Krigen i Afghanistan i perspektiv?

[Niskivara]

Her er et nytt perspektiv!

 

Ellevte september kom det noen Al Quaida folk, sprengte noen fly og drepte rundt 3000 Amerikanere. Denne gruppen hadde tilholdssted i et lite land kalt Afghanistan hvor en gjeng kjekke folk kalt Taliban satt ved makten. Disse to samarbeidet nærme og det var da naturlig for USA å gå inn i Afghanistan.

 

Denne artikkelen føyer seg inn i en lang rekke konspirasjonsteorier fra ytterste venstre. Min tiltro=0

Tull.

 

Taliban tilbød seg å la USA komme inn og ta Al-Quaida, hvis USA viste bevis for at Al-Quaida stod bak angrepet. De tilbød seg senere å utlevere Osama Bin Laden til Pakistan for å stå til rettsak under en Islamsk domstol, uten at USA hadde lagt fram bevis. USA på sin side la fram en umulig liste med krav, som Taliban med sin relativt svake posisjon som landets ledere ikke funksjonelt kunne ha greid å gjennomføre uten å starte opp krigen med nord-alliansen igjen. Istedet for å vise noen bevis eller godta at Bin Laden ble levert til Pakistans myndighet, innvaderte USA hele landet.

[monzilla]

Oj, oj... Her er en artikkel som du vil få problemer med å "omgå"...

 

(...)

http://www3.washingtontimes.com/national/inring.htm

Nå er jeg ingen forsker ved krigsskolen, så jeg skal uttale meg veldig forsikt, men jeg skal gi det et forsøk

 

Det foreligger ingen konkrete bevis i artikkelen, den var igrunn og bunn veldig vag. Det en journalist skriver blir nødvendig vis ikke sant. Nå tror jeg ikke at det er tatt ut av ingenting, men at saken er overdrevet skal man ikke se bort i fra. Artikkelen utelukker heller ikke at kinesiske våpen på avveie er havnet i Afghanistan via svartebørsen. Det at ingen av myndighetene ønsker å kommentere saken gjør det verken mer eller mindre troverdig.

 

Men om de gjør det så vil nok både lederne i de vestlige land vite mer om dette enn oss her inne på hw.no, og jeg har tiltro til at de greier å takle det på en skikkelig måte. Kina er helt fundamentalt avhengig av eksport til vesten, hvis ikke kan de glemme alt som heter vekst. Vil ikke det ekskludere alt som heter motiv for å drive noe sånt? Norge ville aldri ha solgt våpen til IRA i frykt om å miste det store naturgassmarkedet i England.

[Kubin]

Artikkelen utelukker heller ikke at kinesiske våpen på avveie er havnet i Afghanistan via svartebørsen.

 

Vi *vet* ingenting. I denne artikkelen snakkes det om forskjellige syn i USA når det gjelder Kina. Det er vel de mer til venstre på den politiske skalaen som har mest tro på Kinas gode vilje :

 

"Article Excerpt

Byline: Bill Gertz and Rowan Scarborough, THE WASHINGTON TIMES

 

China-trained Taliban

 

China's military provided training for Afghanistan's Taliban militia and its al Qaeda supporters, according to a U.S. intelligence report.

 

The intelligence was obtained from anti-Taliban Afghan sources. It was surprising to U.S. analysts because China is a target of Islamic separatists, who are known to have been trained in terrorist camps in Afghanistan.

 

The training of the Taliban forces took place before September 11. It was carried out in cooperation with Pakistan's ISI intelligence service, defense officials told us.

 

The report, and others like it, was unwelcome news for some of the pro-China analysts within the U.S. government who are pushing the Bush administration to adopt a more conciliatory posture toward the communist government in Beijing. These officials point to China's cooperation in the war on terrorism, which has included intelligence sharing of limited value."

 

http://goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199-17...ION-INSIDE.html

[monzilla]

Er det den samme rapporten? Med mindre innholdet i den rapporten kommer frem blir jo det bare meningsløs synsing. Er det media som koker suppe på spiker her? Eller har Kina interesser med å styrke taliban.

 

Siste spørsmål er egentlig en veldig interessant diskusjon. Kina grenser jo til Afghaninstan, men er de mer interessert i å ha Taliban som nabo enn et vestlig-vennlig Afghanistan? Og hvordan er det med terrorisme i Kina, har ikke de blitt spart for det der? En interessant diskusjon som jeg gjerne er med på videre

[Kubin]

Kina grenser jo til Afghaninstan, men er de mer interessert i å ha Taliban som nabo enn et vestlig-vennlig Afghanistan? Og hvordan er det med terrorisme i Kina, har ikke de blitt spart for det der? En interessant diskusjon som jeg gjerne er med på videre

 

I krigen mellom Irak og Iran, støttet USA begge parter vekselvis, slik at krigen ikke skulle bli avgjordt, men bare holde begge parter opptatt.

 

Kanskje kan du tenke deg at Kina, hvis de ser at Taliban holder på å tape, pøser på med litt ekstra mengde våpen til Iran, som så finner veien til Taliban. Slik kan du med veldig små midler holde motstanderen din fryktelig opptatt.

 

-------------------

 

Bar en parentes om Russland. ( Litt på siden av saken, men noe som jeg synes du bør vite om. )

 

"Harkening to days gone by, Russia's fleet is returning to the Mediterranean as the Kremlin sends military advisors and weapons to Syria.

(...)

Western experts estimate that up to 2,000 Russian military advisors, under the command of Lieutenant General Vassily Jakushev, 60, the former commander-in-chief of the country's Far East military district, are currently serving in the Syrian military. Russian officers hold teaching positions at Syria's military officer training academy."

 

http://www.spiegel.de/international/spiege...,422911,00.html

[Kubin]

Ett par ting til, som hører med :

 

"In Kabul, former Taliban Supreme Court Justice Salam says that the Taliban's chief support now comes from Afghanistan's powerful neighbors - Russia, Iran, and Pakistan - who are suspicious of America's continued presence in the region more than 18 months after the collapse of the Taliban.

 

"The Russians are not happy with the US presence here, and neither are Iran, Pakistan, and even China," says Salam, who has traded in his black and white Talib-style turban for a more common brown turban, to blend in with the townsfolk. Russia gives money and weapons to the opponents of the central government, he says, and so do the intelligence agencies of Iran and Pakistan."

 

http://www.csmonitor.com/2003/0508/p01s02-wosc.html

 

Litt mer om Kinas forbindelser med Taliban før invasjonen :

 

"For example, the first target in Taliban-controlled Afghanistan for U.S. airpower was the air defense system. B-2 bombers and F-14 Tomcats dropped precision guided weapons on surface-to-air missile sites, radars, and a Chinese made fiber optic military communications network.

 

Although China officially denied that it installed the fiber optic air defense network inside Afghanistan, the Pentagon is certain that China sold the military system to the Taliban..."

 

http://china-intel.blogspot.com/2007/01/ch...iran-syria.html

[monzilla]

Men du utelukker helt det faktum at Kina og USA er i et symbioseforhold økonomisk. Den enes lykke er avhengig av den andres suksess. Kina er nok en av de som taper mest på økonomik tilbakegang i USA, så det at de gjør ting som får det motsatte til å skje er urimelig.

 

Når det gjelder russland så er de like plaget med terrorisme som USA, så jeg er fortsatt ikke overbevist om at de ønsker å ha et sterkt taliban i Afghanistan.

 

Når det gjelder utdrag fra kildene du kommer med, så er det er vage greier. Ingenting er bekreftet, og alt er basert på kilder eller andre artikler. Forøvrig så syntes det er kjedelig å diskutere med avisutklipp , vanskelig å se hva som er dine argumenter og hva som bare er andres syn på saken. No offence altså.

[Kubin]

Men du utelukker helt det faktum at Kina og USA er i et symbioseforhold økonomisk. Den enes lykke er avhengig av den andres suksess. Kina er nok en av de som taper mest på økonomik tilbakegang i USA, så det at de gjør ting som får det motsatte til å skje er urimelig.

 

Jeg utelukker ikke noe faktum.

 

Jeg ser jo dette, men samtidig ser vi at Kina ( sammen med Russland ) for eksempel holder sin beskyttende hånd over Iran. Det er jo slett ikke i USAs interesse, men likevel gjør de det.

Jeg tror du legger alt for stor vekt på dette.

 

----

 

Litt mer om Kinas forbindelser med Taliban før invasjonen. Merk kildene til den nederste artikkelen. Og merk at den øverste artikkelen er fra "Asia Times". Det virker som det er konsensus over hele linja om forbindelsene Kina-Taliban på dette tidspunktet.

 

"The Taliban has promised to extradite criminals back to Pakistan and to protect Chinese territory from attack."

 

http://www.atimes.com/c-asia/BG29Ag01.html

 

 

"Five senior Chinese diplomats arrived in Kabul for talks with the ruling Taliban in February 1999, the first of a series of interactions. Chinese diplomats met with Council of Ministers Deputy Chairman Mullah Muhammad Hassan, Interior Minister Mullah Abdur Razzaq and Deputy Foreign Minister Abdurrahman Zayef, Chinese food aid to the Taliban at the start of winter laid the groundwork for the visit. Following their first meeting, the Chinese announced they had agreed to start direct flights between Kabul and Urumqi, the capital of the troubled Xinjiang Uighur Autonomous Region, and open formal trade ties with the Taliban [2]. The Chinese also agreed to help provide the Taliban with arms and spares for its ageing equipment. Apparently, the two sides agreed to institutionalize military to military contacts [3]. In return the Taliban made it clear that they would not allow Afghan territory to be used against China [4]. The Taliban also facilitated the transfer of at least two unexploded US Tomahawks to China for $20 million each [5].

 

For the Taliban, its Chinese connection soon proved a commercial and strategic windfall. By 2001 China had become the biggest investor in Afghanistan, with ‘legitimate’ investments running to several tens of millions of dollars [6]."

 

http://membres.lycos.fr/tthreat/article16.htm

[Kubin]

Dette var veldig overraskende opplysninger. Det handler om Talibans forhold til NATOs forsyningslinjer :

 

"The subcontractors responsible for moving NATO supplies from Karachi to the forces in Afghanistan have reportedly paid millions of dollars in protection money, called the ´Taliban Tax´ by the Times, to keep militants from attacking them.

 

One company reported spending 25% of its security money to the Taliban, while another company is reportedly on such good terms with the militants that they send fighters to escort their convoys.

 

It provides an interesting alternative explanation for the recent attacks on NATO vehicles around Peshawar, perhaps the depots fell behind on their protection fees."

 

http://www.antiwar.com/blog/2008/12/11/whe...ts-their-money/

[Noko]

Dette var veldig overraskende opplysninger. Det handler om Talibans forhold til NATOs forsyningslinjer :

 

"The subcontractors responsible for moving NATO supplies from Karachi to the forces in Afghanistan have reportedly paid millions of dollars in protection money, called the ´Taliban Tax´ by the Times, to keep militants from attacking them.

 

One company reported spending 25% of its security money to the Taliban, while another company is reportedly on such good terms with the militants that they send fighters to escort their convoys.

 

It provides an interesting alternative explanation for the recent attacks on NATO vehicles around Peshawar, perhaps the depots fell behind on their protection fees."

 

http://www.antiwar.com/blog/2008/12/11/whe...ts-their-money/

 

Det er veldig lett å tjene penger på frykt.

[anonymouse]

Jeg har ingen tro, overhodet, på at krigen i Afghanistan kommer av et amerikansk eller vestlig ønske om å ha en base i det området av Asia.

 

Det blir å insinuere at 11 september enten var planlagt av vesten, eller kom som ren tilfeldighet, og tar heller ikke i betraktning at det finnes flust av potensielle allierte i regionen allerede. Hvis tanken er å slå til mot Iran, så har USA plenty med tilgang dit ifra den persiske gulf, det kaspiske hav, de arabiske emiratene, saudi-arabia, israel osv.

[monzilla]

Kildekritikk er en fin ting.

 

Krigen i Afghanistan kommer til å bli trappet opp etter hvert som soldater blir trukket ut av Irak. Når USA trapper opp vil det si en økning på et par hundre tusen soldater. Forhåpentlig vis vil de i samarbeid med Pakistan gå et stykke inn i Pakistan og rense fjellene der for osamaer.

[Kubin]

Kildekritikk er en fin ting.

 

Jeg vet ikke om du fikk med deg at "Antiwar" - som jeg siterte - viser til en artikkel i Times :

 

"Taleban tax: allied supply convoys pay their enemies for safe passage"

 

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...icle5327683.ece

[monzilla]

Beklager. Jeg tolket budskapet ditt som om at det var NATO som betalte for trygg passasje.

[herzeleid]

Jeg tror løsningen er å øke antallet soldater betraktelig slik at man kan holde og forsvare de ommrådene/landsbyene man har kontroll over. Slik som det er nå må man jo drive Taliban ut av samme landsby flere ganger og dette skaper jo ingen tillit og trygghet hos lokalbefolkningen. Om man kan holde ommrådene og få satt i gang ommfattende velferdstilbud for sivilbefoklningen tror jeg egentlig det meste er gjort.

[40mm]

Jeg tror løsningen er å øke antallet soldater betraktelig slik at man kan holde og forsvare de ommrådene/landsbyene man har kontroll over. Slik som det er nå må man jo drive Taliban ut av samme landsby flere ganger og dette skaper jo ingen tillit og trygghet hos lokalbefolkningen. Om man kan holde ommrådene og få satt i gang ommfattende velferdstilbud for sivilbefoklningen tror jeg egentlig det meste er gjort.

 

Høres ut som en god plan, få inn nok folk til å skape sikkerhet.

Når den er på plass kan man gå inn å skape arbeidsplasser, ol.