Holocaust, Nazipropeganda eller fakta

[g5r]

Bear, ja en pipe kan gå med opptil 90 graders vinkel til siden, men da må den gå OPP. Her ifølge disse "vitnene", gikk gassene ned under bakken, så vekk far bygningen så opp.

I såfall, finnes det ikke avterkk! Og hvordan skal gassen gå gjennom fundamentet si meg?

 

Dette er som en bil med firkantede hjul med en motor som går på appelsinejuice.

 

Jeg lurer på om noen sivilingeniører noenganger går til Auschwitz, og hvis de gjør det vil jeg se ansiktsutrykkene deres når de ser slik fullstendig absurd forfalskning.

Endret 11. april 2007 av g5r

[Pricks]

Enda engang, hvorfor lever gamle og unge på bildene? Dere må da svare! Ikke vri dere unna nå!

8362435[/snapback]

Det kom sikkert ikke nye lass med mennesker inn der hele tiden. Det var sikkert bare ett enkelt lass som de tok litt og litt av. Eller nei, de henrettet alle på en gang, og brente over en million mennesker på en dag. Så effektive var de. Rett i ovnene.

 

Det er du som påstår at jødene ble drept. Jeg kommer med bilder som motbeviser dette tullet ganske bra.

Nei, det gjør de ikke.

 

Et dokument som viser til at dette var en taktikk. Ikke en haug med ord fra en propaganda side som wikipedia. Som vi alle vet, var jo tyskerne veldig flinke til å dokumentere =)

Du er ikke fra Finnmark, er du vel? Du har ikke kjennskap til historien der? Om hva tyskerne gjorde da de trakk seg tilbake?

 

Si meg, later du bare som du ikke er klar over denne taktikken for å hale ut diskusjonen?

[g5r]

INGEN OFF TOPIC DISKUSJON, vær så snill.

[tom waits for alice]

Dere skal få en liten pause nå, mens moderator tar en titt på tråden og en bunke rapporteringer fra kamphanene. Har jeg ikke åpnet den igjen i morgen kveld, så send meg gjerne en PM og spør hvordan det ligger an.

 

Et par vennlige tips: Dersom dere ønsker at vi skal stenge en tråd, så ikke post videre i den selv. Dersom dere ønsker at vi skal stoppe personkrangel, så ikke svar vedkommende i tråden. Den som mater troll kan ikke klage på at de vokser.

 

Og sist men ikke minst: Dersom dere ønsker at tråden skal forbli åpen, så holde dere for gode til personangrep/karakteristikker, trolling, spamming og annen uhumskhet. Vi ønsker som tidligere nevnt at dere skal få anledning til å diskutere dette emnet, da må dere ikke gjøre jobben vanskelig for oss.

 

Det kan også være greit om denne tråden inneholder noen andre argumenter og skorsteiner (eller mangel på sådanne) på side 50 enn på side 20. Dere bør vurdere om det finnes noen måte å bringe denne tråden videre på, eller om det bare er blitt en krig om å få siste ordet, ved å gjenta det samme om igjen og om igjen...

 

EDIT:

 

Da åpnes tråden igjen. Moderator har vært igjennom ihvertfall halve tråden nå og ryddet. Noen sider med poster er borte.

 

Det som er borte er primært personkrangler og personkarakteristikker, og svarene på disse. I tillegg er en bruker og hans poster fjernet helt fra tråden da han viste seg å være en utestengt kjenning tilbake på trolleferd.

 

Noen uskyldige poster har sikkert fulgt med i dragsuget. Det beklager jeg, men det er vanskelig å unngå. I tillegg betyr de slettede postene at en del svar nå står i "tomme luften" fordi de svarer på en post som ikke finnes lenger. Det får vi leve med.

 

Og med dette får jeg ønske dere en fortsatt god og forhåpentlig saklig debatt. Minner om formaningene ovenfor, og håper den lille pausen har gjort dere godt.

 

Geir

Endret 12. april 2007 av tom waits for alice

[g5r]

Hallo alle,

tror dette er svært aktuelt i vår diskusjon, ikke vær lurt for dette er faktisk en dokumentar og ikke minst av kinoprodusenten "Universal". Svært interessant! Selv om første 20 minuttene har lite med holocost å gjøre, ikke spol frem se hele saken:

 

http://video.google.com/videoplay?docid=65...9378&q=mr+death

[HaeHae]

Bear, ja en pipe kan gå med opptil 90 graders vinkel til siden, men da må den gå OPP. Her ifølge disse "vitnene", gikk gassene ned under bakken, så vekk far bygningen så opp.

I såfall, finnes det ikke avterkk! Og hvordan skal gassen gå gjennom fundamentet si meg?

 

Dette er som en bil med firkantede hjul med en motor som går på appelsinejuice. 

 

Jeg lurer på om noen sivilingeniører noenganger går til Auschwitz, og hvis de gjør det vil jeg se ansiktsutrykkene deres når de ser slik fullstendig absurd forfalskning.

8363807[/snapback]

 

Må si meg enig med tom waits for alice når det gjelder skorsteinen, så såfremt det ikke kommer noe mer ang. skorsteinene, blir dette det siste jeg gidder snakke om det. Og det jeg bare vil ha sagt er dette:

 

g5r, du henger deg for mye opp i at det er en rekonstruksjon som ikke er gjort 100% rett. Det at de av en eller annen grunn ikke har "koblet" skorsteinen til ovnen er jo ikke på noen måte et bevis for at det var slik på orginalen. Krigsmuseer har ofte stridsvogner hvor de har kuttet bort den ene siden av stridsvognen. Hvis vi følger samme logikken så vil jo dette motbevise stridsvognens eksistens, siden ingen friske personer ville kjørt en stridsvogn med en svær åpning. I Madame Tussaud i London har de voksmodeller ("rekonstruksjoner" av kjente folk), følger vi samme logikk, så vil jo det faktum at disse modellene er laget i voks motbevise personenes eksistens, eller i alle fall sette spørsmålstegn ved det.

 

Saken er den at museer med stridsvogner kutter av siden på enkelte stridsvogner for at man skal få inntrykk av hvordan det var å sitte inne i stridsvognen og for at man også skal få se innsiden. Madame Tussaud har av naturlige årsaker ikke helt anatomisk korrekte figurer i menneskekjøtt. Man har rekonstruert bygg fra Auschwitz for å gi folk muligheten til å se bygget, både utenfra og innenfra, og for å gi folk et inntrykk av hvordan det var i Auschwitz. Hvor korrekt man skal gjøre dette kommer vel ann på mye rart, og da har vel grensa gått, og de har funnet ut at det ikke er noen grunn til å koble pipa til selve bygget, siden de vel mener at man får et godt nok inntrykk av bygget uten dette. Grensa må gå en plass...

 

Spørsmålet man bør stille seg er heller hvorfor Auschwitz-museet må operere med falske kulisser, rekonstruksjoner eller ikke, når "Holocaust" er så godt dokumentert som det påstås.

8363396[/snapback]

 

Hvorfor har man rekonstruksjoner og dukker rundt i rester fra f.eks. vikinginvasjonen i England? Er det fordi England ser så stor fortjeneste i å føre folk bak lyset og få de til å tro at det var en vikinginvasjon som aldri skjedde, eller er det fordi invasjonen faktisk skjedde, og har gjort dette fordi de mener det gjør opplevelsen og inntrykket bedre?

Endret 12. april 2007 av HaeHae

[kommentator]

Krigsmuseer har ofte stridsvogner hvor de har kuttet bort den ene siden av stridsvognen. Hvis vi følger samme logikken så vil jo dette motbevise stridsvognens eksistens, siden ingen friske personer ville kjørt en stridsvogn med en svær åpning.

 

I Madame Tussaud i London har de voksmodeller ("rekonstruksjoner" av kjente folk), følger vi samme logikk, så vil jo det faktum at disse modellene er laget i voks motbevise personenes eksistens, eller i alle fall sette spørsmålstegn ved det.

 

Man har rekonstruert bygg fra Auschwitz for å gi folk muligheten til å se bygget, både utenfra og innenfra, og for å gi folk et inntrykk av hvordan det var i Auschwitz.

 

Hvorfor har man rekonstruksjoner og dukker rundt i rester fra f.eks. vikinginvasjonen i England? Er det fordi England ser så stor fortjeneste i å føre folk bak lyset og få de til å tro at det var en vikinginvasjon som aldri skjedde, eller er det fordi invasjonen faktisk skjedde, og har gjort dette fordi de mener det gjør opplevelsen og inntrykket bedre?

 

For det første: det som må skrike leseren av disse mildt sagt håpløse argumentene i ørene, og som det er temmelig ubegripelig at du enda ikke har klart å få med deg, er jo at hverken stridsvogner, voksdukker eller vikingskip _framstilles som ekte_. For det andre så stemmer jo ikke anologien din i det hele tatt. I Auschwitz har man tatt en historisk gjenstand og så gjort drastiske endringer på den. Det kan ikke sammenliknes med f.eks. en voksdukke av en historisk person, fordi sistnevnte innebærer ingen _manipulering_ av en faktisk historisk gjenstand, men en _kopiering_. For å sette det på spissen: Man tegner ikke bart på liket av Ismannen fordi man tror han kan ha hatt bart da han levde. Og man bygger ikke skorsteiner på et historisk område fordi man tror det en gang kan ha stått en der.

[ChaosPredicted]

Bare et lite spørsmål fra en uvitende sjel:

 

Blir man fortalt at enkelte av bygningene og evt skorsteiner i Auschwitz er rekonstruksjoner, eller forteller guidene at dette er "the real thing"? Om det opplyses om at det er rekonstruksjoner forsøker man strengt tatt ikke å føre folk bak lyset. Om det derimot presenteres som autentisk er jeg enig i at man om ikke annet kan kalle det en grad av manipulasjon.

[HaeHae]

For det første: det som må skrike leseren av disse mildt sagt håpløse argumentene i ørene, og som det er temmelig ubegripelig at du enda ikke har klart å få med deg, er jo at hverken stridsvogner, voksdukker eller vikingskip _framstilles som ekte_.

8368254[/snapback]

 

The furnaces, chimney, and some of the walls were demolished, and the openings in the roof through which the SS poured Zyklon B were plastered.

 

Fra Auschwitz Museum.

 

Legg merke til at de i sin omtale om Crema I sier at bl.a. pipa ble sprengt. Si meg da hvordan de kan både si at pipa ble sprengt, men at den som er der er orginalen? Kom med kilde som viser at Auschwitz Museum hevder pipa er orginalen...Det er nettopp det som er problemet. Dere har ikke kommet med noen holdbare beviser på at det aktivt blir hevdet at pipa er orginalen fra dette holdet. Om noen andre hevder pipa er orginalen er irrelevant, siden dette blir i samme gate som at jeg hevder tingene over er orginalen...

 

Today, the Auschwitz I museum site combines elements from several periods into a single complex: for example the gas chamber at Auschwitz I (which had been converted into an air-raid shelter for the SS) was restored and the fence was moved (because of building being done after the war but before the establishment of the museum). However, in most cases the departure from the historical truth is minor, and is clearly labelled.

 

Fra wikipedia, hvor det blir sagt at enkelte ting ikke er 100% historisk korrekt, men at det da skal være gjort klart at dette ikke er 100% korrekt.

 

The gas chamber in the main Auschwitz camp, shown in the photo above, is a reconstruction which was done by the Soviet Union in 1947. The original gas chamber, where 70,000 people were gassed, according to the Auschwitz Museum, had been converted by the Germans into an air raid shelter in the Fall of 1944; the room that visitors see today had been divided into four small rooms and a washroom with two toilets. In the photo above, you can see the mark on the floor in the foreground where the wall of the former washroom was removed during the reconstruction. There are other marks on the floor in the background which show where the walls of the small rooms were removed.

 

Fra Scrapbookpages.com, en kilde vi har brukt tidligere, hvor det blir sagt at ganske klart at en vegg ble fjernet under rekonstruksjonen.

 

The photo above, taken in 1998, shows the original entrance door into the crematorium building at the Auschwitz main camp. This is the door that tourists now enter and it is the door that the victims entered. According to the detailed construction plans for the reconstruction, the windows shown in the photo were added in 1944. A close-up of the door is shown in the photo below.

 

Igjen, fra samme plass, og igjen blir det nevnt at det er en rekonstruksjon/u].

 

Så, nå har jeg gitt deg 3 kilder, hvor ingen på noen måte prøver å villede folk til å tro at disse tingene er orginalen, ikke engang at de er feilfrie rekonstruksjoner. Så hvor er dine kilder på at det aktivt blir forsøkt å villede folk til å tro at disse er orginaler? Og du må huske at selv om noen gjør dette, om det er bevist eller om det er fordi de tror det er fakta, så er det tynt å kalle det propaganda så lenge det ikke kommer fra f.eks. Auschwiz Museum. Så eksemplene var ikke så borti natta som du skal ha det til, i og med at alle de, i likhet med Auschwitz Museum, ikke prøver å utgi rekonstruksjoner som orginaler...

 

Victims were led in through the door at the front left. To the right and near the top edge of the photo, ia another post-war reconstruction.

 

Virtual Tour of Auschwitz, linket til av Auschwitz Museum. Igjen informerer de om at det har foregått rekonstruksjoner...

Endret 12. april 2007 av HaeHae

[ChaosPredicted]

Takk for linkene HaeHae, da var det som jeg trodde, at det faktisk blir opplyst om hva som er rekonstruksjoner og hva som ikke er det. Godt å få det oppklart først som sist.

[Juleniss1]

Enda engang, hvorfor lever gamle og unge på bildene? Dere må da svare! Ikke vri dere unna nå!

8362435[/snapback]

Uten at jeg kan si det for sikkert, var vel dette at de avrettet gamle og unge straks etter ankomst noe som i størst grad skjedde i utrydningsleirene (?)

 

 

Har ikke helt fått med meg essensen i denne skorsteinsdebatten, men her er i alle fall et flyfoto fra august 1944, som viser gasskammer og krematorium II og III:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

 

Her ser vi de firkantede pipene på toppen av husene. Bak kan vi se ventiler til å slippe Zyklon B nedi.

 

Her er bilder av en slik ventil fra Majdanek -- den andre konsentrasjonsleiren de brukte Zyklon B:

 

Og for g5rs "brødbaketeori". Du kan også se et kjøkken på samme bilde, men det trenger de ikke en stort gjerde rundt da.

 

 

Her er forresten bilder av tomme Zyklon B-bokser:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

 

Disse har selvsagt vært opp her tidligere. Men da ble det sagt at de kunne vært brukt til avlusing av klær ol. Mitt spørsmål er bare: Hvor gjorde de dette da? For i følge dere kunne man jo ikke bruke gasskammerne?

 

 

'The Auschwitz Album' har forresten noen fine bilder: http://www1.yadvashem.org/exhibitions/albu...witz_album.html

 

Det er bilder tatt av tyskere ved en ankomst av hungariske jøder. Det viser seperasjonen, hvor menn og kvinner i hver sin gruppe, mens unger og gamle i en annen gruppe. Mennene og kvinnene blir barbert og får uniformer, mens bildene av de gamle og ungene stopper ved et lite skogholt ved krematoruim og gasskammer 4.

 

Selv om disse bildene ikke viser hva som skjer videre med dem, må jo de andre skjønne at noe er galt når den siste gruppen aldri ble sett igjen. Unntatt av de som opererte gasskammerne og medlemmene av Sonderkommando. Boken til Filip Müller hadde kanskje vært interessant å lese? Men vitneutsagn er vel ikke til å stole på.

 

 

Til slutt må jeg nesten spørre hva de som ikke tror at holocaust aldri skjedde egentlig vil frem til? For det er i alle fall ikke å benekte at naziregimet var veldig interessert i rasehygiene og eugenikk. Det er også vanskelig å benekte at naziregimet var spesielt ute etter jøder og andre grupper (som sigøynere, homofile osv.) i "riket" hans. Så hva dere er uenig da må vel være Hitler bare var ute å samle disse gruppene utenfor resten av samfunnet; ikke at han ville drepe alle, og at tallene over antall drepte er helt gale.

 

Men selv midt i det 20. århundret hadde man vel en viss peiling over hvor mange som var jøder, signøynere osv i hvert land? Legger man sammen kapasiteten til leirene får man et ganske beskjedent tall i forhold til estimerte døde. Og selv om å nekte for at holocaust skjedde faktisk er ulovlig en del plasser i Europa, tror jeg faktisk noen hadde oppdaget om man bommet kraftig med antall jøder i Europa på den tida.

 

Det som skjedde under holocaust var forresten ikke noe nytt for nazistene, bare i en mye større skala. Under Operasjon T4 som offisielt tok sted mellom 1939 og 1941, drepte nazistene 75000 til 250000 funksjonshemmede i eugenikkens navn.

Endret 12. april 2007 av _Julenissen_

[Jankee]

Det som skjedde under holocaust var forresten ikke noe nytt for nazistene, bare i en mye større skala. Under Operasjon T4 som offisielt tok sted mellom 1939 og 1941, drepte nazistene 75000 til 25000 funksjonshemmede i eugenikkens navn.

8368577[/snapback]

 

Barmhjertigheitsdrapene som Carl Brandt kalla det. den lille forskjellen var at det blei brukt karbonmonoksid til å drepe i T4 istadenfor Zyklon-B. Men den var definitivt forløparen til utrydningsleirene og progammet varte fram til slutten av krigen, dog under meir skjult form, då det offisielle T4-programmet blei lagt ned etter Hitlers ordre. Sidan det genererte ein del missnøye i befolkninga.

 

Dette derimot har ingen av holocaust-forknekterene vore villig til å kommentere. Er det kanskje for godt dokumentert til at det kan fornektes?

[Juleniss1]

Barmhjertigheitsdrapene som Carl Brandt kalla det. den lille forskjellen var at det blei brukt karbonmonoksid til å drepe i T4 istadenfor Zyklon-B. Men den var definitivt forløparen til utrydningsleirene og progammet varte fram til slutten av krigen, dog under meir skjult form, då det offisielle T4-programmet blei lagt ned etter Hitlers ordre. Sidan det genererte ein del missnøye i befolkninga.

8368668[/snapback]

CO ble brukt i stor skala i konsetrasjonsleirene også. Var visstnok bare i Auschwitz og Majdanek de brukte Zyklon B i gasskammerne.

[kommentator]

De 6 millionene og jødisk kabbalamystikk

 

Her er noen sitater fra aviser og bøker som viser med oppsiktsvekkende tydelighet hvordan de "6 millionene" først oppstod:

 

New York Times, June 11, 1900, p. 7.: “there are 6,000,000 living, bleeding, suffering arguments in favor of Zionism.”

 

10th Edition of the Encyclopedia Britannica (1902): "While there are in Russia and Rumania six millions of Jews who are being systematically degraded..."

 

New York Times, Sept. 29, 1919, p. 7: “tragically unbelievable poverty,

starvation and disease about 6,000,000 souls, or half the Jewish population

of the earth.”

 

New York Times, Nov. 12, 1919, p. 7: “tragically unbelievable poverty, starvation

and disease about 6,000,000 souls, or half the Jewish population of

the earth […] a million children and […] five million parents and elders.”

 

The American Hebrew, Oct. 31, 1919, pp. 582f.: “From across the sea, six

million men and women call to us for help […] six million human beings.

[…] Six million men and women are dying […] in the threatened holocaust

of human life […] six million famished men and women. Six million men and

women are dying […]”

 

New York Times, May 1, 1920, p. 8: “But the lives of 6,000,000 human beings

wait upon the answer.”

 

New York Times, May 2, 1920, p. 1: “Six million human beings, without

food, shelter, clothing or medical treatment.”

 

New York Times, May 3, 1920, p. 11: “Your help is needed to save the lives

of six million people in Eastern and Central Europe.”

 

New York Times, May 5, 1920, p. 9: “To save six million men and women in

Eastern Europe form extermination by hunger and disease.”

 

New York Times, May 5, 1920, p. 19: “Six million starving, fever-stricken

sufferers in war-torn Europe appeal to us […]”

 

New York Times, May 7, 1920: “[…] Jewish war sufferers in Central and

Eastern Europe, where six millions face horrifying conditions of famine, disease

and death […].”

 

The American Jewish Committee, The Jews in the Eastern War Zones: “[…] a kind of prison with six million inmates, guarded by an army of corrupt

and brutal jailers.”

 

New York Times, March 2, 1943, pp. 1, 4:

[…Rabbi Hertz said] to secure even the freedom to live for 6,000,000 of

their Jewish fellow men by readiness to rescue those who might still escape

Nazi torture and butchery. […]”

 

New York Times, March 10, 1943, p. 12:

“[…] 2,000,000 Jews killed in Europe. […] The four million left to kill are

being killed, according to plan.”

 

Det er med andre ord klart at tallet 6 millioner oppstod lenge før nazistene fullførte det påståtte massemordet på jøder, men hvor kommer så tallet 6 millioner fra? Visstnok skal tallet 6 være viktig innen jødedommen. Og enkelte, inkludert en jødisk Rabbiner, spekulerer i at den jødiske Toraen(det gamle testamentet) inneholder en passasje der det kreves 6 millioner døde for at den jødiske nasjonen skal kunne gjenoppstå, dersom teksten tolkes kabbalistisk. Les mer hos Birdman

 

Bare et lite spørsmål fra en uvitende sjel:

 

Blir man fortalt at enkelte av bygningene og evt skorsteiner i Auschwitz er rekonstruksjoner, eller forteller guidene at dette er "the real thing"? Om det opplyses om at det er rekonstruksjoner forsøker man strengt tatt ikke å føre folk bak lyset. Om det derimot presenteres som autentisk er jeg enig i at man om ikke annet kan kalle det en grad av manipulasjon.

8368316[/snapback]

 

Jeg har til gode å se bilder av skilt e.l. der publikum gjøres oppmerksomme på at viktige deler av leiren faktisk er rekonstruksjoner, men det skulle ikke forundre meg om slike skilt er blitt satt opp nå. Det er typisk for hvordan de opererer; først avlører revisjonistene falskneriene deres og så viser de til "rekonstruksjoner". Se David Cole's film om Auschwitz.

Endret 12. april 2007 av kommentator

[g5r]

For et første, hvis skorsteinen ikke er på flyfotoen, og at man "ser" noe som ser ut som en ventilasjonsrør, betyr ikke at det var faktisk der gassen var hevet nedi.

Den Sovietske soldaten som står der, er noe som på engelsk heter "reenactment", igjen, dette er på ingen måte bevis fordi det er bare en demonstrasjon om hvordan de påstår zyklon-krystallene var hevet ned. Dette i seg selv er tvilsomt, siden da ville soldaten som hev de ned være selv utsatt for gassen.

Atter en gang tilbake til skorsteinen: hvis den er en rekonstruksjon, er den absolutt ikke noe form for bevis. Hvis jeg skulle beygge en "nøyaktig kopi" av en gasskammer i Norge, betyr det ikke at den en gang var en her.

 

I tillegg, hva har tomme zyklon-boksene med saken å gjøre? Zykon-b var et veldig godt kjent disenfeksjonsmiddel mot lus, også brukt i disse leir for å hindre epidemi og holde hygenen ved like.

Dette bildet er like meningsløst å vise som en haug med sko, for alle fikk uniform og måtte ta av sivile klær.

 

Og kan noen endelig forklare meg: hvordan ser noen av dere en slik situasjon, da i samme bygg hvor det var brukt en eksplosjonsfarlig gass*, være en enorm tennekilde nemlig kremasjonsovn?

 

* som ville føre til en termobarisk eksplosjon, den mest effektive mot bygninger og mennesker inn i de, som er per dags dato brukt i forskjellige våpensystemer

Endret 12. april 2007 av g5r

[kommentator]

Legg merke til at de i sin omtale om Crema I sier at bl.a. pipa ble sprengt. Si meg da hvordan de kan både si at pipa ble sprengt, men at den som er der er orginalen?

 

Fordi de endrer historien sin etterhvert som revisjonistene avslører dem. Se David Cole's Auschwitz-video.

[JohnMerrick]

Bare et lite spørsmål fra en uvitende sjel:

 

Blir man fortalt at enkelte av bygningene og evt skorsteiner i Auschwitz er rekonstruksjoner, eller forteller guidene at dette er "the real thing"? Om det opplyses om at det er rekonstruksjoner forsøker man strengt tatt ikke å føre folk bak lyset. Om det derimot presenteres som autentisk er jeg enig i at man om ikke annet kan kalle det en grad av manipulasjon.

8368316[/snapback]

 

Jeg har til gode å se bilder av skilt e.l. der publikum gjøres oppmerksomme på at viktige deler av leiren faktisk er rekonstruksjoner, men det skulle ikke forundre meg om slike skilt er blitt satt opp nå. Det er typisk for hvordan de opererer; først avlører revisjonistene falskneriene deres og så viser de til "rekonstruksjoner". Se David Cole's film om Auschwitz.

8369309[/snapback]

 

Du skulle kanskje prøve å lese noen historiebøker? I alle bøker jeg har lest, og også i pensum både på videregående skole har det vært påpekt at nazistene prøvde å skjule beviser for dødsleirene ved å ødelegge krematoriene og gasskammerene, og at det som finnes i dag er stort sett rekonstruksjoner.

 

Jeg legger merke til at fornekterne prøver seg med påstander om at rekonstruksjonene er forfalskninger som skal "lure" mennesker til å tro at de er ekte og også at de påstår at allierte overtramp som f.eks bombingen av Dresden og atombombene i Japan forties. Faktum er jo at dette dekkes av historie pensum på vidergående skole, og skulle da regnes som allmen kunnskap.

[Juleniss1]

For et første, hvis skorsteinen ikke er på flyfotoen

8369310[/snapback]

?

Du ser de ganske tydlig der.

 

og at man "ser" noe som ser ut som en ventilasjonsrør, betyr ikke at det var faktisk der gassen var hevet nedi.

8369310[/snapback]

De har nok mer enn dette bildet som bevis for det.

 

Den Sovietske soldaten som står der, er noe som på engelsk heter "reenactment", igjen, dette er på ingen måte bevis fordi det er bare en demonstrasjon om hvordan de påstår zyklon-krystallene var hevet ned. Dette i seg selv er tvilsomt, siden da ville soldaten som hev de ned være selv utsatt for gassen.

8369310[/snapback]

Ville han det? Det er ganske langt ned til gulvet. Gassen sprer da seg ikke så fort?

 

I tillegg, hva har tomme zyklon-boksene med saken å gjøre? Zykon-b var et veldig godt kjent disenfeksjonsmiddel mot lus, også brukt i disse leir for å hindre epidemi og holde hygenen ved like.

Dette bildet er like meningsløst å vise som en haug med sko, for alle fikk uniform og måtte ta av sivile klær.

8369310[/snapback]

Det er lov å lese hva jeg skriver.

[HaeHae]

Jeg har til gode å se bilder av skilt e.l. der publikum gjøres oppmerksomme på at viktige deler av leiren faktisk er rekonstruksjoner, men det skulle ikke forundre meg om slike skilt er blitt satt opp nå. Det er typisk for hvordan de opererer; først avlører revisjonistene falskneriene deres og så viser de til "rekonstruksjoner". Se David Cole's film om Auschwitz.

8369309[/snapback]

 

Og det er dessverre typisk for folk som ikke tror på holocaust, i alle fall i denne tråden, å komme med påstander uten kilder...det at du mener de sikkert har satt opp skilt i ettertid støtter fortsatt ikke det temmelig grunnløse skorstein-argumentet. Og det blir, ifølge wikipedia, opplyst godt hvilke deler som er rekonstruksjon.

 

For et første, hvis skorsteinen ikke er på flyfotoen, og at man "ser" noe som ser ut som en ventilasjonsrør, betyr ikke at det var faktisk der gassen var hevet nedi.

 

Men det støtter teorien om hvordan det ble gjort, og det motbeviser dine kildeløse argumenter ang. dette emnet.

 

Dette i seg selv er tvilsomt, siden da ville soldaten som hev de ned være selv utsatt for gassen.

 

Ikke nødvendigvis. For det første hadde tyskerne gassmasker, og for det andre så tar det vel litt tid før gassen kommer opp...

 

Atter en gang tilbake til skorsteinen: hvis den er en rekonstruksjon, er den absolutt ikke noe form for bevis.

 

Og atter en gang, det at skorsteinen er en rekonstruksjon er på samme måte ikke noe bevis på at det ikke var noen skorstein der i utgangspunktet...

 

Hvis jeg skulle beygge en "nøyaktig kopi" av en gasskammer i Norge, betyr det ikke at den en gang var en her.

 

Men hvis du bygger en nøyaktig kopi av et gasskammer, men jeg finner 1 feil med dette gasskamret i forhold til orginalen eller 1 feil som gjør at gasskamret ikke kunne fungere i praksis, så beviser dette heller ikke at gasskamret ikke var i Norge i utgangspunktet, eller at gasskamret evt. ikke var et gasskammer i utgangspunktet. For å hevde at gasskamret slettes ikke var i Norge trenger jeg andre kilder som sier dette. Og den ene, evt flere, feilen(e) beviser i alle fall ingenting hvis det blir opplyst om at det er en rekonstruksjon og det samtidig opplyses om disse feilene...

[g5r]

Jeg legger merke til at fornekterne prøver seg med påstander om at rekonstruksjonene er forfalskninger som skal "lure" mennesker til å tro at de er ekte

 

Selvfølgelig. Har du hørt om f eks fingeravtrykk rekonstruksjoner? Man må ha ekte fingeravtrykk for at den skal kunne regnes med som ekte bevis.

Det går ikke an å rekonstruere noe, i tillegg så dårlig at det ikke engang kan fungere eller ikke engang nær til funksjon, og si at dette er de-facto bevis for "vitnene sa slik har det vært".

Kan atter en gang minne på at vitnene som sa at f eks skorsteinen var der, er så ute å kjøre at de ikke vet om den var rund eller firkantet.

Endret 12. april 2007 av g5r