Enoksen vurderer forbud mot glødepærer...

[Rebel-Rider]

Nei, men er alle lyspærer festet i taket..? 

 

Nei, men de er ikke akkurat i varmeovnhøyde heller.

 

 

Dette er IR-ovner det skrives om, ikke glødelamper!

 

Både stråleovnen og glødelamen utgir IR stråling, forskjellen er bare at 5% av energien i glødelampa blir til synlig lys. En 1000w halogenpære og en god gammeldags stråleovn med rødglødende varmeelement i åpen luft med samme styrken vil de produsere omentrent like mye strålevarme.

 

 

Og ja, rommet blir varmere men en 60W lyspære som eneste varmekilde. Men det tar selvfølgelig lengre tid enn med en 2000W varmeovn.... Relativt logisk....

 

Tror nok det hadde blitt en kald fornøyelse... pæra må tross alt kunne overvinne kjøleeffekten at det skal bli varmt.

[JBlack]

Og jeg gjentar du har ikke vist til noen uavhengige kilder for dine påstander, å vise til sunn fornuft og basale fysikk kunnskaper, det er ikke så enkelt!

8187361[/snapback]

Det burde være det...

 

Hvor blir varmeenergien til lyspæra av? armaturet den står i absorberer energi, taket abosberer energi, ledningen absorberer energi, vinduene absorberer energi

veggen absorberer energi, hva sitter vi da igjen med som faktisk varmer opp lufta i rommet?.

8187361[/snapback]

99.99999%

 

Alt som varmes opp direkte av stårling avgir energien tilbake til omgivelsene. Så når veggene blir varme, så varmer dette opp rommet igjen. Ledninger er så tynne at de fører ekstremt lite varme ut av rommet, og ser ingen grunn til at ledninger tilkoblet lyspærer skal bli varmere enn ledninger tilkoblet varmeovner. Og vinduer kan kanskje bli litt varmere av den infrarøde strålingen og føre ørlite mer varmeenergi ut av et rom.

 

 

Hvordan fordeles varmet som ei lyspære laget i et rom? hvist du setter ei 60w lyspæere i ene siden av rommet, blir det da varmere på den andre siden?

 

Vi har faktisk lyspærebaserte oppvarmingskilder og her er hva Wikipedia har å si om det.

 

Radiative heaters contain a heating element that reaches a high temperature. The element is usually packaged inside a glass envelope resembling a light bulb and with a reflector to direct the energy output away from the body of the heater. The element emits infrared radiation that travels through air or space until it hits an absorbing surface, where it is partially converted to heat and partially reflected. This heat directly warms people and objects in the room, rather than warming the air. This style of heater is most useful in an area that is unable to be kept with minimal airflow. They are also ideal for basements and garages since they are good at spot heating. They are an excellent choice for task specific heating.

8187361[/snapback]

Men kroppene som blir oppvarma vil avgi varmen til rommet igjen. Så om varmen kommer fra oppvarmet vegg, eller oppvarmet varmeovn, varmeenergien avgis til omgivelsene i begge tilfelle.

 

In a convection heater, the heating element heats the air next to it by conduction. Hot air is less dense than cool air, so it rises due to buoyancy, allowing more cool air to flow in to take its place. This sets up a constant current of hot air that leaves the appliance through vent holes and heats up the surrounding space. They are ideally suited for heating a closed space.

 

Mao for at en varmovn skal faktisk varme opp rommet så må den stå nede ved gulvet, gjør lyspærene det?

8187361[/snapback]

Nei. Det skaper en luftsirkulasjon som gir gjevnere varme. Men dette er ingen nødvendighet for å faktisk varme rommet.

 

Varmestrålingen fra en lyspære vil ha noe av samme effekten, da den varmer opp det den lyser på. Men i hovedsak blir lufta rundt lyspæren selvsagt varmere og man får en mer ugjevn varme.

 

Er virkelig regnestykket fremdeles så enkelt som du skal ha det til?. 

8187361[/snapback]

Ja. I høyeste grad. Energi forsvinner ikke!

[WiiBoy]

Nei. Det skaper en luftsirkulasjon som gir gjevnere varme. Men dette er ingen nødvendighet for å faktisk varme rommet.

 

Varmestrålingen fra en lyspære vil ha noe av samme effekten, da den varmer opp det den lyser på. Men i hovedsak blir lufta rundt lyspæren selvsagt varmere og man får en mer ugjevn varme.

 

LOL.. det er ingen nødvendighet at det er varme ved gulvet. Skjerp deg. Det er en selvfølge at folk vil ha det varmt også i gulv høyde..

 

Men hva er negativt med å bruke sparepærer som lyskilde og ovner til varme? I værstefall får man ingen energi gevinst, men de aller fleste tilfeller får man det. Man vil uanstt ikke tape energi på det..

[klilleng]

Men hva er negativt med å bruke sparepærer som lyskilde og ovner til varme? I værstefall får man ingen energi gevinst, men de aller fleste tilfeller får man det. Man vil uanstt ikke tape energi på det..

8189435[/snapback]

Negativt? I utgangspunktet ikke noe særlig.

 

Dog er det noen ting man ihvertfall bør finne ut av:

 

* Er sparepærer produsert like, eller mer, miljøvennlig enn vanlige pærer?

* Er sparepærer som avfall like, eller mindre, skadelig enn vanlige pærer?

* Er sparepærer like, eller billigere, i drift enn vanlige pærer?

* Gir sparepærer lik, eller mer, naturlig lys enn vanlige pærer?

* Er sparepærer like, eller mer, brannsikre enn vanlige pærer?

etc..

 

Å bare se på strømforbruket blir for snevert. Kan man svare "Ja" på disse og liknende spørsmål, så kan sparepærer være et godt alternativ til vanlige pærer.

 

Pluss at man må kjøpe seg en panelovn eller to ekstra..

[JBlack]

Nei. Det skaper en luftsirkulasjon som gir gjevnere varme. Men dette er ingen nødvendighet for å faktisk varme rommet.

 

Varmestrålingen fra en lyspære vil ha noe av samme effekten, da den varmer opp det den lyser på. Men i hovedsak blir lufta rundt lyspæren selvsagt varmere og man får en mer ugjevn varme.

 

LOL.. det er ingen nødvendighet at det er varme ved gulvet. Skjerp deg. Det er en selvfølge at folk vil ha det varmt også i gulv høyde..

8189435[/snapback]

Det blir varmt på gulvet i et rom oppvarmet av lyspærer.

 

Men hva er negativt med å bruke sparepærer som lyskilde og ovner til varme? I værstefall får man ingen energi gevinst, men de aller fleste tilfeller får man det. Man vil uanstt ikke tape energi på det..

8189435[/snapback]

Det er ingen ting negativt med det.

 

Det er derimot negativt med unødvendige forbud, og det er negativt med gale opplysninger og kunnskapsmangel.

[perpyro]

Men hva er negativt med å bruke sparepærer som lyskilde og ovner til varme? I værstefall får man ingen energi gevinst, men de aller fleste tilfeller får man det. Man vil uanstt ikke tape energi på det..

8189435[/snapback]

Det største problemet jeg ser med et slikt forbud er alle de halogenbelysningsanleggene som blir ubrukelige.

Det finnes i dag 12V spottærer med dioder som kan dimmes men det vil alikavel bli komplikasjoner med dimmerne og trafoene som benyttes i disse anleggene da både dimmer og trafor må ha en minimumslast noe en 1W diode ikke vil stå for i et anlegg dimensjonert på 35W pærer.

Sparpærer vil passe godt til allmenbelysning men som belysning i soverom og stue er det dødfødt.

 

Nei forbud er ikke veien å gå i dette tilfellet, spesielt når elektrisk kraft ligger på børs og prisen styres etter etterspørsel og tilgang.

Enoksen kan komme med forbudet sitt når han har fått staten til å ta over kraftproduksjonen i Norge og ikke et øyeblikk før.

[Tokse]

Ikke meg imot... Men hvis staten skulle innføre forbud, måtte de dekke overgangskostnadene, og det skulle bli dyrt. Dessuten må slike overganger skje gradvis. Både fordi det er lettere å gjennomføre og fordi folk må få en sjanse til å omstille seg mentalt. De fleste fyrer med strøm av gammel vane, ikke fordi det er spesielt smart.

8187622[/snapback]

Det vil være mest fornuftig om forbudet vil gå på salg av glødepærer, slik at man har mulighet til å bruke glødepærene sine til de går i stykker. Glødepærene har kort levetid uansett så det ville blitt en ganske kort gradvis overgangsperiode.

 

 

Det er stort problem med enegieffektiviteten til glødelamper at de avgir mesteparten av energien de forbruker som varme. En viktig kosekvens av det i dette stadig varmere landet er at varmen fra glødepærene kan medføre økt behov for å kjøle ned rommet når det er varmt, å kjøle ned ett rom krever ofte mer energi en å varme det opp. Det

nytter ikke å bare åpne vindu når det er for varmt inne og det er like varmt ute. Dette må også taes med i det totale regnskapet og forsterker konklusjonen i Australia, EU, Enova og Enoksen om at glødepæren er veldig lite hensiktsmessig.

 

Polarbastard: Jeg kan ikke se at du har grunn til å kritisere Enoksen her. Han fortjener honnør for å hive seg på EUs linje på dette.

Endret 19. mars 2007 av Tor79

[Tokse]

Sparpærer vil passe godt til allmenbelysning men som belysning i soverom og stue er det dødfødt.

8189760[/snapback]

På hvilken måte?

 

Nei forbud er ikke veien å gå i dette tilfellet, spesielt når elektrisk kraft ligger på børs og prisen styres etter etterspørsel og tilgang.

Enoksen kan komme med forbudet sitt når han har fått staten til å ta over kraftproduksjonen i Norge og ikke et øyeblikk før.

8189760[/snapback]

Mener du med dette at staten ikke skal kunne gjøre grep for å få ned energiforbruket fordi det er kraftprodusentenes interesse at energietterspørselen er størst mulig?

Isåfall befinner du deg i ingenmannsland i den politiske energidebatten.

[perpyro]

Regner med du dimmer ned innfeltbelysninga di beståpende av bøttearmaturer med 2x9W lysrør på lørdagskvelden.

Lysrør gir en utrivelig lysgjengivelse når den blir dimmet og egner seg derfor ikke til kosebelysning.

Som allmenbelysning i kontorer, ganger, toalett og kjøkken er det bra men til intimbelysning er det dødfødt, noe mange har i stue og på soverom.

 

Og ja så lenge kraftmarkedet er fritt så hold fingra av fatet.

De grepene staten gjør på dette området vil også gjøre at salget av elekterisk kraft vil påvirkes og i samme slengen økonomien til kraftselskapene og deres aksjeeiere.

Endret 19. mars 2007 av perpyro

[-Turin_Turambar-]

Vet ikke om det har vært nenvt tidligere i tråden, men beregninger fra ENOVA viser at dette tiltaket kan redusere strømforbruket med en størrelse tilsvarende 65000 husstander. Så dette er mer enn Enoksens personlige lille korstog mot glødepæren, slik noen her synes å tro.

[trøls]

Dette er den tradisjonelle musa som pisser i havet. Jeg ofrer ikke behagelig hjemmebelysning for å kanskje redusere Norges strømforbruk litt.

 

Videre trengs en ordentlig utredning av en med utdanning i miljøteknikk. Det er slettes ikke sikkert man sparer energi på å gå over til sparepærer, da disse først må produseres. Dessuten vil glødepærer varme opp huset, akkurat som PC-er og kjøleskap.

 

Det er på tide at ingeniørene og naturviterne får uttale seg mer i slike saker.

[Rebel-Rider]

Å forby glødepærer er ikke noen løsning, men å påby at en viss prosentandel av pærene i huset skal være sparepærer kan nok ha noe for seg.

[trøls]

Det krever vel ikke noe særlig med ressurser for å håndheve et slikt påbud.

 

Man burde heller sette en øvre begrensning på boareal per person, eller hestekrefter i biler. Når det er legitimt at folk bruker pengene sine på å forurense på de nevnte måter, hvorfor skal (ubetydelige) glødelamper forbys?

[klilleng]

Man burde heller sette en øvre begrensning på boareal per person, eller hestekrefter i biler.

8190861[/snapback]

For noen latterlige forslag..

[trøls]

Man burde heller sette en øvre begrensning på boareal per person, eller hestekrefter i biler.

8190861[/snapback]

For noen latterlige forslag..

8191073[/snapback]

Nettopp.

[Tokse]

Denne artikkelen fra Danmark viser at julelys faktisk har et ganske stort strømforbruk:

 

(...) De traditionelle lyskæder kører på lavvolt med pærer på kun 0,3 watt. Alligevel viser beregninger fra Dansk Energi, at denne form for udendørs julebelysning sammenlagt koster mindst 90 millioner kr. årligt.(...)

 

(...)Regnestykket bygger på følgende forudsætninger: Hvis en lavvolt lyskæde med 100 pærer er tændt halvdelen af dagen i hele december koster det 20 kr. i strøm. Med ca. 3 millioner husstande i landet - og et gennemsnit på 1-2 lyskæder i hver - giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner.(...)

 

(...)Har man lyskæder med 600 pærer i alt og lader dem brænde døgnet rundt december måned, koster de faktisk mere end et moderne køleskab bruger i strøm hele året, siger direktør Erik Gudbjerg, Lokalenergi.(...)

8185607[/snapback]

For det første, som det står i artikkelen, så er ikke dette reelle tall, men basert på antagelser: Regnestykket bygger på følgende forudsætninger:

For det andre, artikkelen bygger på kostnader: giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner. Det er ikke nevnt hvor mye energi som må til.

 

men greit nok, la oss se på tallene.

En vanlig norsk husholdning betaler 1,05 krone kilowattimen, mens prisen i Danmark er omtrent det dobbelte. Kilde

 

Det betyr rundt 2 kr kilowattimer. Og med kostnader på 90 millioner kroner (100 mill NOK) så får man et forbruk på 45 000 000 kilowatt. Det blir rundt 8 kilowatt pr danske. Med 8000W i forbruk, og med et pæreforbruk på 0,3W, så gir dette 26666 pærer pr. danske (hvis de hadde brukt julelysene kun 1 time). Hvis man antar at lysene står på 12 timer i 30 dager (som står nevnt i artikkelen du viser til) så blir det rundt 74 pærer pr danske. Noe som høres grovt ut, ettersom de ikke bor alene alle mann! Med 2 personer i hver husstand blir det ¨140 julelyspærer....

Vel, jeg lar tallene prate for seg selv....

8186440[/snapback]

At 140 julelyspærer per husstand høres grovt ut? Det var jo nettopp det Dansk Energi hadde gjort beregningen ut fra: "(...)lyskæde med 100 pærer er tændt halvdelen af dagen i hele december koster det 20 kr. i strøm. Med ca. 3 millioner husstande i landet - og et gennemsnit på 1-2 lyskæder i hver - giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner."

 

1-2 lyskjeder à 100 pærer per hustand passer vel godt med 140 lyspærer per hustand, som du kom fram til..

 

Denne siden, som er nyere enn din kilde, viser 74,5% høyere strømpris i Danmark enn Norge.

http://www.tronderenergi.no/tren/NewsPage....ntainerID=10341

Et litt interessant poeng i artikkelen:

Det høye forbruket i Norge, sammenlignet med Sverige og spesielt Danmark, gjør at det også er mer attraktivt for norske forbrukerne å være aktive på strømmarkedet. Mens en gjennomsnittlig norsk husholdning bruker 20.000 kWh strøm i året er tilsvarende tall for Danmark 4.000 kWh

 

Nå er det også en del her til lands som har betraktelig mer enn 140 julelyspærer, som dette huset på Bekkelaget i Oslo, hvor det foregår storstillt oppvarming av uteluften :

http://www.nettavisen.no/video/article841292.ece

og..

I Froland i Aust Agder er det en som har over 200 000 lys på huset sitt.

Endret 19. mars 2007 av Tor79

[Polarbastard]

Denne artikkelen fra Danmark viser at julelys faktisk har et ganske stort strømforbruk:

 

(...) De traditionelle lyskæder kører på lavvolt med pærer på kun 0,3 watt. Alligevel viser beregninger fra Dansk Energi, at denne form for udendørs julebelysning sammenlagt koster mindst 90 millioner kr. årligt.(...)

 

(...)Regnestykket bygger på følgende forudsætninger: Hvis en lavvolt lyskæde med 100 pærer er tændt halvdelen af dagen i hele december koster det 20 kr. i strøm. Med ca. 3 millioner husstande i landet - og et gennemsnit på 1-2 lyskæder i hver - giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner.(...)

 

(...)Har man lyskæder med 600 pærer i alt og lader dem brænde døgnet rundt december måned, koster de faktisk mere end et moderne køleskab bruger i strøm hele året, siger direktør Erik Gudbjerg, Lokalenergi.(...)

8185607[/snapback]

For det første, som det står i artikkelen, så er ikke dette reelle tall, men basert på antagelser: Regnestykket bygger på følgende forudsætninger:

For det andre, artikkelen bygger på kostnader: giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner. Det er ikke nevnt hvor mye energi som må til.

 

men greit nok, la oss se på tallene.

En vanlig norsk husholdning betaler 1,05 krone kilowattimen, mens prisen i Danmark er omtrent det dobbelte. Kilde

 

Det betyr rundt 2 kr kilowattimer. Og med kostnader på 90 millioner kroner (100 mill NOK) så får man et forbruk på 45 000 000 kilowatt. Det blir rundt 8 kilowatt pr danske. Med 8000W i forbruk, og med et pæreforbruk på 0,3W, så gir dette 26666 pærer pr. danske (hvis de hadde brukt julelysene kun 1 time). Hvis man antar at lysene står på 12 timer i 30 dager (som står nevnt i artikkelen du viser til) så blir det rundt 74 pærer pr danske. Noe som høres grovt ut, ettersom de ikke bor alene alle mann! Med 2 personer i hver husstand blir det ¨140 julelyspærer....

Vel, jeg lar tallene prate for seg selv....

8186440[/snapback]

At 140 julelyspærer per husstand høres grovt ut? Det var jo nettopp det Dansk Energi hadde gjort beregningen ut fra: "(...)lyskæde med 100 pærer er tændt halvdelen af dagen i hele december koster det 20 kr. i strøm. Med ca. 3 millioner husstande i landet - og et gennemsnit på 1-2 lyskæder i hver - giver det et samlet ekstra strømforbrug på 90 millioner kroner."

 

1-2 lyskjeder à 100 pærer per hustand passer vel godt med 140 lyspærer per hustand, som du kom fram til..

8192044[/snapback]

 

Og disse fæle julelysene (pr person) bruker en energimengde tilsvarende akkurat litt over det en 11W sparepære bruker pr mnd ...

 

Denne siden, som er nyere enn din kilde, viser 74,5% høyere strømpris i Danmark enn Norge.

http://www.tronderenergi.no/tren/NewsPage....ntainerID=10341

Et litt interessant poeng i artikkelen:

Det høye forbruket i Norge, sammenlignet med Sverige og spesielt Danmark, gjør at det også er mer attraktivt for norske forbrukerne å være aktive på strømmarkedet. Mens en gjennomsnittlig norsk husholdning bruker 20.000 kWh strøm i året er tilsvarende tall for Danmark 4.000 kWh

8192044[/snapback]

 

Gi oss gass til oppvarming og som energikilde til matlaging, så skal vi også klare å få ned el-forbruket.

 

Nå er det også en del her til lands som har betraktelig mer enn 140 julelyspærer, som dette huset på Bekkelaget i Oslo, hvor det foregår storstillt oppvarming av uteluften :

http://www.nettavisen.no/video/article841292.ece

og..

I Froland i Aust Agder er det en som har over 200 000 lys på huset sitt.

8192044[/snapback]

 

Søtt Får meg til å savne jula!

[Tokse]

Og disse fæle julelysene (pr person) bruker en energimengde tilsvarende akkurat litt over det en 11W sparepære bruker pr mnd ...

8192294[/snapback]

0,3 W * 70 glødepærer per person =21 W

Endret 19. mars 2007 av Tor79

[Tokse]

Gi oss gass til oppvarming og som energikilde til matlaging, så skal vi også klare å få ned el-forbruket.

Har de det i Danmark?

[Polarbastard]

Og disse fæle julelysene (pr person) bruker en energimengde tilsvarende akkurat litt over det en 11W sparepære bruker pr mnd ...

8192294[/snapback]

0,3 W * 70 glødepærer per person =21 W

8192377[/snapback]

 

Hvis man antar at lysene står på 12 timer i 30 dager (som står nevnt i artikkelen du viser til) Det gir 10W ...