk kapasistet på 20000-25000 så har dei aldri hatt muligheiten til å nå opp i denne kapasisteten. Men det betyr ikkje at holocaust ikkje eksisterte.

 

med det nye godtallet og 1,6mill drepte (for å ta litt)

1600000/20000= 80

Altså leirene skulle berre ha vore i drift i 80 dager for at 1,6 mill personer skulle ha blitt tatt ut.

Forutsetter me bere at leirene var dødsleire i 1 år og forsatt 1,6 mill døde.

1600000/365 = 4383,56

 

Så henter me talla frå haehea sin post tidlegare:

340+1440+1440+768+768=4756 lik per dag.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...dpost&p=8240542

 

Altså hadde leirene kapasistet til å ta unna over 1.6mill på under 1 år.

 

Og kor er dokumentasjonen på at leirkommandaten blei banka?

Det interessante er jo at han aldri innrømma skyld og anger. Berre at han angra på at han ikkje hadde brukt meir tid til familien.

Om ein torturerer ut ein tilståelse så er det vel veldig vanleg at ein "angrer" også?

[Jankee]

Den sida har ein stor feil.

"Domains by proxy"

Når nokon ikkje tør å stå fram kven som eig og vedlikeheld siten så går truverdigheita til siten rett i bånn.

 

No har eg sett nokre av videoene, og eg må diverre sei, dette er makkverk.

Blant anna ulogikken i hårkuttinga, om dei brukte det eller ikkje så rakker kometatoren ned på både øyenvitne og at det er heilt ulogisk at det blei kutta.

Tydelegvis kjenner ikkje denne kommentatoren til psykologi.

 

Beklager supplement men denne sida har ikkje så stor truverdigheit som du skulle ønska.

[Evil Eye]

Gidder ikke lese alt i tråden, men nevner at på slutten var det et "bål"

ute som brant konstant i 6 måneder for å klare å få bukt med alle henretelsene. og gidder ikke du å nevne kilder så gidder ikke jeg å lete hellen, men last gjerne ned; Auschwitz - The Nazis And The Final Solution. mange øyenvitne berettelser der

[_M@ts_]

http://onethirdoftheholocaust.com/

 

Skjekk den ut

8248869[/snapback]

Wow nå ble jeg overbevist. Utrolig primitive bevis de viser der. Jeg kan skjønne at du syns dette er fascinerende, men for oss som faktisk har bestått ungdomsskolen er dette ikke noe særlig overbevisende.

Vi glemmer naturligvis alle de titalls-tusen tidsvitner.

[Pels]

Jepp du glemmer mange tusen øyevitner som ikke husker noe gasskammer. Huff, I pity you Dere har ikke engang sett filmene.

8249282[/snapback]

Jeg har vært i Dachau, og der kunne man ennå se store deler av gasskammerne. God jul.

Endret 27. mars 2007 av Pels

[Jankee]

Problemet er jo at eg gjer ein liten kjeldesjekk av kjeldene, kven som står bak nettsida er essensiell for om det kan vere politisk vinkla materiale.

Om f.eks AKPml hadde drive den sida så hadde eg vist at dette kunne vere venstrevridd og dermed vurdert dataene ut frå det.

 

Der skal metapedia faktisk ha meir truverdigheit sidan det står faktisk kven som står bak sida.

 

Når ikkje bakmennene står fram så blir det i bestefall derfinert som rykte eller halvsanninger. Dei er rett og slett ikkje tøffe nok til å stå for sine meininger men skjuler seg bak proxyregistering. Då kan ein ikkje ta det seriøst.

I tillegg så var videoene veldig einsforminge, sitater frå ei bok og at det var ulogisk at håret blei klippa var liksom bevisa for at dette ikkje var sant.

 

Gasskammervidenoen var endå bedre, ein liten plastmodell utan referanser til verken størrelse eller anna, og ein fiksjon om korleis det var inn. Beklager men denne var nok den dårligaste

 

Det fantastiske er jo ar argumentasjonen for at dette var umulig er at det måtte vere 1,6 mill i leiren og dermed skulle leiren vore like stor som San Fransisco.

Så det er tydeleg at dei godtar at det blei sendt så mange til leirene , men kor blei alle desse av? F.eks kvifor kom ikkje fleire av dei norske jødene tilbake til sine eigedommer etter krigen, om dei ikkje blei drept?

 

 

Men kan nokon sei kva bok det er dei bruker som "dokumentasjonskjelde". Kunne tenkt meg å sett litt nærmare på den.

[Pels]

Jepp, det som ble bygget i etterkrigstiden ja

8249334[/snapback]

Det stemmer ikke, men det er lov å drømme.

[Skarstard]

Jepp, det som ble bygget i etterkrigstiden ja

8249334[/snapback]

Tusenvis har bevitnet hendelsene i utryddelsesleirene i Europa, både ofre og de ansvarlig. Vi har bevist at det er mulig, og du kan selve reise dit og se leirene med dine egne øyne, så unnskyld for at jeg sier det, men ikke dum deg loddrett ut ved å uttale deg om ting du ikke vet noe som helst om.

[Juleniss1]

[img*]http://img341.imageshack.us/img341/700/redcrossholocaust2pd5.jpg[/img*]

 

Røde Kors sin oversikt over døde i leirene.

 

=

 

270 000

8249282[/snapback]

1. Hvor har du dette fra?

2. Hva skal dette egentlig bety?

3. Klarer du å lese alt som står på tysk med liten skrift?

4. Hvordan vet du at dette ikke gjelder noe annet? Hvor mange som døde av en viss sykdom f.eks.

 

Dette bildet alene sier lite. Litt bakgrunnsinformasjon kanskje?

[Jankee]

Jepp, det som ble bygget i etterkrigstiden ja

8249334[/snapback]

Denne må¨eg berre svare på.

 

In 1994, the Institute for Forensic Research in Kraków reexamined this claim on the grounds that formation of Prussian blue by exposure of bricks to cyanide is not a highly probable reaction (Amoklauf gegen die Wirklichkeit. Praca zbiorowa; B. Gallanda, J. Bailer, F. Freund, T. Geisler, W. Lasek, N. Neugebauer, G. Spenn, W. Wegner; Bundesministerium fuer Unterricht und Kultur Wien, 1991). Using more sophisticated microdiffusion techniques, they tested 22 samples from the alleged gas chambers, delousing chambers (as positive controls), and living quarters (as negative controls), finding cyanide residue in both the delousing chambers and the ruins of the suggested gas chambers but none in the ruins of the living quarters, thus supporting the identification of the gas chambers as correct.[4].

Så då kjem ein i eit problem med all Zyklon B-gassen som blei brukt og ein fann rester av emballasjen til.

[Jankee]

Om dette er eit ekte dokument så skal det finnes i arkivene til Røde kors, anten i tyskland eller USA. Om det ikkje finnes så må me diverre tolke det som ein udokumentert påstand eller direkte falsum.

Så kompisen di i Canada må nok hoste opp ein del meir dokumentasjon for å virke truverdig. Dette er ein liten lapp, utan noko som helst merke eller anna.

 

Om det skal vere ein offisiell Røde kors-rapport så skulle det ha stått deira merker der, og skulle det vere eit notat skriven av leirsoldater så skulle det ha vore SS-merket på.

 

Men det mest fantastiske er at det er skrive både på tysk og engelsk. Kven i helvete vil skrive noko på engelsk og noko på tysk, til eit internasjonalt dokument.

Endret 27. mars 2007 av Jankee

[Skarstard]

Skarstad, du glemmer fortsatt vitnene som ikke så noe gasskammer. Så da kaller du på lik linje som meg, tusenvis av personer løgnere.

8249444[/snapback]

Hvor kan jeg lese mer om alle disse menneskene som opplevde oppholdene i disse leirene som rene feriekolonier?

[Skarstard]

Disse folkene lå på filmer på youtube for ikke så lenge siden. Det var fra konferansen i Iran. Men de ble "tilfeldigvis" borte

8249658[/snapback]

Jaja, er de borte så er de borte.

 

Disse filmene viste altså tidligere fanger fra en eller flere leirene som snakket om hvor godt de ble behandlet av nazistene?