Krigen i Afghanistan i perspektiv?

[Kubin]

Krigen i Afghanistan i perspektiv? :

 

Afghanistan ligger klemt inn mellom Russland, Kina, India og Iran.

 

De tre første er medlemmer i "Shanghai Cooperation Organisation (SCO)".

 

Iran er på vei inn.

 

En måte å se dette på :

 

"Krigen i Afghanistan er fra Pentagons synspunkt livsviktig, den må vinnes, ellers faller hele Sentral-Asia i hendene på fienden. Det handler verken om krig mot terror eller Osama bin Laden, men hvordan gjøre Afghanistan til et NATO-land, en militærbase for Vesten for å tvinge eller holde på plass Iran, India, Russland og Kina. Når de norske soldatene skal slåss der slåss de verken for vannkraftverk (Steinfeld i NRK) eller hevet levestandard, men for et rent militaristisk og imperialistisk prosjekt rettet mot sikkerhetsalliansen Shanghais ledende medlemmer.

 

NATO vil tape krigen fordi en rekke organisasjoner, partier og stater har interesse av å bygge opp Taliban til en formidabel moderne krigshær med avanserte våpen som kan skyte ned helikoptre og knuse militære kjøretøyer.

 

(...)

 

Jeg har ennå til gode å se noen norsk kronikkskribent redegjøre for spørsmålet om hvor pengene til Talibans krigsmaskin kommer ifra. Så lenge ingen tar seg på tak og forsøker å gi et svar på dette, kommer Taliban-prosjektet til å være en gåte både for norske soldater og borgere."

 

http://www.friheten.no/iriks/2007/uke12/norskesoldater.html

 

"Friheten" er avisa til NKP, så deres oppfatning av Vestens motiver er jo deretter.

 

Men hva med det som sies om innstillingen til disse andre landene?

 

( Pakistan er ikke nevnt. De er også med i SCO. )

[Kubin]

"Over 80 prosent av afghanerne sør og øst i Afghanistan føler seg sviktet av Vesten. Samtidig vinner Taliban terreng."

 

http://www.klassekampen.no/kk/index.php/ne...mann_i_kandahar

 

"LONDON: Canadian troops are facing another challenge in Afghanistan as Taliban support among civilians has rocketed to nearly 27 per cent, ctv.ca reported."

 

http://paktribune.com/news/index.shtml?172590

[Mr.M]

Er forsåvidt lett å forstå at den jevne afghaner er mistroisk overfor okkupasjonsmaktene (og sin egen regjring), når USA har innsatt ei regjering (som ble fløyet inn fra worldwide) hvor mange av ministrene i de viktigste postene fortsatt innehar dobbelt statsborgerskap! Dvs. de har beholdt, og nekter å gi avkall på sine amerikanske, franske, engelske, etc. statsborgerskap.

 

Double Passport Debate

 

http://www.iwpr.net/?p=arr&s=f&o=152362&ap...ate=heniarr2003

[Manuel]

"Når de norske soldatene skal slåss der slåss de verken for vannkraftverk (Steinfeld i NRK) eller hevet levestandard, men for et rent militaristisk og imperialistisk prosjekt rettet mot sikkerhetsalliansen Shanghais ledende medlemmer."

 

Dette må jeg bare kommentere: De norske soldatene i ISAF er ikke en angrepsstyrke - de er der som en fredsbevarende styrke. Det er en vesentlig forskjell, siden soldatene er bestykket for forsvar. De soldatene som reiser ned får opplæring i skikker og normer i Afghanistan. Dessuten har norske soldater godt rykte hos sivilbefolkningen - selv om det kanskje var litt labert etter "Muhammed-krisen". Men dette er i nord, og den delen av Afghanistan klarer artikkelen fint å utelate ...

Endret 23. mars 2007 av Manuel

[Red Frostraven]

Dette må jeg bare kommentere: De norske soldatene i ISAF er ikke en angrepsstyrke - de er der som en fredsbevarende styrke.

8216808[/snapback]

 

 

"Spesialstyrker til Afghanistan

Forsvaret sender i månedskiftet juli/august ut spesialstyrker til Afghanistan. Styrken vil stille som bidrag til Operation Enduring Freedom, og vil være ute i en periode på inntil 6 måneder.

 

Pressemelding nr. 14 /2005, fra Forsvarsstaben 18. juli 2005.

 

Norges bidrag i ”Operation Enduring Freedom” (OEF) er en oppfølging av tilsvarende tidligere bidrag. Norsk deltakelse i OEF vil primært ha som siktepunkt å bekjempe internasjonal terrorisme og samtidig bidra til å skape den sikkerhet og trygghet i Afghanistan som er en forutsetning for at den NATO-ledede operasjonen ISAF skal kunne fortsette sin utvidelse." - http://www.mil.no/start/aktuelt/pressemeld...rticleID=103754

 

Ja -- Norges ISAF-styrker er der for å sikre fred...

 

Spesialstyrkene som vi ikke får vite hva gjør, fordi oppdragene deres er hemmelige, er der for å sikre ISAF...

 

Jeg tror ikke de er spesial-dagmammaer som er der for å vinne hjerter, kysse babyer og dele ut sukkertøy til barn samt fortelle Afghanerene om Jesus.

 

Det siste jeg husker fra Osama bin Laden var at de norske soldatene har drept Afghanere, både sivile -- med bomber, i krigens begynnelse -- og Talibanstyrker, "oppe i fjellet".

 

Osama visste om dette før vi "på gølvet" i Norge visste om det.

[Manuel]

Jeg lot med vilje være å nevne FSK, siden ingen av oss vet hva de driver med. Enda mindre en kommunistavis.

 

Offisielt så har ikke norske soldater drept en eneste hårete liten talibaner

Endret 23. mars 2007 av Manuel

[Heilage]

I shot myself a raghead!

 

(Ref Tre Konger)

 

Prøver vi liksom å ta over Midt-Østen?

[monzilla]

Jeg lot med vilje være å nevne FSK, siden ingen av oss vet hva de driver med. Enda mindre en kommunistavis.

 

Offisielt så har ikke norske soldater drept en eneste hårete liten talibaner

8218416[/snapback]

 

 

Var vel noen jagerfly i aksjon rett etter invasjonen, mener at de tok livet av en del.

[KGU]

Friheten? Snakk om ironisk tittel på ei kommunistblekke.

[Kubin]

Vi blir fortalt at vi *må* lykkes i Afghanistan.

 

For øyeblikket går det jo ikke Vestens vei. Men HVIS det skulle begynne å gå Vestens vei i Afghanistan... Vil Russland/Kina tillate det?

 

Vil det ikke bli veldig fristende for dem å bare pøse inn litt penger til opprørerne, og slik svekke NATO og USA veldig effektivt og enkelt med veldig små midler?

 

Akkurat det samme som Vesten gjorde da Sovjet skulle få orden på Afghanistan.

 

( Hvem vet om ikke Russland/Kina allerede bidrar en smule...)

[monzilla]

Russland kan man utelukke, de sliter mer enn nok med muslimske fundamentalister som det er. Og Kina? De er altfor avhengig av vesten økonomisk til at de skal tørre å gjøre noe sånt.

 

Når det gjelder pengene til Talibans krigsmaskineri så bruker de en fantastisk og mer eller mindre genial måte å lønne sine soldater. Hint: Det har noe med en gård og 72 jomfruer å gjøre. Våpen har de nok av fra Sovjet prøvde seg. Så har man garantert mye penger og utstyr fra Iran.

[Kubin]

Russland kan man utelukke, de sliter mer enn nok med muslimske fundamentalister som det er. Og Kina? De er altfor avhengig av vesten økonomisk til at de skal tørre å gjøre noe sånt.

 

Ikke så fort, min gode Monzilla.

 

"China is supplying the Taliban with advanced weapons. Chinese officials have stated that they are ignorant of such weapons sales, but U.S. officials are aware of the direct transfers.

 

The Washington Times reported that Chinese made HN-5 surface-to-air missiles were being supplied to Taliban fighters in Afghanistan.

According to the Washington Times, U.S. defense officials are upset that Chinese weapons are being used to kill Americans."

 

http://www.newsmax.com/archives/articles/2...18/105602.shtml

[LibFri]

Her er et nytt perspektiv!

 

Ellevte september kom det noen Al Quaida folk, sprengte noen fly og drepte rundt 3000 Amerikanere. Denne gruppen hadde tilholdssted i et lite land kalt Afghanistan hvor en gjeng kjekke folk kalt Taliban satt ved makten. Disse to samarbeidet nærme og det var da naturlig for USA å gå inn i Afghanistan.

 

Denne artikkelen føyer seg inn i en lang rekke konspirasjonsteorier fra ytterste venstre. Min tiltro=0

[Kubin]

Denne artikkelen føyer seg inn i en lang rekke konspirasjonsteorier fra ytterste venstre. Min tiltro=0

 

Du tenker på artikkelen i åpningsposten. Så klart er den venstrevridd. Den er jo fra kommunistavisa.

 

Men artikkelen fra NewsMax er ikke venstrevridd. NewsMax er konservativt.

 

"According to the Washington Times, U.S. defense officials are upset that Chinese weapons are being used to kill Americans."

 

Så hvis du leser disse avsluttende linjene i åpningsposten en gang til, så får du med deg poenget :

 

""Friheten" er avisa til NKP, så deres oppfatning av Vestens motiver er jo deretter.

 

Men hva med det som sies om innstillingen til disse andre landene?"

[nilsMeister]

Vi blir fortalt at vi *må* lykkes i Afghanistan.

 

Det stemmer at vi MÅ lykkes i Afghanistan. Taper vi der er det en stor mulighet for at NATO splittes. Noe som ikke er heldig for Norge, da vi trenger allierte.

[monzilla]

Russland kan man utelukke, de sliter mer enn nok med muslimske fundamentalister som det er. Og Kina? De er altfor avhengig av vesten økonomisk til at de skal tørre å gjøre noe sånt.

 

Ikke så fort, min gode Monzilla.

 

"China is supplying the Taliban with advanced weapons. Chinese officials have stated that they are ignorant of such weapons sales, but U.S. officials are aware of the direct transfers.

 

The Washington Times reported that Chinese made HN-5 surface-to-air missiles were being supplied to Taliban fighters in Afghanistan.

According to the Washington Times, U.S. defense officials are upset that Chinese weapons are being used to kill Americans."

 

http://www.newsmax.com/archives/articles/2...18/105602.shtml

Ok så da kan vi ihvertfall utelukke Russland

Eller kan vi det? Taliban bruker jo sikkert AK47, betyr det at Russland forsyner Taliban med våpen?

 

Poenget mitt er at fordi det er kinesiske systemer, så trenger ikke de å komme fra myndighetee i Kina. De kan være kjøpt på svartebørs i Marokko for alt vi vet...

 

 

Edit: Når det gjelder kildeverdien så er jo artikkelen i newsmax basert på en artikkel i The Washington Times. Innholdet i artikkelen er vel gyldig nok til at det kan brukes i en diskusjon etter min mening. Hadede forøvrig vært ok med en link til artikkelen i TWT.

Edit 2: Norge er vel en av verdens største ammunisjonsprodusenter, sjangsen for at det brukes norskprodusert ammo i Talibans geværer er nok ganske så stor. Det vil ikke si at Talibanerne bruker Norsk utstyr til å kjempe mot Norske soldater.

Endret 14. februar 2008 av monzilla

[covah]

AK47 blir ikke bare produsert i Russland...

AK47 er vel verdens mest kopierte rifle, og produseres lokalt, både i Afganistan, Pakistan og en rekke andre land.

[monzilla]

Men det er russisk våpenteknologi, det er det viktigste. Om den blir duplikert andre steder er vel i og for seg irrelevant.

[covah]

Ehh.. jo. Dersom våpnet ikke er produsert i russland, kan man ikke dra inn russland i denne saken. Skal man dra inn Wright brødrene (eller rettere sagt USA, for Wright brødrene bodde jo i USA) hver gang krigsfly blir solgt også?

[Kubin]

Poenget mitt er at fordi det er kinesiske systemer, så trenger ikke de å komme fra myndighetee i Kina. De kan være kjøpt på svartebørs i Marokko for alt vi vet...

 

Oj, oj... Her er en artikkel som du vil få problemer med å "omgå"...

 

"China arming terrorists

New intelligence reveals China is covertly supplying large quantities of small arms and weapons to insurgents in Iraq and the Taliban militia in Afghanistan, through Iran.

U.S. government appeals to China to check some of the arms shipments in advance were met with stonewalling by Beijing, which insisted it knew nothing about the shipments and asked for additional intelligence on the transfers. The ploy has been used in the past by China to hide its arms-proliferation activities from the United States, according to U.S. officials with access to the intelligence reports.

Some arms were sent by aircraft directly from Chinese factories to Afghanistan and included large-caliber sniper rifles, millions of rounds of ammunition, rocket-propelled grenades and components for roadside bombs, as well as other small arms."

 

http://www3.washingtontimes.com/national/inring.htm

Endret 14. februar 2008 av Kubin