Holocaust, Nazipropeganda eller fakta

[g5r]

Trenger jeg si mer?

 

ja, si meg hvordan de lagde denne gjødselen (som er ren spekulasjon fra din side), nemlig kremerte 100 kropper med kull i løpet av drøye 54 minutter.

[Bear^]

OK, la oss få fakta på bordet, morsomt å trikse med tall men la oss i det minste har korrekte tall.

 

De 5 krematoriene hadde en mulig kapasitet på 12 500 lik om dagen, fordelt på 5 krematorer/ovner.

 

Men om man tanker litt, Hësse selv sa at de drepte vel 1.1 million mennesker tilsammens i løpet av det året Birkenau var drapsfabrikk. Dvs at i løpet av 1 år drepte de vel 3021 mennesker om dagen, fordelt på 5 ovner, det blir ca 604 mennesker per ovn, om de brukte alle ovnene tilsammens. Birkenau hadde ikke engang oppnåd full kapasitet da den ble beordret nedlagt og all beviser skulle fjernes (den brente jords taktikk, skjedde og på norsk jord om du tror på historie).

 

Om man opperer med korrekte tall og kan litt historie ser man hvor mulig dette var. De brukte t.o.m ildgroper (som du ser i filmen) for å ta unna noen lik.

 

Til sammenligning drepte de 3 dødsleirene Zobibor, Belsek og Treblinka vel 2.7 millioner mennesker over 3/4 år. Dette var fordelt over 3 leierer. Fanger fra Birkenau ble før sendt til en av de 3 leirene for å drepes, men man mente dette tok for lang tid så man fant på andre metoder, derav krematoriene.

 

Men jeg lurer, om du benekter Holocaust, da benekter du vel og at Romerne har eksistert, Perser krigen og gresk historie? Du benekter vel da all verdens historie, og sier den er oppfunnet, for der er ikke beviser som støtter eller bevisene kan være falsket. Om du skal benekte 1 historisk hendelse må du benekte dem alle, for Holocaus er den hendeles man har mest beviser fra.

Endret 26. mars 2007 av Bear^

[HaeHae]

ja, nesten 4 kilotonn, og med tanke på at aske er ikke akkurat verdens mest kompakte material så vil det tatt opp betydelige volumer under bakken. Om den forsvinenr eller ei spiller ingen rolle, bakkeradar/sonar kan plukke opp den minste forandringen i tetteheten så slike massegrav med aske vil være mulig å finne om flere hundre år om en vil, etter at de var lagd.

8240230[/snapback]

 

Å bli kvitt ~4000 tonn rester etter kremering over 3 år uten å nødvendigvis lage massegrav ville ikke være så usannsynelig vanskelig. Kunne om så bare legge det i en haug utenfor leiren, så ville vind og vær spredt det rundt omkring, og dermed ville det være umulig å finne noen rester. Dette ville kreve betydelig mindre arbeid enn å grave det ned. Faktisk, så vil det bare være dumt å grave det ned, ingen grunn til det.

 

Vennligst vis meg hvor jeg har sagt milliarder tonn med aske.

 

Var selvfølgelig et snev av sarkasme og overdrivelse...

 

Og dette gjorde de med kull som brensel (ikke snakk om 2 timer i moderne krematorium), uten transportbånd?

Hvis ikke jeg tar feil, en ovn tar en person om gangen. 12500 : 5 = 2500

24 (timer) : 2500 =0,0096 da blir det: 60(minutter)x60(sekunder)x0,0096 = 34 sekunder per lik, som i seg selv er umulig. Sier vi da en ovn tok 100 om gangen: 34x100:60 (sekunder)= 56,6 minutter per 100 menneskekropper, altså 2x så fort som moderne, gassdrevne, automatiserte krematorier, og dette hvis de gikk døgnet rundt non stop 24/7 og teller for selve kremeringstiden uten vedlikehold, transport etc.

 

Jeg forstår ikke hva vi krangler om her, uansett hvordan man vrir på det ender man opp med tall som er umulige. Holocost var fysisk umulig å gjennomføre, hvis det er sant at det var 6 000 000 jøder drept, selv hvis vi ikke tar i betraktning de andre som var påstått drept i samme leirene.

 

Du antar at ovnene bare tar 1 lik om gangen. Hvorfor skulle man lage en ovn som bare tar 1 lik om gangen? Det ville være svært ineffektivt. At hver ovn var stor nok til at 5 ovner skulle klare 12500 lik per dag er ikke akkurat utenkelig.

[kjetil02]

ja, si meg hvordan de lagde denne gjødselen

 

Kalsiumfosfat kan tas opp i planter uten å lage gjødsel av det. Ask.com:

 

calcium phosphate

n.

 

1. A colorless deliquescent powder, Ca(H2PO4)2, used in baking powders, as a plant food, as a plastic stabilizer, and in glass.

2. A white crystalline powder, CaHPO4, used as an animal food, as a plastic stabilizer, and in glass and toothpaste.

3. A white amorphous powder, Ca3(PO4)2, used in ceramics, rubber, fertilizers, and plastic stabilizers and as a food supplement.

 

 

(som er ren spekulasjon fra din side)

 

Ja, jeg liker heller ikke spekulasjon.

 

nemlig kremerte 100 kropper med kull i løpet av drøye 54 minutter.

8240290[/snapback]

 

Du skrev også:

Hvis ikke jeg tar feil, en ovn tar en person om gangen.

 

Dette er et nødvendig premiss for utregningen din, men du har ingenting å bakke dette opp med. Selv om vi i våre dager kremerer én kropp om gangen (bl.a. av etiske årsaker), har ikke dette nødvendigvis relevans for hvordan de gjorde det i konsentrasjonsleire under krigen (overgeneralisering, heter det).

[g5r]

OK vi sier de lagde masse gjødsel, alternativt ble 4 kilotonn med aske bare blåst vekk av vinden, ilag med slakk som blir av steinkull som veide også en god del... ok helt greit.

 

Forklar meg da, hvordan kan 100 menneskekropper per ovn ta 54 minutter hvis prosessen går 24/7? Kan noen forklare meg hvordan auschwitz med sine 3-4 brødbakeovn hvor man kan på det meste stappe inn 3 mennesker om gangen klarte 25 000 per dag på det meste? Det er akkurat slik, vi spekulerer, jeg fra min side spekulerer også, men man kan ikke motbevise tall som viser at det var umulig per 1940-1945 og samme idag.

"Vitner", "dokumenter" som den fra Wansee som var skrevet av en som kunne knapt skrive på tysk, det er akkurat dette hele Holocost baserer seg på.

 

Om noen vil overbevise meg med tall, og den tekniske siden av hvordan det var i det hele tatt mulig, jeg tar av meg hatten, men så langt er det beste forslaget at "vind båste vekk" 4 000 000 kilo med aske.

[HaeHae]

Auschwitz Museum

 

Crematorium and Gas Chamber I

 

"Crematorium I operated from August 15, 1940 until July 1943. According to calculations by the German authorities, 340 corpses could be burned every 24 hours after the installation of the three furnaces.

 

The largest room in this building was designated as a morgue. It was adapted as the first provisional gas chamber in the autumn of 1941. The SS used Zyklon B to kill thousands of Jews upon arrival, as well as several groups of Soviet prisoners of war.

 

Prisoners selected in the hospital as unlikely to recover their health quickly were also killed in the gas chamber. Poles sentenced to death by the German summary court.

 

After the establishment in Auschwitz II-Birkenau of two more provisional gas chambers, Bunkers No. 1 and 2 (the so-called "little red house" and "little white house"), the camp authorities shifted the mass murder of the Jews there and gradually stopped using the first gas chamber.

 

After the completion of four crematoria with gas chambers in Auschwitz II-Birkenau, the burning of corpses in Crematorium I was halted. The building was used for storage, and then designated as an SS air-raid shelter.

The furnaces, chimney, and some of the walls were demolished, and the openings in the roof through which the SS poured Zyklon B were plastered."

 

Gas Chamber and Crematorium II

 

"The Crematorium II building, which contained a gas chamber and furnaces for burning corpses. Several hundred thousand Jewish men, women and children were murdered here with poison gas, and their bodies burned. The bodies of Jewish and non-Jewish prisoners who died in the concentration camp were also burned here. According to calculations by the German authorities, 1,440 corpses could be burned in this crematorium every 24 hours. According to the testimony of former prisoners, the figure was higher.

 

The gas chamber and Crematorium II functioned from March 1943 through November 1944.

 

At the end of the war, in connection with the operation intended to remove the evidence of their crimes, the camp authorities ordered the demolition of the furnaces and crematorium building in November 1944. On January 20, 1945, the SS blew up whatever had not been removed."

 

Gas Chamber and Crematorium III

 

"The Crematorium III building, which contained a gas chamber and furnaces for burning corpses. Several hundred thousand Jewish men, women and children were murdered here with poison gas, and their bodies burned. The bodies of Jewish and non-Jewish prisoners who died in the concentration camp were also burned here. According to calculations by the German authorities, 1,440 corpses could be burned in this crematorium every 24 hours. According to the testimony of former prisoners, the figure was higher.

 

The gas chamber and Crematorium III functioned from June 1943 through November 1944.

 

At the end of the war, in connection with the operation intended to remove the evidence of their crimes, the camp authorities ordered the demolition of the furnaces and crematorium building in November 1944. On January 20, 1945, the SS blew up whatever had not been removed."

 

Gas Chamber and Crematorium IV

 

"The Crematorium IV building, which contained a gas chamber and furnaces for burning corpses.

 

Thousands of Jewish men, women and children were murdered here with poison gas, and their bodies burned.

 

The bodies of Jewish and non-Jewish prisoners who died in the concentration camp were also burned here. According to calculations by the German authorities, 768 corpses could be burned in this crematorium every 24 hours. According to the testimony of former prisoners, the figure was higher.

 

The apparatus of mass murder in this building functioned, with interruptions, from March 1943 until October 7, 1944. The building was burned down on the day of the mutiny of the Jewish prisoners from the Sonderkommando."

 

Gas Chamber and Crematorium V

 

"The Crematorium V building, which contained a gas chamber and furnaces for burning corpses. Thousands of Jewish men, women and children were murdered here with poison gas, and their bodies burned.

 

The bodies of Jewish and non-Jewish prisoners who died in the concentration camp were also burned here. According to calculations by the German authorities, 768 corpses could be burned in this crematorium every 24 hours. According to the testimony of former prisoners, the figure was higher.

 

At times, the bodies of the people who had been murdered were also burned on pyres in pits located near Crematorium V and the so-called bunkers.

 

The apparatus of mass murder in this building functioned, with interruptions, from April 1943 until January 1945. In connection with the operation intended to remove the evidence of their crimes, the SS blew up the building on January 26, 1945."

 

Så bruker vi matte...

 

340+1440+1440+768+768=4756 lik per dag.

 

4756*365 = 1735940 ~ 1.7 mill lik brent på 1 år...

 

Oi sann...

[Gjest Slettet+212343]

Holocaust er et faktum. Påstander om at det ikke finnes dokumentasjon er ren løgn.

8232523[/snapback]

 

Enig. synes vi kan punktere dette nå..blir for dumt..jeg orker ikke si opp igjen argumentene FOR at holocaust fant sted. Det burde snart gå opp for alle konspirasjons tilhengere! min urokkelige mening.

[Jankee]

g5r påpeiker at det må ha blitt masse aske av kullet.

dette beviser litt manglande kjemikunnskap

kull = rein karbon

Denne enkle kjemiske forklaringa

C+02 = C02

 

Så spør eg: når har nokon sett hauger med CO2?

I tillegg har ein jo at menneskekroppen består av mykje karbon.

Og derfor blir det ikkje så mykje igjen av ein kropp på 70kg.

 

I tillegg bekreninga til g5r på kor lang tid det blir pr kropp er jo også feil då den forutsetter at dei brann 1 og 1 kropp.

Viss du ser på bilde bear har posta så viser det 6 separate luker for å dumpe lik inn i. altså ein kapasistet på å minst brenne 6 lik om gongen.

Tyskerene brydde seg aldri om å feie opp aska og gi det som urne slik moderne krematorier gjer, dermed var det faktisk mulig at fleire lik blei brent samtidig og då er det ganske sansynleg at forbrenninga av nye lik blei varma av lik som blei putta inn timen i forveien.

Dermed kan krematoriene ha vore "økonomiske" med at dei var sjølvforsynt med energi.

[HaeHae]

Side om Auschwitz

 

Litt ned på siden, merk det bildet som dette står under:

 

A 1943 photo of Crematorium-IV taken by the SS. Click on photo for larger image. Note ash piles in left foreground.

 

Uh...oi sann...var det kanskje ikke så ulogisk at de bare slengte asken i hauger? Nei hvem kunne tenkt det...

 

Holocaust Survivors Photo Gallery

 

At Auschwitz-Birkenau there were ash pools near crematoria II,III,IV,and V which were used to dispose of the human ashes.

 

Og en annen artikkel som vistnok ser ut til å svare på alle dine spørsmål...

 

Body Disposal at Auschwitz: The End of Holocaust-Denial

Endret 26. mars 2007 av HaeHae

[g5r]

kull = rein karbon

 

her er det noen som hoppet over naturfagen. STEINKULL er det snakk om. Den som de gravde ut ikke langt fra Auschwitz-Birkenau.

 

corpses could be burned... 1440 corpses could be burned ... could be burned

 

Som er igjen tatt ut fra såkalte bevis, men da jeg tar for meg en stressful dag ved en av de leirene da 12 500 gikk opp i flammer ved en lik per 34 sekunder, at de "kunne", vel hvis de hadde samme temperaturer som på soloverflaten tilgjengelig finnes det ikke grense hva de "kunne" ha gjort.

 

Og der er beviset at Holocost kunne ha skjedd, lmao

[HaeHae]

 

Ser ikke noe relevans i den posten i det hele tatt. Og hvor står det at de brente 12500 på en dag? De kunne f.eks. drepe 12500 på en dag, og så brenne likene de ikke fikk brent den dagen de neste dagene...og siden du vist ikke fikk det med deg:

 

"At times, the bodies of the people who had been murdered were also burned on pyres in pits located near Crematorium V and the so-called bunkers.

 

Og for å presisere det, siden din engelskkunnskap muligens svikter (?) litt; når det står "could", så vil det si at de KUNNE brenne så mange. Ikke at de kanskje kunne. Og det er i alle fall mer bevis enn det du har kommen med. Det vil si, det er mer en påstander og egne meninger...det er offisielle tall...

[g5r]

"At times, the bodies of the people who had been murdered were also burned on pyres in pits located near Crematorium V and the so-called bunkers.

 

Så fint du nevnte det. Dette dreier seg om hull i bakken, firekantede utgravde hull, hvor lik var dumpet og brennt.

Alle som har tennt bål vil vite at luften må strømme til bunnen av bålet, for å kunne brenne effektivt. I et så stort hull, selv om koppene var dumpet oppå kullet så ville den ikke kunne brenne nede, bare på sidene der det er noenlunde luftstrømmer. Faktisk er en slik metode uhyre dårlig til å brenne noe som helst, siden luften får aldri komme i midten av hullet, og alt som ligger det blir bare sotsvidd, dermed var dette umulig for noen slags "massekremering".

 

Bare for å sammenligne her, moderne krematorier som tar 2 timer per menneskekropp+kiste har gassbrennere rettet fra alle kanter, ved 1500C.

[HaeHae]

"At times, the bodies of the people who had been murdered were also burned on pyres in pits located near Crematorium V and the so-called bunkers.

 

Så fint du nevnte det. Dette dreier seg om hull i bakken, firekantede utgravde hull, hvor lik var dumpet og brennt.

Alle som har tennt bål vil vite at luften må strømme til bunnen av bålet, for å kunne brenne effektivt. I et så stort hull, selv om koppene var dumpet oppå kullet så ville den ikke kunne brenne nede, bare på sidene der det er noenlunde luftstrømmer. Faktisk er en slik metode uhyre dårlig til å brenne noe som helst, siden luften får aldri komme i midten av hullet, og alt som ligger det blir bare sotsvidd, dermed var dette umulig for noen slags "massekremering".

 

Bare for å sammenligne her, moderne krematorier som tar 2 timer per menneskekropp+kiste har gassbrennere rettet fra alle kanter, ved 1500C.

8240824[/snapback]

 

Og? Det skjedde, og dette hjalp til med å få unna lik. Og hvis du vil ha bevis, så kan du se på en av linkene der det er et bilde av fanger som hiver lik inn i en slik grop...

[Jankee]

ojj hadde dei egne gruver i nærheiten?

Torpederer det ikkje alle arguementene som har komme om at ikkje Tyskland hadde nok kull til dette.

 

 

Og for å rette på tala:

Carbon forms more than 50 percent by weight and more than 70 percent by volume of coal (this includes inherent moisture). This is dependent on coal rank, with higher rank coals containing less hydrogen, oxygen and nitrogen, until 95% purity of carbon is achieved at Anthracite rank and above. Graphite formed from coal is the end-product of the thermal and diagenetic conversion of plant matter (50% by volume of water) into pure carbon.

Fuktigheit fordamper.

Hydrogen brenn, og det same gjelder for oksygen.

Nitrogen derimot brenner ikkje men i fri form er naturlig gass.

Ser ikkje ut til at det skal vere så mykje igjen likevel om det skulle vere det mest bedritne kullet som fantes då det er veldig lite som skal ligge igjen.

[Jankee]

Bare for å sammenligne her, moderne krematorier som tar 2 timer per menneskekropp+kiste har gassbrennere rettet fra alle kanter, ved 1500C.

8240824[/snapback]

 

Når skal det gå opp for deg at leirene stod ikkje å putta eit lik inn om gongen og lot dette brenne opp før neste lik blei putta inn.

 

Berre eit lite praktisk eksempel:

Om ein stabler masse rusk og tenner på er det stor sanynlegheit for at alt ikkje blir brent opp, derimot om ein starter eit mindre bål som brenn godt og så hiver rusket på etterkvart så vil meir bli brent opp.

Slik fungerte nok også krematoriene.

 

Kor lang tid det tar å brenne eit menneske blir delvis irrelevant då det er volument på krematoriet og raten lik kunne bli putta inn.

 

Tar me tala til ein av dei mindre: 768 pr dag.

så er dette ein rate på 32 pr time. altså eit lik blei kasta inn pr 1.8 min. Med 6 dører, så ville same dør bli brukt med ein syklus på 11.25 min altså nesten 12 min.

Med forbrenninga f.eks på 8 timer så vil kvar luke ha putta inn 40 personer før den første personen er komplett vekke.

[Bear^]

Så fint du nevnte det. Dette dreier seg om hull i bakken, firekantede utgravde hull, hvor lik var dumpet og brennt.

Alle som har tennt bål vil vite at luften må strømme til bunnen av bålet, for å kunne brenne effektivt. I et så stort hull, selv om koppene var dumpet oppå kullet så ville den ikke kunne brenne nede, bare på sidene der det er noenlunde luftstrømmer. Faktisk er en slik metode uhyre dårlig til å brenne noe som helst, siden luften får aldri komme i midten av hullet, og alt som ligger det blir bare sotsvidd, dermed var dette umulig for noen slags "massekremering".

 

Bare for å sammenligne her, moderne krematorier som tar 2 timer per menneskekropp+kiste har gassbrennere rettet fra alle kanter, ved 1500C.

8240824[/snapback]

 

Yup, og om du hadde brukt nøtta 2 sekunder og tenkt hadde du funnet ut at de la metall rister i bunnen av gropene og la likene oppå disse. Dette kommer frem i beviser mot de 3 dødsleirene, hvor ildgroper først ble brukt.

 

Du henger deg så opp i moderne krematorier og hele den pakka her. Her er det ikke snakk om etiske rettningslinjer eller noen i den duren. Det er snakk om å drepe flest mulig og kvitte seg med likene raskest mulig. Dette innebar at de sendte de som skulle gasses inn i bygninger, hvor de døde på metalrister. I kjelleren av gass kamrene var det svære ovner som ble fyrt opp med kull, som ga god varme og lagde aske av likene. Dette var snakk om fabrikker. Drit i etikken og 1 lik om gangen, det er noen du har funni på selv.

 

I nærheten av Birkenau var det og kullforekomster som ble bruk i leiren til å brenne likene.

 

Men hva er vitsen med å diskutere, når du stiller deg på lag med Irans president.

[HaeHae]

Fra Body Disposal at Auschwitz: The End of Holocaust-Denial (altså den linken jeg postet tidligere...)

 

"The use of cremation ovens appears to have begun sometime in the 1870s. It is known from cremations carried out in 1874 that a 47-pound child could be cremated in 25 minutes, a 144-pound woman in 50 minutes and a 227-pound man in 55 minutes. In 1875 it was reported that a body could be cremated in 50 minutes."

 

"After about half an hour, whether the furnace has gotten up to a temperature of 1100°C or whether it is 900°C, there is a rapid fall away, and I think the investigations should be concerned with the last twenty minutes or so of the cremation cycle. At that time you have in the cremator a very small quantity of body material...roughly the size of a rugby football, about twenty minutes from the end of the cremation, and this is the thing which is most difficult to remove."

 

Altså tar det bare 30 min å brenne det meste av et lik, og 20 min til for å brenne det som er vanskeligst å brenne.

 

"The instructions for the Topf double muffle furnaces envisaged that a body would be added into the oven during the last twenty minutes that it took to fully cremate the corpse that had been previously inserted."

 

Altså slengte man inn et nytt lik når liket før hadde brent i 30 min. (Merk at de "5" ovnene i Auschwitz tydeligvis bestod av mange enkeltovner, sannsyneligvis 46 enkeltovner, og at "Topf double muffle furnaces" var ovnene brukt i Auschwitz.)

Endret 26. mars 2007 av HaeHae

[g5r]

bilde av fanger som hiver lik inn i en slik grop...

 

Helt sant, dette skjedde da leiren var frigjort eller rett før pga alle de som døde av tyfus, sult etc. Det var gjort for å hindre at sykdommen sprer seg, og de fleste bildene viser "levende skeletter" som var brent, alså forferdelig syke eller de som døde av sult.

Å bruke "rist" i slike grop var ikke gjort, og hvis de hadde det ville det ikke hjelpe for luften må komme fra undersiden av gropen, som den selvføgelig ikke gjorde.

 

Samme type grop brukes til å brenne dyr ved epidemier, men er veldig lite effektivt og er en "makeshift" metode da man ikke har store nok krematorier.

 

Altså tar det bare 30 min å brenne det meste av et lik, og 20 min til for å brenne det som er vanskeligst å brenne.

 

Hvis de hivte liket i fyrekjelen til en damptog, ville de KANSKJE klare den tiden. Idag, ved 1500c tar det TO TIMER per menneske, contra den påståtte 30min ved 900-1100C.

Atter en gang, teknisk umulig, dermed ren løgn.

 

Men hva er vitsen med å diskutere, når du stiller deg på lag med Irans president.

Det gjør jeg faktisk, fordi han arrangerte holocost-konferanser, der til og med jødiske religiøse og ikke religiøse representatnter fikk sagt sitt, i motsetning till alle "frie" landene som Tyskland, Kanada, Frankrike etc med stalinistisk ytringsforfølgelse der man kan havne i fengsel for å tvile på holocost.

Men uansett, mr. Ahmedinejad var ikke den som har påstått at brødbakeovn kremerte 25000 lik om dagen.

Endret 26. mars 2007 av g5r

[Jankee]

Kan det bli referet til nøyaktig kvar desse tala kjem frå som du henviser til g5r?

Så lenge du ikkje henviser til referanser som ikkje ligger på nnsb eller virgrid eller andre høgreekstreme sider så er eg veldig tilbøyeleg til å kjøpe argumentene.

 

Det einaste som er litt rart er at Oslo kommunes krematorier ser ut til å ha eit snitt på 1.6 time pr kremering ( forutsatt 7dagers drift 8 timers dagskift).

Om dei kjører berre 5 dagers veke blir dette talet lavare. Og det er berre to kreamtorier i Oslo.

[Bear^]

Vis det tar 2 timer for 1 menneske å bli aske, og vær krematorie hadde 46 ovner, vil det da si at leiren hadde 230 ovner.

 

Et døgn har 24 timer, 1 ovn kunne dermed i løpet av 24 timer ta unna 12 lik.

 

Og siden leiren hadde 230 ovner vil det si at leiren kunne ta unna 2760 lik per dag om den gikk på fult.

 

Om dine tall da stemmer.

 

Flere "beviser"?