Sannsynlighet i blackjack

[Jørnan]

Oppretter denne tråden for hjelp/dobbelsjekking av sannsynlighet i blackjack. Noen spørsmål til å starte med:

 

Hvor ofte får man blackjack?

(4/52)*(16/51)=0,024=2,4 %

Som vil si at man får blackjack omtrent hver 43. eller 44. gang? Eller regner jeg helt feil nå?

 

Hvis man har 12 poeng, hva er sjansen for at man buster på neste kort? (uten hensyn til hva slags kort du allerede har på hånden)

Omtrent 30 prosent, altså litt over hver tredje gang?

 

Hvor ofte buster banken? Prøvde å regne ut, men det gikk ikke etter hvert

 

Håper på bekreftelser eller rettelser og svar. Spiller spillet masse mot mobiltelefonen og vil vinne masse!

[Zeph]

Om du teller kort kan du ved å spele riktig være garantert å vinne. Såg ein dokumentar om blackjack på TV. For å vinne i blackjack må du satse når du har gode kort. Men korleis veit du når du får gode kort?

 

Dokumentaren handla om folk som telte kort. Dei lagde fleire finurlige maskiner som gjorde jobben, etterkvart vart dei fleire på laget og klarte å halde styr på kortene i hovudet. Den siste metoden var ganske enkel og kan brukast av alle.

 

Sett at du har ein kortstokk, sjansen for å få eit høgt eller lågt kort er 50/50, men om du teller kort vil du kunne sjå når sannsynligheten for å få eit høgt eller lågt kort er størst. I utgangspunktet er det 50/50 av høge og låge kort i stokken, kjem det eit lågt kort trekker du frå ein, altså -1 (utgangspunktet er 0). Kjem det eit høgt kort legger du til ei, altså +1. Når det er lagt eit par kort ut og du har talt dei kan du kanskje komme til -3. Det er då størst sannsynlighet for at det kjem eit høgt kort neste gang. Ta det i betrakning når du satser og når du vil gi deg.

 

Ikkje så lett å forstå?

Finnes sikkert noko om det på nettet.

 

For å gå tilbake til dokumentaren så blir folk som teller kort kasta ut frå casinoer. Dei som var innblanda vart kasta ut og ein profil med bilete sendt ut til casinoer verda over. Casinoet ville sjølvsagt ikkje tape pengar, så dei kasta korttellarane ut.

Endret 10. mars 2007 av Zeph

[Jørnan]

Kan allerede korttelling, men må finpusse en del ( rettere sagt masse ). Genialt triks, men kunsten å telle uten at noen legger merke til det, tror jeg er vanskelig

[Zeph]

Om du bruker systemet med +/- er det lett å telle, ved at dealer sjølv teller, eventuelt legg merke til at du faktisk vinn er einaste måten å oppdage det på.

[LightSabre]

Kan allerede korttelling, men må finpusse en del ( rettere sagt masse ). Genialt triks, men kunsten å telle uten at noen legger merke til det, tror jeg er vanskelig

8124984[/snapback]

 

Hvis du kan korttelling så vet du vel sannsynlighetene, eller hvilke tabeller du finner de i?

 

Edit: og da vet du vel også hvor dødfødt det er å spille BJ på mobil eller internett?

Endret 12. mars 2007 av LightSabre

[Daehli]

De store talls lov gjelder vel selv om du spiller på nettet eller ikke.

[Jørnan]

Jeg kan grunnprinsippene i korttelling, ja. Ikke noe avanserte greier. Jeg har aldri studert noen tabeller. Tror jeg så det samme programmet på TV som Zeph, og husker bare hvordan man skulle telle og når man skal satse (altså når det har gått mange lave og få høye kort). Men den tabellen har jeg ikke hørt om. Link?

 

Ja, blackjack er kjempegøy på mobiltelefonen

[Red Frostraven]

Telling virker kun når man ikke stokker bunken, og det er ikke tillatt å satse etter at du har sett kortene: da kan du bare doble... og det i seg selv er for risikofylt og gir sjeldent profitt...

[tommy007]

sånn som jeg husker det var det hvis det ikke var så mange kortstokker ellerno sånt, eller de ikke stokket kortstokken så ofte..

Men noen som har en side med fakta? eller husker hva dokumentaren heter,? han professoren som fant det ut hadde jo blitt milliader på aksjemarkede, han hadde visst brukt en form for sansynelighets regning der også..

[Jørnan]

Slik jeg forstod det på dokumentaren, har de sluttet å stokke kortstokken når det ikke er nødvendig. Grunnen var at folk tapte så mye, og folk sluttet å komme til casinoene. Og da tjener de ikke penger

 

Tror dokumentaren heter The Hot Shoe. Rart navn

 

Det spilles blackjack med to forskjellige kortstokker. En enkel eller seks stykker. Hva man spiller med, avgjør for hvordan man skal telle, har jeg hørt. Om du skal spille kort eller lenge har også noe å si, avhengig av om du skal bruke en enkel eller avanseret metode.

 

Men kan noen svare på det jeg egentlig har spurt om? Stemmer utregningene mine ovenfor, og finnes det en oversikt over sannsynlighet i blackjack?

[LightSabre]

De store talls lov gjelder vel selv om du spiller på nettet eller ikke.

8138186[/snapback]

Tror ikke du kan bruke den loven her.

I blackjack er det en kortstokk (eller 2, 6 el.) med en kjent mengde av de forskjellige kortene. Dermed vil sannsynligheten for å trekke et spesielt kort neste trekk endre seg etter hvilke kort som allerede er trukket ut av stokken. De fleste softwarespill trekker alltid fra en full stokk og dermed er det ikke noe å hente der.

[LightSabre]

Jeg kan grunnprinsippene i korttelling, ja. Ikke noe avanserte greier. Jeg har aldri studert noen tabeller. Tror jeg så det samme programmet på TV som Zeph, og husker bare hvordan man skulle telle og når man skal satse (altså når det har gått mange lave og få høye kort). Men den tabellen har jeg ikke hørt om. Link?

 

Ja, blackjack er kjempegøy på mobiltelefonen

8138699[/snapback]

 

Du kan ikke korttelling, du har bare hørt om det

 

Her kan du generere basic strategy for de reglene du spiller på blackjackinfo.com

 

Lenge siden jeg har vært borti noe av det der nå, men her kan (og bør) du lese til du blir grønn hvis du har tenkt å spille BJ.

 

bj21.com

 

Ellers kan du lese det du kommer over fra f.eks. Don Schlesinger og Stanford Wong

[Jørnan]

Et lite spørsmål: Kan en dealer på noen måte bli god? Dealeren kan ikke sats, må fortsette på 16 og stoppe på 17. Dealeren kan heller ikke kjøpe forsikring eller splitte. Så kan en dealer i det hele tatt bli god? Eller er alle dealere like gode? Reglene er jo såpass lite fleksible at dealeren ikke kan ta mer enn et valg, som gjør det umulig å bli god. Riktig?

[LightSabre]

Et lite spørsmål: Kan en dealer på noen måte bli god? Dealeren kan ikke sats, må fortsette på 16 og stoppe på 17. Dealeren kan heller ikke kjøpe forsikring eller splitte. Så kan en dealer i det hele tatt bli god? Eller er alle dealere like gode? Reglene er jo såpass lite fleksible at dealeren ikke kan ta mer enn et valg, som gjør det umulig å bli god. Riktig?

8169424[/snapback]

En dealer skal følge reglene for det aktuelle spillet slavisk og kan ikke øke sannsynligheten for å vinne (uten å jukse), men det er heller ikke nødvendig siden alle slike spill er lagt opp med fordel til banken. En god dealer øker inntjeningen pr time ved å deale raskt og effektivt, og ved å være hyggelig og få folk til å trives ved bordet.

[Jørnan]

Men det sies at korttelling øker spillerens sjanse med cirka 0.5 til 1 % over dealeren eller noe i den dur. Hvis alle teller kort, taper ikke casinoet noe enormt da?

 

Ps: hva er et blackjack "chart"? Fant noe som het det, men jeg forstår ikke helt hva det er. Er det en slags guide/tabell på hva du skal gjøre når du har de forskjellige poengene (double, hit, stand osv ... )

[LightSabre]

Men det sies at korttelling øker spillerens sjanse med cirka 0.5 til 1 % over dealeren eller noe i den dur. Hvis alle teller kort, taper ikke casinoet noe enormt da?

 

Ps: hva er et blackjack "chart"? Fant noe som het det, men jeg forstår ikke helt hva det er. Er det en slags guide/tabell på hva du skal gjøre når du har de forskjellige poengene (double, hit, stand osv ... )

8170579[/snapback]

Jo, de taper penger på kortspillere som er bedre enn systemet. Og nekter dem derfor å spille om de blir oppdaget. Men samtidig er det nettopp det at det går an å vinne over systemet som har gjort bj populært. Det er på en måte som med microsoft og piratkopieringen. For mye kopiering vil ødelegge inntjeningen, men samtidig er det piratkopieringen blandt privatpersoner som har gjort dem så kjent...

 

Hvis du skal spille så må du ihvertfall kunne når du skal trekke/stå/splitte osv, derfor på du pugge "basic strategy chart" for de reglene du spiller på. Se "Basic strategy engine" på linken til blackjackinfo.com i posten over.

 

Til slutt må du bare huske at "there`s no such thing as a free lunch", det er alltid en hake, og i dette tilfellet heter det pugging og trening...

Endret 17. mars 2007 av LightSabre

[Jørnan]

Hehe

Jeg har meldt meg på nyhetsbrev fra blackjackletter.com og får det hver uke. Men når jeg prøver systemene dems, så fungerer de dårlig Det systemet de derimot advarer mot, som de mener er dumt å bruke, fungerer utmerket

 

. Progressive Betting System: Two-Level

 

Probably one of the simplest betting systems to use, and still one of the most effective, this two-level system simply gives you two options - minimum or maximum bet. If you lose, bet the smaller amount. If you win, bet the maximum amount. For example, say you set your minimum bet at $10 and your maximum bet at $25. Start off with the $10 bet. If you win, make your next bet $25. Keep on betting $25 until you lose, then go back to the $10 bet. This is the most basic progressive betting system.

 

II. Progressive Betting System: Five-Level

 

This is another simple betting system which is based on a 1, 2, 3, 5, back-to-1 progression (Notice: There is no 4). For example, for a $10 minimum bet, the four levels are $10, $20, $30 & $50. With this system, you start with your minimum bet of $10 and progress to the next level after each winning hand. When you lose a hand, you drop back down to the minimum bet of $10. Also, if you win four hands in a row, you drop back down to the $10 bet.

 

How this works is the system is rewarding you during a winning streak, but doesn't kill you when you go on a losing streak. Let's say you lose your first three hands and then win over your next three. Assuming a starting wager of $10, you would be ahead $30 at the end of six hands. If you were betting an equal amount on each hand, you would be even.

 

It should be noted that progressive betting systems fail when you win, then lose, then win, then lose one after another, which is a rare case. This is the risk you take when you want to attempt to maximize profits on streaks of three wins or more. In reality, it is not as risky as simply using basic strategy and betting an equal amount each hand. The nature of Blackjack is such that winning streaks and losing streaks frequently occur and that is where progressive betting systems maximize your profits.

 

III. The Martingale System

 

The Martingale System was invented hundreds of years ago and it instructs players to double their bet each time they lose a hand on the assumption that they will eventually win and show profit from their initial win.

 

For example, with a beginning wager of $5, you would double your wager with each loss until you win again. All wages are recovered when you win a hand.

 

We highly recommend that you don't use this system for the following reasons:

 

To eliminate the effectiveness of this system, many casinos have table limits. After a long losing streak, you will eventually hit the table maximum, thus defeating the purpose of the Martingale System.

 

Another disadvantage of this system is that a player usually needs a very large bankroll to make this system work and the payoffs simply are not worth it. If you started with a $5 wager and lost your first four hands and then won your fifth, you only end up with a $5 profit. This is not worth your time and effort and if you were to lose multiple hands in a row, we advise that it is time to leave the table, instead of doubling your wages.

 

Also, double down bets and split bets compound the futility of this system.

 

Jeg bruker det siste systemet. Er det noen som har testet dette i virkeligheten? På mobiltelefonen fungerer det kjempebra. Noen ganger taper jeg de 100 dollarene jeg starter med, men jeg kan fint spille meg opp fra 100 dollar til 1000 dollar uten å satse mer enn 160 dollar av gangen med det systemet (dersom casinoet har en øvre grense for hvor mye man kan satse). Så har jeg bare hatt sinnsykt flaks de ørten gangene jeg har spilt, eller fungerer det siste systemet like godt som de første systemene (eller bedre)? Med de andre systemene, så kommer jeg ofte opp i 200 dollar, men det ender alltid med at jeg taper alt. Man kan selvfølgelig gi seg på 200 dollar, da har jeg doblet det jeg startet med, men med det siste systemet, kan jeg tidoble summen, og det er enda mer interessant!

[LightSabre]

Bare for å si det med en gang, progresjonssystemer er tull og tøys. Det blir motbevist av matematikk, simuleringer og praktiske erfaringer. De eneste som tjener på slikt er casinene og de som lurer andre til å betale for systemene. Hvis det funket ville vel alle tjent seg rike..

 

Hvor mange hundre timer har du testet systemet ditt siden du sier at det funker?

 

Uansett bør du kunne basic strategy hvis du spiller, da minimaliserer du ihvertfall fordelen til casinoet.

[Jørnan]

Jeg har aldri talt hvor mye jeg spiller, men jeg føler at jeg har spilt en del ganger nå. Jeg skal innrømme at det går til h**** en del ganger, men dersom jeg dobler hver gang jeg taper, så vinner jeg til slutt. Men man må også godta et tap innimellom, ellers satser man til slutt alt man har og taper. Så ved å ikke satse mer enn 80 eller 160 dollar (når jeg starter med 10), så pleier det å gå fint, dersom jeg allerede har penger nok til å satse så høyt.

 

Finnes det noen statistikk over hvor ofte man vinner i gjennomsnitt?

[LightSabre]

Jeg har aldri talt hvor mye jeg spiller, men jeg føler at jeg har spilt en del ganger nå. Jeg skal innrømme at det går til h**** en del ganger, men dersom jeg dobler hver gang jeg taper, så vinner jeg til slutt. Men man må også godta et tap innimellom, ellers satser man til slutt alt man har og taper. Så ved å ikke satse mer enn 80 eller 160 dollar (når jeg starter med 10), så pleier det å gå fint, dersom jeg allerede har penger nok til å satse så høyt.

 

Finnes det noen statistikk over hvor ofte man vinner i gjennomsnitt?

8174700[/snapback]

 

www.bj21.com

 

www.blackjackinfo.com

 

Hvis du spiller perfekt basic strategy så taper du bare ca 1% (litt dårligere for europeiske regler). Ingen progresjonssystemer kan gjøre noe med dette.