Holocaust, Nazipropeganda eller fakta

[Løve]

[Ref til fjernet post er slettet av moderator]

 

God argument solar, men dette kan sammelignes med ADL, den berømte "menneskerettighets orgnisasjonen", som tidligere kaltes for B`nai B`rith, og har en eller annen teit forklaring hva det betydde men ingen vil finne ut selv at den heter "de omskjærtes liga".

8398999[/snapback]

Skjønner ikke helt hva du mener her...

Endret 18. april 2007 av tom waits for alice

[g5r]

Hvofor "wingman"? Jeg tror vi driver freie jagd her.

 

1) Jødene, og hele den jødiske staten Israel er avhengig av å ha en god forsvar mot israel-kritikerne, nemlig holocost. Den bruker i nesten alle tilfeller der noen forsøker å kritisere de, og de som ikke tør kritisere Israel holder kjeft akkurat pga det samme - livredd å være kallt en "antisemitt". Dette er ingen spøk, for dette kan koste plassen til politikerne, troverdigheten til journalister etc.

I tillegg, har Israel fått praktiske, mer direkte fordeler av Holocost - Tyskland må på ubestemt tid betale finansielle kompensasjoner, dele forsvarstegnologi og gi gratis topp-moderne utstyr til Israel. Eksempelvis de to ubåtene Isarael fikk.

Mange andre fordeler finnes også, som f eksempel underholdningsbransjen som tjener på holocost, mest berømte blir da Schindlers Liste and jøden Spielberg. Det finnes mange eksempler.

På den andre siden er det en god argument mot politiske dissidenter, og for ytringsforfølgelse.

 

2) Hvorfor den skjules? Vel den er ikke skjult men den er ikke kjent, og det er enda verre enn å ha den skjult. Jødene har over tiden gjort de fleste fordommer ikke til en politisk ideologi som huskes utenat, men en refleks på helt instinktiv nivå. Mennesker er rent psykologisk sett mer tilfreds hvis de blir hjernevasket på skolen, og deretter får dette bekreftet i film, bøker etc, med en gasnke simplel strategi som kan oppsumeres omtrent slik "jødene er alltid ofre, men den tiden er forbi, og du må ta dette videre for at vår demokrati består".

Det er mye vanskeligere for vanlige mennesker å fordøye synspunkter som forandrer deres syn så drastisk, og da vil de heller sette inn følelser som "å dett er bare galskap" eller politiske fordommer "Atter en gang disse konspirasjonsgreiene", resultaten er da fullstendig troverdige og beroligende massemediene som setter hele verden i mer forståelig svart-hvit bilde, med bare skurker og bare gode folk, pga å blande inn andre ting blir litt for komplisert og da er ikke verdensbilde svart-hvit lenger, og det igjen fører il spørmål, og hvor en blir besvart dukker det upp to nye etc etc.

[Løve]

Men greia er jo at dere hittil ikke har bevist deres påstander om at Holocaust er en løgn. Det er så godt dokumentert fra så mange forskjellige kilder at Holocasut fant sted det ikke lar seg stikke under en stol. Ja, det kan være sprik i vitneforklaringene, men hvis vi ser på den ekstreme forskjellen på konspirasjonsteorier angående Holocaust så kan dere bare være stille. Og det har alltid vært mange vitneforklaringer som korresponderer med plantegninger og fotografier. Og det som har blitt gjort av vitenskapelige undersøkelser av Holocaustfornekterne har vært så dårlig arbeid at de har blitt ledd ut av både annerkjente forskere og rettsapparat. Dessuten er det disse personene som mener at krematoriene ikke fungerer, men sett at de er inkompetente og ikke kan noe annet heller, er ikke det de sier å ta for god fisk. Dessuten kan ingen her bevise at krematoriene ikke fungerte siden hverken du eller kommentator(eller jeg for den saks skyld) vet hvordan et krematorium virker og ikke virker.

[g5r]

Vår største bevis er mangel på bevis at holocost skjedde, eksempel ingen ekte utryddingsfasiliteter eksisterer per idag.

I tillegg til rekonstruksjoner er ikke nær funksjonsdyktige.

[Løve]

Jo, mesteparten er ekte, men det tyskerne ødela er rekonstruksjoner. Og hvilken kompetanse har du til å si at de ikke er funksjonsdyktige? Selv om en rekonstruksjon ikke er bygd for å kunne brukes som f.eks. krematorium så betyr jo det overhode ikke at det originalt var et fungerende krematorium.

[Pricks]

Vår største bevis er mangel på bevis at holocost skjedde, eksempel ingen ekte utryddingsfasiliteter eksisterer per idag.

"Evolusjon skjedde ikke, for vi har ikke alle mellomleddene"?

[g5r]

Og hvilken kompetanse har du til å si at de ikke er funksjonsdyktige?

 

Tekniske kunnskap som sier meg at en ovn kan ikke brenne menneskekropepr hvis ilden blir sugt vekk og ikke rundt kroppen. I tillegg kan ikke ovn ha en undergrunnskanal for avsug, som ikke er mulig å rengjøre uten å rive opp gulvet. Og den tegningen som påstår at en slik kanal finnes, viser den med myke bøyde linjer, mens resten av bygget er støpt i kantede former, typisk for betongstøping.

Unntatt de falske ovnene, og bildene som påstår at i de andre bygg som per idag ikke finnes, er det inngen fysiske bevis på at tyskerne hadde noe som helst som kunne hjelpe de med massedrap.

[Løve]

Men det har trolig vært så sterk trekk at alt blir sugd opp med mye kraft. Og jeg ser ikke problemet med hvordan krematoriet brenner kroppene. Jeg regner med at du ikke vet hvordan et krematorie virker. Og en annen ting, hva var det ellers tyskerne brant? Gamle aviser?

Endret 16. april 2007 av Solar

[FatherofOJ]

Hvofor "wingman"? Jeg tror vi driver freie jagd  her.

 

1) Jødene, og hele den jødiske staten Israel er avhengig av å ha en god forsvar mot israel-kritikerne, nemlig holocost. Den bruker i nesten alle tilfeller der noen forsøker å kritisere de, og de som ikke tør kritisere Israel holder kjeft akkurat pga det samme - livredd å være kallt en "antisemitt". Dette er ingen spøk, for dette kan koste plassen til politikerne, troverdigheten til journalister etc.

I tillegg, har Israel fått praktiske, mer direkte fordeler av Holocost - Tyskland må på ubestemt tid betale finansielle kompensasjoner, dele forsvarstegnologi og gi gratis topp-moderne utstyr til Israel. Eksempelvis de to ubåtene Isarael fikk.

Mange andre fordeler finnes også, som f eksempel underholdningsbransjen som tjener på holocost, mest berømte blir da Schindlers Liste and jøden Spielberg. Det finnes mange  eksempler.

På den andre siden er det en god argument mot politiske dissidenter, og for ytringsforfølgelse.

 

2) Hvorfor den skjules? Vel den er ikke skjult men den er ikke kjent, og det er enda verre enn å ha den skjult. Jødene har over tiden gjort de fleste fordommer ikke til en politisk ideologi som huskes utenat, men en refleks på helt instinktiv nivå. Mennesker er rent psykologisk sett mer tilfreds hvis de blir hjernevasket på skolen, og deretter får dette bekreftet i film, bøker etc, med en gasnke simplel strategi som kan oppsumeres omtrent slik "jødene er alltid ofre, men den tiden er forbi, og du må ta dette videre for at vår demokrati består".

Det er mye vanskeligere for vanlige mennesker å fordøye synspunkter som forandrer deres syn så drastisk, og da vil de heller sette inn følelser som "å dett er bare galskap" eller politiske fordommer "Atter en gang disse konspirasjonsgreiene", resultaten er da fullstendig troverdige og beroligende massemediene som setter hele verden i mer forståelig svart-hvit bilde, med bare skurker og bare gode folk, pga å blande inn andre ting blir litt for komplisert og da er ikke verdensbilde svart-hvit lenger, og det igjen fører il spørmål, og hvor en blir besvart dukker det upp to nye etc etc.

8399487[/snapback]

 

Jeg brukte ordet "wingman" fordi dere to bruker de samme "kildene" og det samme språket, med kommentator som den mest ivrige og fordømmende i forhold til andres meninger.

 

1. Takk for svar. Ble ikke overrasket. Det var som jeg skrev i min første post. Diskusjonen rundt holocaust hadde aldri funnet sted om det hadde vært et annet folkeslag enn jødene som ble utsatt for masseslakt satt i system med det formål om å utslette et helt folk.

 

De har "siden tidenes morgen" blitt utsatt for forfølgelse og fått skylden for alt som har gått galt i verden. Kan en grunn være at jødene har fått betegnelsen "guds utvalgte folk"? Selv om de i tiden etter 2. verdenskrig har fått være i fred, vil det garantert bli større forfølgelser også i fremtiden. Man kan spørre seg hvorfor. Jeg finner ingen naturlig grunn til dette. Regner med at du og kommentator også har et svar på dette.

 

2. En kjempekonspirasjon altså? Satt i sving av hele det jødiske folk.. Ganske utrolig. Jeg må si jeg er imponert rett og slett. Tenk å holde resten av befolkningen på jorden for narr.

 

Takk for dine svar.

[trra]

Så hvis holocaust er en en stor løgn satt igang av jødene, så burde det jo være ganske mange vitner til dette, har noen av de som overlevde "holocaust" sagt at det ikke stemmer at folk ble drept, gasset, skutt, sultet ihjel? Hvis så mange jøder ble bortført bare for å "jobbe hardt er det jo veldig rart at det ikke finnes noen av de som sier at : øøy dette er jo bare løgn, var jo ingen som ble drept med vilje. Vi satt igang det hele bare for å narre verden slik at vi kan få vårt eget land".

 

Jødene må være meget effektive siden de da klarte å organisere dette over et så stor område på mange forskjellige plasser og alle jødene på disse forskjelle plassene har fått beskjed om å si det samme uten at finnes et fnug av dokumenet som viser noen av disse innstruksene.

Endret 16. april 2007 av trra

[trra]

At noen ikke husker er ikke det samme som at det ikke var der.

[g5r]

Diskusjonen rundt holocaust hadde aldri funnet sted om det hadde vært et annet folkeslag enn jødene som ble utsatt for masseslakt satt i system med det formål om å utslette et helt folk.

Ja men det var jødene som påstår at de var masseslaktet så å spekulere "hva hvis" hjelper lite.

De har "siden tidenes morgen" blitt utsatt for forfølgelse og fått skylden for alt som har gått galt i verden. Kan en grunn være at jødene har fått betegnelsen "guds utvalgte folk"?

Må rette deg der, de som påstår at *jødene* er Gud`s utvalgte har ikke lest eller ikke forstått Bibelen riktig, i Bibelen står det at Israel er utvalgte av Gud, og Israel er 13 stammer som inkluderte jødene inntil en viss tid da de ble adskilt.

Selv om de i tiden etter 2. verdenskrig har fått være i fred, vil det garantert bli større forfølgelser også i fremtiden. Man kan spørre seg hvorfor. Jeg finner ingen naturlig grunn til dette. Regner med at du og kommentator også har et svar på dette.

Dette går egentlig mer og mer off topic, men jeg kan kort svare at hvis jødene har holdt seg i Mesopotamia hvor de oppstod, og ikke vandre rundt hele verden og drive med politiske og religiøse reformer som ingen ønsket, så ville ingen hate eller forfølge dem.

. En kjempekonspirasjon altså? Satt i sving av hele det jødiske folk.. Ganske utrolig.

Faktisk så er det utrolig, men ikke med dagens medier. Jødene prøvde seg på Romerike engang, da de påstod at MILLIARDER av jøder var drept av romerne, og de var heven ut for sine løgn.

I 1916 forsøkte en jøde å få finansiell hjelp av USA til "6 millioner sultende jøder i Europa", og var senere dømt for svindel.

Så man mens andre verdensbefolkninger driver like hardt med forskning, kulturell og fianansiell utvikling, setter mennesker på måneden og lar andre komme seg ned på flere kilometers dyp for å forske ut verden, driver jødene med svindel og hjernevasking, og som med alt hard arbeid, prøver og feiler man lenge og hardt nok får man det til.

 

Jødene må være meget effektive siden de da klarte å organisere dette over et så stor område på mange forskjellige plasser og alle jødene på disse forskjelle plassene har fått beskjed om å si det samme uten at finnes et fnug av dokumenet som viser noen av disse innstruksene.

Ja men da man ser f eks på tall av døde presentert av Soviet contra vesten og har flere millioner i forskjell, da man har vitner som påstår elektrokammer, dampkammer og gasskammer samtidig, ja da peker alt på massemord og organiserte på stander, og da med de feilmarginene de hatte i utgangspunktet at det "bare skjedde", men å kooridinere det slik at de endte opp med like tall kunne de ikke helt frem til idag.

[Tumbleweed]

Historien er skrevet, og inntil revisjonistene når frem med sine alternative teorier er det den skrevne historien som gjelder, og som hersker som pensum i nær sagt all verdens opplæringssystemer. For å revidere historien kreves det mer enn tvil og polarisert kildekritikk. Sånn er det, og selv om enkelte kan la seg forføre av kvasi-intelligent retorikk og elegant omskrivning av fakta er det fremdeles den skrevne historikken som presenteres som sannhet og pensum. Denne diskusjonstråden er i så måte ganske ubrukelig, selv om den til tider kan være interessant i forhold til den nokså elegante retorikken og smått sjarmerende diskusjonsteknikken fra den revisjonistiske siden. "Kommentator"'s evne i så måte må berømmes, men hans/hennes stayer-evne må sees i sammenheng med motpartens nokså klønete håndtering av nevntes argumentasjon og retoriske finurligheter.

 

Dette som en liten kommentar til diskusjonen. Mitt standpunkt er urokkelig, og lar seg ikke bevege av velformulerte og kilde-manipulerende revisjonistiske utsagn. Kverulerende tilsvar til posten min er dermed nokså fåfengt.

[Jankee]

I 1916 forsøkte en jøde å få finansiell hjelp av USA til "6 millioner sultende jøder i Europa", og var senere dømt for svindel.

 

Denne påstanden har du komme med eit par gonger no, men du kjem ikkje med noko dokumentasjon. Dessutan trur eg at saka er tatt ut av kontekst. Var det at det var 6 mill som han blei dømt for eller var det at pengene som blei samla inn gjekk til noko heilt anna enn sultande jøder i Europa.

 

Logikken blir nesten som å sei at alle Nordmenn er værste sort svindeler, rett og slett fordi Finance Creditt-toppene var norske, og for å ikkje snakke om T5PC.

 

 

 

Og så har me referanse til at det berre var 5,5 mill jøder i Europa før WW2, eg har purra på deg eit par gonger om å få både revisjon og sidereferanse til dette leksikonet du refererer til, men det blir ganske stille kvar gong.

 

 

Og sidan me er inne på jøder, OM desse konspiersjonsteoriene skulle vere sanne, så er den "ariske" rasen totalt underlegen den "jødiske". Eit par millioner jøder har full kontroll over Europa og Nord-Amerika, med alle sine hundretalls milioner. Det kreves ein del kompetanse og resursser

[_M@ts_]

Med en gang folk kommenterer at Wikipedia eller discovery er 100% feil har de ikke peiling om hva de snakker om.

 

Sluker ned historikere sier ? Okey fint, hvor mye mer vet du egentlig om historie enn dem ? At et vitne ikke husker en spesiell bygning ? At billige eksperimenter viser noe annet ? Tror du virkelig at man bare tok alt fra himmelen og sa "jo du skjønner 6 mill jøder ble drept ? Studerer du historie/holocaust eller bare leter du etter små hull slik som de kristne motargumenterer evolusjonen ?

Hvor mye vet du egentlig om holocaust ?

Nå glemmer vi jo at de allierte fant tusenvis av døde kropper, filmopptak da amerikanerne først ankom et konsentrasjonsleir, syltynne mennesker som ikke hadde spist på dager og store mengder zyklon b bokser ?

 

Det virker som om de fleste her har middels kunnskap om holocaust og plutselig oppdager er nettside med fancy utregninger hvor det står at det ikke stemmer og alt er bare løgn. Men dette er vel kanskje litt mer spennende enn kjedelig fakta.

 

Virker som folk med dårlig kunnskap blir fort overbevist om slike ting og det er vel kanskje derfor det ikke finnes noen konspirasjonsteorier innen Matematikk ?

Siden inkompetente folk absolutt ikke kan matte.

[trra]

Ja men da man ser f eks på tall av døde presentert av Soviet contra vesten og har flere millioner i forskjell, da man har vitner som påstår elektrokammer, dampkammer og gasskammer samtidig, ja da peker alt på massemord og organiserte på stander, og da med de feilmarginene de hatte i utgangspunktet at det "bare skjedde", men å kooridinere det slik at de endte opp med like tall kunne de ikke helt frem til idag.

8401963[/snapback]

 

Det du påstår må ha vært meget godt organisert, hvor er dokumentene som beviser at jødene hadde avklart dette internt mellom seg selv og hvor er nettverket som skal ha utført jobben med å produsere disse løgnene og formidle det ut?

Endret 17. april 2007 av trra

[g5r]

trra, tror du de ville virkelig skrive ned noe sånt? Hvis du vil lese om jødedom og sionisme, les Protocols of the Learned Elders of Zion, hvis du ikker er tilfreds med den, tast inn "Talmud Quotes" i Google og les, hvis du er enna ikke fornøyd tast inn "quotes by jews about jews" eller lignende, og les, evt gå til www.jewwatch.com og les.

Men for f*** denne whiningen, "server meg alt på sølvfat" må stoppe.

 

Og sidan me er inne på jøder, OM desse konspiersjonsteoriene skulle vere sanne, så er den "ariske" rasen totalt underlegen den "jødiske".

 

LOL! Like mye som mennesker er underlegne lopper, helt til loppen blir finkammet ut og knust.

Annet enn dette, ja jeg har forsøkt å finne ut av Encyclopedia Judaica men siste gangen jeg var der fungerte siden ikke. Det du ba om var ikke glemt, poster svaret her så snart jeg har den.

Endret 17. april 2007 av g5r

[trra]

trra, tror du de ville virkelig skrive ned noe sånt?

8402867[/snapback]

 

Ja, absolute. Hvorfor skal jeg lette fram beviser når det er du som påstår at jødene har organisert dette.

Endret 17. april 2007 av trra

[Bear^]

OK, et svakt svar på "hvorfor" men la meg spørre da, hvordan?

 

Hvordan har det jødiske rådet klart å koke sammen en så omfattende historie som Holocaust er.

 

F.eks

 

 

Hvordan laget de det bildet? Altså, det er fake mener dere, men hvordan er det laget? Hvordan har de fått så mange mennesker med til å stille opp på et bilde bare for å bruke det som bevis for en hoax?

 

Så har man da alle vitneutsagnene, ikke bare fra 1 leir, men flere dødsleirer. Hvordan fikk de ut manuskriptet til alle disse vitnene, for ikke å snakke om å få nazistene til å sammarbeide med det jødiske rådet slik at alle soldatene som jobbet i leiren sa det samme som fangene.

 

Og f.eks i Auschwitz, hvordan fabrikere alle bevisene der? Alle skoene, historiene om Kanada, likplyndringen etc.

 

Et meget enkelt spørsmål, hvordan.

[kommentator]

Ken McVay, the founder of the Nizkor Project, described his criticism of the methods of Holocaust deniers in a 1994 interview:

 

    "They'll cite a historical text: 'K.K. Campbell says on page 82 of his famous book that nobody died at Auschwitz.' Then you go to the Library of Congress and look up K.K. Campbell, page 82, and what you find he really said was, 'It was a nice day at Dachau.' They get away with this because they know goddamn well most people don't have time to rush off to the Library of Congress. But people read that and say to themselves, 'Who would lie about such a thing when it's so easy to prove them wrong? They must be telling the truth.'

 

Typisk Nizkor. Og selvfølgelig har de ingen eksempler å vise til som viser at revisjonister har løyet om kilder, hvilket snur hele "big lie"-argumentet mot dem selv.