Holocaust, Nazipropeganda eller fakta

[trra]

Er sjeldent nødvendig å bevise at de har lyvet om en kilde når kilden i seg selv er meget tvilsom. Blir hakk i plata dette, men hvor er bevisene for denne jødekonspirasjonen?

[kommentator]

2. En kjempekonspirasjon altså? Satt i sving av hele det jødiske folk.. Ganske utrolig.

 

Hvorfor må du gjøre om på det motparten har skrevet og så "argumentere" imot dét og ikke det han faktisk har skrevet? Dette viser jo bare at g5r har rett og at du ikke er istand til å komme opp med et rasjonelt svar.

[kommentator]

I 1916 forsøkte en jøde å få finansiell hjelp av USA til "6 millioner sultende jøder i Europa", og var senere dømt for svindel.

 

Denne påstanden har du komme med eit par gonger no, men du kjem ikkje med noko dokumentasjon.

 

Jeg har dokumentert dette flere ganger før. Se mitt innlegg 12/04-2007 : 19:35, f.eks.

[Dotten]

Brukerne bes holde seg til sak og ikke person. Personangrep tolereres ikke, og i grove tilfeller vil den aktuelle brukeren bli fratatt tilgangen til forumet. Hva brukere mener om hverandre er ikke tema for tråden, og det er direkte ødeleggende for diskusjonen.

 

Innlegg med personangrep er blitt fjernet eller redigert. Brukere oppfordres til å bennytte funksjonen om man kommer over personfokuserte innlegg av negativ art, fremfor å kommentere det i tråden. På den måten kan moderator bedømme saken og vi unngår videre personkrangel.

 

(Dette innlegget skal ikke kommenters, da det blir ansett som off-topic. Reaksjon på moderering gjøres eventuelt på PM.)

[tom waits for alice]

Og sidan me er inne på jøder, OM desse konspiersjonsteoriene skulle vere sanne, så er den "ariske" rasen totalt underlegen den "jødiske".

LOL! Like mye som mennesker er underlegne lopper, helt til loppen blir finkammet ut og knust.

8402867[/snapback]

Forsiktig nå. Hvem som er lopper i denne saken og hvem som skal knuse hvem kan dere ha deres synspunkter på, men dit får dere ikke lov å gå her på forumet.

 

Et par poster gikk på person og ble slettet. En av dem ble endog postet etter Dottens formaning over, og var direkte i strid med denne. Det er ikke videre lurt.

 

Edit: Kommentarer tas som vanlig på PM, ikke i tråden.

 

Geir

Endret 17. april 2007 av tom waits for alice

[trra]

I 1916 forsøkte en jøde å få finansiell hjelp av USA til "6 millioner sultende jøder i Europa", og var senere dømt for svindel.

 

Jeg har dokumentert dette flere ganger før. Se mitt innlegg 12/04-2007 : 19:35, f.eks.

8403156[/snapback]

 

Bortsett fra at en jøde ble dømt for svindel beviser dette ingenting.

Endret 17. april 2007 av trra

[kommentator]

I 1916 forsøkte en jøde å få finansiell hjelp av USA til "6 millioner sultende jøder i Europa", og var senere dømt for svindel.

 

Jeg har dokumentert dette flere ganger før. Se mitt innlegg 12/04-2007 : 19:35, f.eks.

8403156[/snapback]

 

Bortsett fra at en jøde ble dømt for svindel beviser dette ingenting.

8403477[/snapback]

 

Nei, det beviser bare at "6 millioner" er en propagandaløgn som ble brukt flere ganger lenge før andre verdenskrig var over og noen kunne vite hvor mange Hitler angivelig hadde myrdet. Siden seks millioner er det vanligste estimatet på antall drepte jøder vil det si at Holocaust-historien baserer seg på propagandaløgner. Men selvfølgelig, dette er jo bare en detalj

[Dux ducis]

Ser gjerne at dere leser Bear^ sitt siste innlegg, og svarer på det..

 

 

-----

 

Legger bildene i skjul ettersom det kan være for noen sterke bilder

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

 

Noen bilder av massegraver. Men dette er vel som vanlig ikke godt nok.

 

Nei, det er ikke det skjønner du. For det første holder det ikke å bare poste bilder av lik; det viser ingen verdens ting i seg selv. Er bildene i det hele tatt i tyske konsetrasjonsleire? De kan jo ha blitt tatt hvor som helst; tro det heller ei så var det ikke bare konsentrasjonsleierfanger som døde under krigen. For det andre er det opplagt ut ifra de bildene du poster at de fleste menneskene som er avbildet er ofre for sult, ikke gassing. For det tredje poster du et bilde fra Bergen-Belsen, der ingen seriøse historikere lenger mener det fant sted massedrap. For det fjerde poster du et bilde som viser sterke indikasjoner på manipulasjon(hodeskallebildet). Hvilket sykt menneske er det som har stilt opp hodeskallene på denne måten? Det kan ha vært for å telle antall drepte, men hvor er i såfall rapporten som viser konklusjonene(antall ofre, dødsårsak osv.)?

 

Som de fleste oppvakte lesere har fått med seg, så var slutten av 2. VK preget av kaos og forsyninger som ikke kom fram. Dette førte til at enormt mange mennesker døde av sult; ikke bare KZ-fanger, men også soldater og andre sivile. At man finner bilder av lassevis med døde mennesker er derfor ikke overraskende, og det beviser selvsagt ikke at tyskerne gasset ihjel 12 millioner jøder og andre.

8385896[/snapback]

 

 

Så, av en eller annen grunn er bildene han postet ikke relevante? Mens et hvilket som helst bilde du vil er hundre prosent relevant? Det er også veldig fint hvordan du med en gang avfeier noe som er problematisk for deg som "propaganda"..

 

 

Forøvrig synes jeg det blir litt småkvalmt når en begynner å snakke på vegne av alle "seriøse historikere". Og tør jeg spørre hvordan i all verden du har grunnlag til å kalle hodeskallebildet for en bløff? Sier magefølelsen din at sånn kan det ikke ha vært? Og det er godt nok bevis? Eller har du kanskje fått en ekspert til å sjekke selve bildet, for å se om det er tuklet med? Nei, tenkte ikke det.. Og dette med at de har dødd av sult.. Du vet kanskje ikke at konsentrasjonsleirene hadde store brakker hvor de holdt folk fanget? Der de levde på minimalt av mat. Herman Sachnowitz skriver dårlig suppe og en bit brød av og til. Drev de ikke med arbeid, disse fangene? For det var jo faktisk noen som ikke ble gasset ihjel ved ankomst.

 

 

Så vil jeg gjerne vite akkurat hva du mener. Jeg er lei av denne rotete diskusjonen. Jeg utfordrer deg til å skrive en sammenhengende tekst som sier hva du mener og tror om Auschwitz. Hittil har du vel egentlig bare hengt deg på de som nekter. Og bare diskutert småting frem og tilbake.

[trra]

Nei, det beviser bare at "6 millioner" er en propagandaløgn som ble brukt flere ganger lenge før andre verdenskrig var over og noen kunne vite hvor mange Hitler angivelig hadde myrdet. Siden seks millioner er det vanligste estimatet på antall drepte jøder vil det si at Holocaust-historien baserer seg på propagandaløgner. Men selvfølgelig, dette er jo bare en detalj 

8403622[/snapback]

 

Når ble en til flere, hvis dette har blitt brukt flere ganger så burde det vel være mer enn 1 person som har blitt dømt? Så det vi sitter igjen med er en person som står bak hele "holocaust svindelen"? Dette menneske må være utrolig dyktig og ha utenomjordiske egenskaper siden han først blir dømt for svindel og så klarer å overbevise så og si alle andre 30 år senere at 6millioner døde under ww2. Samtidig skal han da klart å spre denne infoen videre til alle de jødene som tyskerene tok til fange under krigen.

Endret 17. april 2007 av trra

[kommentator]

Når ble en til flere, hvis dette har blitt brukt flere ganger så burde det vel være mer enn 1 person som har blitt dømt?

 

Les det som har blitt skrevet du.

[kommentator]

Her er en oversikt som inkluderer noen av de mer absurde tallene over antall drepte i Auschwitz:

 

---------------------------------------------------

 

9,000,000

 

Source: Cited by the French documentary, Night and Fog, which has been shown to millions of school students worldwide.

 

8,000,000

 

Source: The French War Crime Research Office, Doc. 31, 1945.

 

7,000,000

 

Source: Also cited by the French War Crime Research Office.

 

6,000,000

 

Source: Cited in the book Auschwitz Doctor by Miklos Nyiszli. It has since been proven that this book is a fraud and the "doctor" was never even at Auschwitz, even though the book is often cited by historians.

 

5,000,000 to 5,500,000

 

Source: Cited in 1945 at the trial of Auschwitz commander Rudolf Höss, based on his confession which was written in English, a language he never spoke.

 

5,000,000

 

Source: Cited on April 20, 1978 by the French daily, Le Monde. Also cited on January 23, 1995 by the German daily Die Welt. By September 1, 1989, Le Monde reduced the figure to 1,433,000.

 

4,500,000

 

Source: In 1945 this figure was cited by another witness at the aforementioned Höss trial.

 

4,000,000

 

Source: Cited by a Soviet document of May 6, 1945 and officially acknowledged by the Nuremberg War Crimes trial. This figure was also reported in The New York Times on April 18, 1945, although 50 years later on January 26, 1995, The New York Times and The Washington Post slashed the figure to 1,500,000 citing new findings by the Auschwitz Museum officials. In fact, the figure of 4,000,000 was later repudiated by the Auschwitz museum officials in 1990 but the figure of 1,500,000 victims was not formally announced by Polish President Lech Walesa until five years after the Auschwitz historians had first announced their discovery.

 

3,500,000

 

Source: Cited in the 1991 edition of the Dictionary of the French Language and by Claude Lanzmann in 1980 in his introduction to Filip Muller's book, Three Years in an Auschwitz Gas Chamber.

 

3,000,000

 

Source: Cited in a forced confession by Rudolf Höss, the Auschwitz commander who said this was the number of those who had died at Auschwitz prior to Dec. 1, 1943. Later cited in the June 7, 1993 issue of Heritage, the most widely read Jewish newspaper in California, even though three years previously the authorities at the Auschwitz museum had scaled down the figure to a minimum of 1,100,000 and a maximum of 1,500,000. (see below).

 

2,500,000

 

Source: Cited by Rudolf Vrba (an author of various fraudulent accounts of events he claims to have witnessed at Auschwitz) when he testified on July 16, 1981 for the Israeli government's war crimes trial of former SS official Adolf Eichmann.

 

2,000,000

 

Source: Cited by Leon Poliakov (1951) writing in Harvest of Hate; Georges Wellers, writing in 1973 in The Yellow Star at the Time of Vichy; and Lucy Dawidowicz, writing in 1975 in The War Against the Jews.

 

2,000,000 to 4,000,000

 

Source: Cited by Yehuda Bauer in 1982 in his book, A History of the Holocaust. However, by 1989 Bauer revised his figure to 1,600,000.

 

1,600,000

 

Source: This is a 1989 revision by Yehuda Bauer of his earlier figure in 1982 of 2,000,000 to 4,000,000, Bauer cited this new figure on September 22, 1989 in The Jerusalem Post, at which time he wrote "The larger figures have been dismissed for years, except that it hasn't reached the public yet."

 

1,500,000

 

Source: In 1995 this was the number of Auschwitz deaths announced by Polish President Lech Walesa as determined by those at the Auschwitz museum. This number was inscribed on the monument at the Auschwitz camp at that time, thereby "replacing" the earlier 4,000,000 figure that had been formally repudiated (and withdrawn from the monument) five years earlier in 1990. At that time, on July 17, 1990 The Washington Times reprinted a brief article from The London Daily Telegraph citing the "new" figure of 1,500,000 that had been determined by the authorities at the Auschwitz museum. This new figure was reported two years later in a UPI report published in the New York Post on March 26, 1992. On January 26, 1995 both The Washington Post and The New York Times cited this 1,500,000 figure as the new "official" figure (citing the Auschwitz Museum authorities).

 

1,471,595

 

Source: This is a 1983 figure cited by Georges Wellers who (as noted previously) had determined, writing in 1973, that some 2,000,000 had died.

 

1,433,000

 

Source: This figure was cited on September 1, 1989 by the French daily, Le Monde, which earlier, on April 20, 1978, had cited the figure at 4,000,000.

 

1,250,000

 

Source: In the book, The Destruction of the European Jews, by Raul Hilberg (1985).

 

1,100,000 to 1,500,000

 

Source: Sources for this estimate are Yisrael Gutman and Michael Berenbaum in their 1984 book, Anatomy of the Auschwitz Death Camp. This estimate was later also cited by Walter Reich, former director of the U.S. Holocaust Memorial Museum, writing in The Washington Post on September 8, 1998. The upper figure of 1,500,000 is (the new) "official" figure as now inscribed at Auschwitz, with the earlier figure of 4,000,000 having been removed from the memorial at the site of the former concentration camp.

 

1,000,000

 

Source: Jean-Claude Pressac, writing in his 1989 book Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers. This is interesting since he wrote his book to repudiate so-called "Holocaust deniers" who were called that precisely because they had questioned the numbers of those who had died at Auschwitz.

 

900,000

 

Source: Reported on August 3, 1990 11, by Aufbau, a Jewish newspaper in New York.

 

800,000 to 900,000

 

Source: Reported by Gerald Reitlinger in his book, The Final Solution.

 

775,000 to 800,000

 

Source: Jean-Claude Pressac's revised figure, put forth in his 1993 book, The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder's Machinery, scaling down his earlier claim of 1,000,000 dead.

 

630,000 to 710,000

 

Source: In 1994 Pressac scaled his figure down somewhat further; this is the figure cited in the German language translation of Pressac's 1993 book originally published in French. Again, this is substantially less than Pressac's 1989 figure of 1,000,000.

 

135,000 to 140,000

 

Source: This is an estimate based on documents held by the International Tracing Service of the Red Cross. It is known that International Tracing Service has a complete set of registration documents. This is thought to include a complete set of roll-call data which includes twice daily tallies of those who died. Although the International Tracing Service of the Red Cross has such records, they have never officially published an accurate count of those who died, or even an accurate report as to exactly which documents they hold. However, totals from these records have been obtained by various interested parties.

 

-------------------------------------------------

 

Det skal sannelig ikke være lett å lyve gitt. Les mer her. Inneholder en del interessant informasjon om dødslistene i Auschwitz, som flere her har trukket fram som bevis for massemord.

[trra]

Det skal sannelig ikke være lett å lyve gitt.

 

Fremdeles ingenting som beviser at holocaust er noen jødene har satt igang.

Endret 17. april 2007 av trra

[kommentator]

Fremdeles ingenting som beviser at holocaust er noen jødene har satt igang.

8403895[/snapback]

 

Klassisk eksempel på en stråmann. Hvordan vet du forresten av tallene er tatt ut av sin sammenheng?

Endret 17. april 2007 av kommentator

[trra]

Så istedenfor å komme med noen beviser på denne svindlen du påstår holocaust er så gulper du opp beskyldninger.

[Bear^]

Angående tallene har man sagt og vært enig i at de antatte tallene er som de er fordi det er ingen som vet hvor mange som har død under holocaust. Hvor mange ganger du skal spikke på det samme argumentet vet ikke jeg.

 

Men jeg lurer fremdeles på, hvordan klarte det jødiske rådet å spikre sammen en så vanntett historie som holocaust? For om den er fake slår den Stephen King, J.R.R Tolkien, C.S Lewis og Roald Dahl tilsammens i historie skriving.

[kommentator]

Siden 'konspirasjon' er et tema som stadig dukker opp igjen, her er en artikkel som kanskje kan kaste litt lys over den saken: A Prominent False Witness. Elie Wiesel er som sikkert mange vet, et av de mest kjente vitnene fra Auschwitz og vinner av nobels fredspris. Et utdrag:

 

Here Wiesel the false witness had some bad luck. Forced to choose from among several Allied war propaganda lies, he chose to defend the fire lie instead of the boiling water, gassing, or electrocution lies. In 1956, when he published his testimony in Yiddish, the fire lie was still alive in certain circles. This lie is the origin of the term Holocaust. Today there is no longer a single historian who believes that Jews were burned alive. The myths of the boiling water and of electrocution have also disappeared. Only the gas remains.

 

Poenget mitt her er ikke Wiesels fantastiske historier i seg selv, men at historiene hans ikke stemmer overens med andre vitners historier. Det eksisterer ingen jødisk konspirasjon; kun uavhengige vitner, både jøder og andre, som forteller historier som overhodet ikke passer sammen. Hadde de konspirert ville man i det minste ha forventet at de klarte å bli enige om drapsmetoden. Så hvorfor kommer ikke denne divergensen frem i historiebøkene? Enkelt:

 

- Christie: 'So you take the obviously exaggerated part out and use the part that you thought was credible, that there was no counting. Right?'

- Hilberg: 'Yes.'

 

How Raul Hilberg shot himself in both feet

[Jankee]

Forsatt så er det lite som beviser at holkocaust ikkje har funne stad.

 

Angåande Røde Kors-tala. Det kom ein annan lapp med 375.000 døde, Dette skal vel stamme frå same kontor. Kan dette vere kor mange av andre grupperinger enn jødene som døde? utan dokumentasjon her så

 

Her ser det rett og slett ut som holocaustfornekterene prøver å tilskrive seg verkeleg historisk revisjonisme.

I tillegg ligger det så tydelege personlege vurderinger på det originale dokumentet.

MEN: Om det var 1 eller 2 millioner døde i auschwitz så speler det veldig liten rolle. 1Mill dør ikkje av nautlige årsaker, og det beviser jo eigentleg at det må ha funnes fungerande krematorier som har tatt seg av desse.

 

1,471,595

 

Source: This is a 1983 figure cited by Georges Wellers who (as noted previously) had determined, writing in 1973, that some 2,000,000 had died.

Dette tallet er vel basert på tyskerene dokumentasjon på transport til leiren. Er det ikkje litt rart at Tyskerene transporterte så mange til leiren men leiren er definitivt ikkje stor nok til å ha så mange der. Så det store åpne spørsmålet er:

 

Kvar blei dei 1.4Mill, som blei transportert til Auschwitz. Ei avklaring på dette spørsmålet er essenen i problemstillinga.

[kommentator]

Dette tallet er vel basert på tyskerene dokumentasjon på transport til leiren. Er det ikkje litt rart at Tyskerene transporterte så mange til leiren men leiren er definitivt ikkje stor nok til å ha så mange der. Så det store åpne spørsmålet er:

 

Kvar blei dei  1.4Mill, som blei transportert til Auschwitz. Ei avklaring på dette spørsmålet er essenen i problemstillinga.

8404682[/snapback]

 

Forklaringen er selvfølgelig at Auschwitz ikke var noen endestasjon. Det kom mennesker inn og det ble sendt mennesker ut. Som f.eks. Anne Frank og Elie Wiesel.

[Bear^]

Forklaringen er selvfølgelig at Auschwitz ikke var noen endestasjon. Det kom mennesker inn og det ble sendt mennesker ut. Som f.eks. Anne Frank og Elie Wiesel.

8404876[/snapback]

 

Ja mange ble sendt videre som du sier, men for flesteparten var dette endestasjonen og enten arbeid i leiren eller gasskamrene.

 

Venter fremdeles på et svar på "hvordan" spørsmålet mitt, som du unngår å svare på. Dvs du har ingen svar.

[Jankee]

Om Aucshwitz-komplekset ikkje var endestasjonen kvar blei dei då sendt?

Østover? Vestover, Sørover eller nordover?

 

Eksempelet ditt med Elie Wiesel viser at han var med på evakueringa av Auschwitz, og tilhørte ein av delleirene til Auschwitz-komplekset fram til evakueringa.

det var ca 60.000 fanger som blei kommandert ut på denne masjen, (wikipedia)

 

 

Så etter di forklaring:

Sendte tyskerene berre fangene rundt i tog i 43-45 for å generere tala som seinare skulle bil dødstala?

 

Eg tar ikkje den heilt for god fisk, då det var eit par faktorer som bryter litt med denne forklaringa, f.eks togmateriell.