Er du en feminist?

[Pricks]

Mange kvinner sliter hard fordi de blir angrepet av overgripere eller voldtatt.

Dette har da ingen verdens ting med saken å gjøre.

[AP-bastion]

Mange kvinner sliter hard fordi de blir angrepet av overgripere eller voldtatt.

Dette har da ingen verdens ting med saken å gjøre.

8162353[/snapback]

 

Jo, ser du virkelig ikke det? Mye av det er bakgrunnen for at kvinner har måttet kjempe seg fram i samfunnet, finnes andre ting. Men det er noe av det mest alvorlige.

[tommy007]

De blir liksom helt feil at en kvinne får en jobb fordi de skal ha x antall prosent kvinner på de forksjellige stillingene.. jeg syntes heller man burde se på ferdighetene på de som søker på jobben og ta de som skiller seg best ut, uten at det skal være basert på kjønn..

[Wizendraw]

Jeg finner det svært vanskelig å stemme, fordi jeg er usikker på definisjonen. Det er jo meningsløst å lage statistikk hvis det er uenighet om definisjonen på svaralternativene. Da kan statistikken i praksis tolkes dit man vil.

 

Jeg er for at kvinner og menn skal ha like rettigheter. Jeg er motstander av kjønnskvotering, fordi det diskriminerer menn. Jeg innser samtidig at det er meningsløst å strebe etter total likhet mellom kvinner og menn, ettersom en del fysiske betingelser rett og slett er ulike for kjønnene.

 

Er jeg så feminist? Inte vet jag, for jag är inte Jesus.

[patham]

Tydligvis så finnes det ikke nok feminister idag

 

De skulle ta byen tilbake, men var for få til å gå i tog.

 

De skulle egentlig ta byen tilbake til kvinnene ved å gå i tog gjennom horestrøket i Oslo. Det ble med tanken. Det ble ingen demonstrasjonsrunde i horestrøket for Kvinnegruppa Ottar.

 

– Vi måtte nøye oss med demonstrasjon og appell på Egertorget. Vi ble for få til å gå runden som egentlig skulle ende ved Stortinget, sier leder i Ottar Oslo, Tea Stø.

 

– Vold mot kvinner

Selv om ikke kvinnegruppa fikk gått i tog, fikk de likevel frem sine synspunkter.

 

– Byen er for alle, damer skal kunne gå fritt hvor de vil. Horekundenes overgrep må stoppes, understreker Stø.

 

Hun sier 13 % av alle norske menn har kjøpt seksuelle tjenester, og at dette må kriminaliseres.

 

– Prostitusjon er vold mot kvinner, uttaler hun.

 

– Nok er nok

Marianne Dahl holdt appell for de oppmøtte på Egertorget. Hun mente dagens samfunn viser at prostitusjon er akseptert.

 

– Det er forkastelig og fører til trakassering for kvinner overalt. Rop med, oppfordret hun og ble svart med:

 

«Ikke faen, nok er nok, nei til kjøp av sex og kropp.»

 

«Brenn pornografien, knus sexindustrien, kriminaliser, kriminaliser horekundene nå.»

 

Kilde - Nettavisen

 

Ja jøss feminister får null respekt med slik tankegang. Alt er mannen sin skyld. Greit nok at tvangsprostiusjon er vold mot kvinner, men nå finnes det faktisk jenter som gjør dette helt frivillig da.

 

Flott tankegang det med sexindustrien da. Har de tenkt på hvor mye som kan gå under det? Tydligvis ikke.

[Wizendraw]

Ottar er en mannsdiskriminerende skitorganisasjon.

[Dotten]

La oss oppsummere;

 

 

Og akkurat her er det mange feminister tråkker i salaten.

[AP-bastion]

Dotten, det er ingen som hindrer deg eller noen andre menn (inkludert meg) å kjempe for menns rettigheter også. Og noe som er hovedpoenget ved å være feminist er å gjøre samfunnet et bedre sted å være for kvinner, og man kan kjempe mot all slags vold eller overtramp. Og det vil jo gavne menn også.

[Dotten]

Dotten, det er ingen som hindrer deg eller noen andre menn (inkludert meg) å kjempe for menns rettigheter også.

8163797[/snapback]

 

Jeg har ingen interesse av å arbeide for kun menns rettigheter. Jeg arbeider for likebehandling og likeverd og kan således ikke konsentrere meg om et av kjønnene. Kjønnet til personene er meg fullstendig irrelevant når jeg skal kjempe mot diskriminering. Ens kjønn skal ikke spille noen rolle når det kommer til om jeg akter å kjempe for dem eller ikke.

[jon_o]

Dotten, det er ingen som hindrer deg eller noen andre menn (inkludert meg) å kjempe for menns rettigheter også.

8163797[/snapback]

 

Jeg har ingen interesse av å arbeide for kun menns rettigheter. Jeg arbeider for likebehandling og likeverd og kan således ikke konsentrere meg om et av kjønnene. Kjønnet til personene er meg fullstendig irrelevant når jeg skal kjempe mot diskriminering. Ens kjønn skal ikke spille noen rolle når det kommer til om jeg akter å kjempe for dem eller ikke.

8163829[/snapback]

 

Synes nok dette blir vel mye ordspill og semantikk. Å arbeide for likebehandling innebærer vel typisk at man arbeider for at alle mennesker skal behandles likt. Så dersom noen henger etter i den ene saken, vil man forsøke å avrette det, og er det noen andre som henger etter i en annen, jobber man for å bedre det. En feminist, i ordets rette betydning, har således samme målsetning som den som jobber for likebehandling uavhengig av kjønn.

[Dotten]

 

Synes nok dette blir vel mye ordspill og semantikk.

 

Vel du får gjerne syntes det. Dog ser jeg ikke relevansen. Jeg står for det jeg sier og har aldri og kommer aldri til å la kjønn diktere hvem jeg hjelper eller ikke. Det finnes nok av grupper, spesielt når det kommer til feminister, som er opphengt i å hjelpe kvinner men som ikke bryr seg om menn (og vice versa), noe som igjen gir grobunn for diskriminering, atpåtil av de som allerede er blitt diskriminert. Samtidig trekkes det frem en slags konkuranse om det er kvinner som fortjener mest hjelp eller om det er menn, noe som er så irrelvant og fullstendig avsporing i det store og hele at det står i fare for å gi meg migrene. Dette har jeg nå påpekt uttallige ganger og jeg finner det særdeles lite konstruktivt med kommentarer om "ordspill", selv om du gjerne kan gjenta akkurat det så lenge du orker

 

Dette her går uansett kun i sirkel. Min kritikk er mot dem som fokuserer sin hjelp kun mot det ene kjønn. Noe jeg står ved og det har intet med ordspill å gjøre.

[jon_o]

Dette her går uansett kun i sirkel.

 

Om det er vi hjertens enige

[CruellaDeVille]

De blir liksom helt feil at en kvinne får en jobb fordi de skal ha x antall prosent kvinner på de forksjellige stillingene.. jeg syntes heller man burde se på ferdighetene på de som søker på jobben og ta de som skiller seg best ut, uten at det skal være basert på kjønn..

8162834[/snapback]

 

Men hvis du snur hele problemstillingen på hodet da; at det egentlig ikke handler om å kvotere inn kvinner men å slutte å kvotere inn menn slik det (alltid) har blitt gjort? Siden gutter ikke er smartere enn jenter, og jenter tar like mye høyere utdanning som guttene så kan ikke en skjevfordeling forklares på bakgrunn av manglende kompetanse hos jentene iallfall.

[trøls]

Siden gutter ikke er smartere enn jenter, og jenter tar like mye høyere utdanning som guttene så kan ikke en skjevfordeling forklares på bakgrunn av manglende kompetanse hos jentene iallfall.

8165152[/snapback]

Jeg antar at du skriver om lederverv, da det er der vi ikke har likestilling idag.

 

Hvis du skriver om gjennomsnitt, er det nok riktig at jenter og gutter er tilnærmet like smarte. Jenter jobber mer på skolen, men gutter er flinkere i matte og slikt. Så det jevner seg ut, kanskje litt i jentenes favør. (I seg selv et likestillingsproblem.)

 

Men hva med variansen? Jeg er ingen ekspert, men det kan vel regnes som sant at menn har større varians enn kvinner. Det vil si at det er flere dumme menn enn dumme kvinner, men også flere smarte menn enn smarte kvinner.

 

Most studies show that despite sometimes significant differences in subtest scores, men and women have the same average IQ. Women perform better on tests of memory and verbal proficiency for example, while men perform better on tests of mathematical and spatial ability. Although gender-related differences in average IQ are insignificant, male scores display a higher variance: there are more men than women with both very high and very low IQs.

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ#Gender_and_intelligence

 

Det er ikke 70%-fraktilen som sitter i lederstillinger. Lederne er heller ikke humanvitere, leger og sykepleiere, som jo er den typiske høyt utdannede kvinne. Nei, det er sivilingeniører, jurister, og særlig økonomer.

 

Så ja, inntil videre må kvinner finne seg i at de er underkvalifiserte. Den eneste måten man kan ta igjen dette på, er å velge andre utdanninger. (Og kreve at mannen tar cirka like mye fødselspermisjon som kvinnen, selvfølgelig kompensert for tiden menn taper ved utført verneplikt.)

Endret 16. mars 2007 av trøls

[Pricks]

Siden gutter ikke er smartere enn jenter, og jenter tar like mye høyere utdanning som guttene så kan ikke en skjevfordeling forklares på bakgrunn av manglende kompetanse hos jentene iallfall.

8165152[/snapback]

Derimot kan det forklares med at jenter velger andre karrierer enn gutter.

 

Hvis det bare er 20% jenter som tar IT-utdannelse, hvorfor skal man da tvinge IT-bedrifter til å ha 40% kvinner i styret? Det er jo langt flere gutter som driver med IT, og da er det helt naturlig at det er større sannsynlighet for at det er gutter som blir valgt.

Endret 16. mars 2007 av Pricks

[AP-bastion]

Derimot kan det forklares med at jenter velger andre karrierer enn gutter.

 

Hvis det bare er 20% jenter som tar IT-utdannelse, hvorfor skal man da tvinge IT-bedrifter til å ha 40% kvinner i styret? Det er jo langt flere gutter som driver med IT, og da er det helt naturlig at det er større sannsynlighet for at det er gutter som blir valgt.

8165653[/snapback]

 

Pricks, problemet ligger ikke i hva folk velger eller ikke, men problemet er at når først kvinner faktisk velger et mannsyrke så får veldig mange avskjed på søknaden, og det er ikke alltid fordi de ikke egner seg men fordi de er kvinner. Dette har pågått så lenge nå, og hva foreslår du at man gjør med en slik situasjon? Jeg ser bare et annet alternativ, og det er at myndighetene har vært nødt til å gripe inn, er helt forferdelig at sånt som det skal ta sted i Norge.

[Vice]

Er for full likestilling mellom kjønnene, men er imot å gi ekstra rettigheter til noen pga. kjønn, rase etc. Ergo er jeg ikke feminist. I mine øyne er det prinsippielt like galt å gi ekstra rettigheter til noen pga. kjønn/rase som det er å gi noen mindre rettigheter av samme årsak.

[Pricks]

problemet er at når først kvinner faktisk velger et mannsyrke så får veldig mange avskjed på søknaden

Hva slags søknad, og hvordan vet du det?

Endret 17. mars 2007 av Pricks

[trøls]

problemet er at når først kvinner faktisk velger et mannsyrke så får veldig mange avskjed på søknaden

Hva slags søknad, og hvordan vet du det?

8173082[/snapback]

Det samme lurer jeg på. For tiden blir VGS-jenter nærmest headhuntet for at de skal begynne på studier som siv.ing. i Trondheim og økonomi i Bergen.

 

Var en reportasje om økonomistudiet på TV igår. Jenteandelen er bare på 40% idag, og det er visstnok helt krise.

[Thlom]

I mye feministisk litteratur er såkalte 'glasstak' beskrevet ganske godt. Kvinner blir oftere enn menn møtt av glasstak på arbeidsplassen, altså de stagnerer karieremessig fordi de ikke lenger blir forfremmet, mens menn med samme kompetanse raser forbi. Jeg tror at mange glasstak er borte nå, men det er fremdeles en del igjen, og det er synd. Det er mange grunner til at kvinner møter slike glasstak. En grunn er foreldede kvinnesyn hos lederne, men dette er nok på vei bort. En annen grunn er at kvinner ikke er like pågående og (i overkant)selvsikre som menn. Om dette er pga biologi eller sosialisering er et tema for en egen tråd på vitenskapsforumet, tror jeg

 

Ellers, så var det et oppslag i avisene for noen måneder siden hvor det kom fram at mange jenter på videregående ikke tok realfag selv om de hadde meget gode karakterer i matte og naturfag. Grunnen var visstnok at jentene trodde de ikke var flinke nok eller at realfag var en guttegreie eller lignende. Samtidig så valgte gutter realfag selv om de hadde dårlige karakterer i matte og naturfag. Interessant.

 

Feminisme handler minst like mye om dette, altså kjønnsroller og begrensninger i disse, som kvotering. Man mener at begrensningene ligger i kjønnsrollene og kjønnssynet i samfunnet som i rent juridiske begrensninger (som i dag er borte). Mange tror at kvotering kan hjelpe til med å tvinge fram positive endringer. Selv er jeg ikke sikker på om det er veien å gå.

 

Om dere ikke har forstått det, så er jeg altså feminist

 

@Dotten: Jeg kommer tilbake til deg i voldtektsdebatten på et senere tidspunkt :-)