Ateistar: Kom og slakt meg!

[Daniel]

1. Det er ikke Benny Hinn som kurerer, det er Gud

2. to av MAAANGE personer ble sjuke igjen, det er selfølgelig det dere snakker om, ikke de som BLE kurert

8175016[/snapback]

Snakker vi om den samme visstnok ufeilbarlige guden nå? Hvis han er allmektig og alt det der, hvorfor har han ikke 100 % suksessrate?

[ChrchBrnr]

Skulle 2 milliarder mennesker tro på det som står i en bok, uten at det var noe mer "Gudommelig" over det hele?

8103841[/snapback]

 

Det er ikke utenkelig.

8103905[/snapback]

 

Nå skal jeg quote en av det forrige årtusenets mest forhatte skikkelser.

 

 

The art of leadership... consists in consolidating the attention of the people against a single adversary and taking care that nothing will split up that attention.

Adolf Hitler

 

The great masses of the people will more easily fall victims to a big lie than to a small one.

Adolf Hitler

 

The great strength of the totalitarian state is that it forces those who fear it to imitate it.

Adolf Hitler

(denne kan brukes om måten verden har blitt kristnet på)

 

The victor will never be asked if he told the truth.

Adolf Hitler

(også fullt brukendes om måten verden har blitt kristnet på)

 

What luck for rulers, that men do not think.

Adolf Hitler

 

 

og sist men ikke minst!

 

Who says I am not under the special protection of God?

Adolf Hitler

 

 

Grunnen til at jeg quoter alt dette er fordi det representerer meget gode argument for hvorfor det muligens finst over 1 milliard som på en eller annen måte tror på bibelen.

 

Jeg er absolutt ingen nazi fan eller noe sånt. Har bare vært fasinert av ledertypen A.Hitler.

 

 

Edit: En liten tankevekker til dere som tror på en allmektig gud.

 

Vis Gud er allmektig så burde han kunne lage en så stor stein at han ikke kan løfte den. Ikke sant?

Endret 17. mars 2007 av ChrchBrnr

[Superslask]

I denne videoen vises det, blant mye annet, to stykk som døde av det Hinn visstnok kurerte dem for.

8174961[/snapback]

 

1. Det er ikke Benny Hinn som kurerer, det er Gud

2. to av MAAANGE personer ble sjuke igjen, det er selfølgelig det dere snakker om, ikke de som BLE kurert

8175016[/snapback]

Hvor er dokumentasjonen om at denne fyren helbredet en eneste person? Jeg ser bare mentalt svake mennesker som faller bakover fordi han tar dem på pannen.

[Ehtele]

Det hadde vært veldig fint om vi klarte å holde tråden on - topic, i stedet for å flyte ut i uendelig mange forskjellige diskusjoner. Start enten en ny tråd og fortsett diskusjonen der, eller post videre i en tråd som omhandler temaet dere diskuterer.

 

Denne tråden handler mest om evolusjonsteorien.

 

Miller har ingen dekning for å si at de sammensmeltede kromosomene er de samme som står fritt hos sjimpansene. Det er pur spekulasjon.

8129058[/snapback]

 

Det er de samme.

 

Med omtrent 97% likhet i arvestoffet.

 

Det vil si: Mennesket sitt Genpar 2 har 48.5% til felles med ape-genpar 2 på den ene siden, og 48.5% med ape-genpar 3 på den andre siden:

Til sammen 97% likhet dersom vi slår sammen ape-genpar 2 og 3...

 

Som Miller sier selv: Han er kristen -- og den eneste forklaringen på dette er at menneskene stammer fra apene, da denne mutasjonen bare kan være ett resultat av at vi har felles forfedre.

8143245[/snapback]

 

Angående at mennesket har sitt arvestoff 97% likt med de større aper, så gjelder nok det genomet i sin helhet og ikke ved hvert enkelt kromosom. Det blir nok litt unøyaktig å si at 48,5%+48,5%=97%, såfremt du ikke har noen spesiell vitenskapelig grunn for å si at kromosom 2 har akkurat disse prosentandelene like.

 

Når det gjelder videoen av Miller, så har Jesse riktig i at i akkurat den videoen der, så beviser ikke Miller at de to kromosomene fra apene må være de samme som vårt kromosom 2. Dette ville trenge enn inngående analyse av gensekvensene sammenlignet med vårt eget, dette gjør ikke han. Det jeg vil anta, er at dette er gjort eller kan gjøres, ettersom vi har kartlagt hele vårt eget.

 

Det Miller derimot gjør, er nettopp det Jesse etterlyser: et vitenskapelig forsøk.

 

Han OBSERVERER først: Mennesket har 46 kromosomer, apene har 48. Han tenker kanskje: dette kan være et problem for evolusjonen.

 

Han stiller deretter en HYPOTESE: En mulig forklaring på forskjellen i antall kromosomer kan være at 2 kromosomer hos apene har smeltet sammen til en. Fra 24 i en kjønnscelle til 23.

Han DEDUSERER et forsøk som kan avkreftes: Hvis det er slik at kromosomene er fusjonert, så vil det bety at det må finnes en telomer inne i et av våre kromosom, og ikke mot kanten der de vanligvis finnes. Finner vi ikke en slik telomer, så har vi falsifisert vår hypotese.

 

MEN Miller fant en telomere, og kunne derfor ikke falsifisere sin hypotese. Den står fortsatt ved lag!

 

Vi kan ikke si at Miller har bevist sin hypotese, fordi det kan være andre årsaker til at vi har en telomer i midten av vårt kromosom.

 

Hvis vi da slår Millers hypotese, som vi nå kan kalle et indisium, sammen med alle andre indisium om et fellesskap med apene og evolusjonsteorien generelt, så vil jeg si at vi har en god sak!

Endret 17. mars 2007 av AndrusMaximus

[Lemkin]

Alle har faktisk et valg.

 

Ytterst naivt. Og du svarer heller ikke på om dette rettferdiggjør evig lidelse. Har alle som ikke har hørt om kristendommen et valg? Hva med personer med downs? Mentale lidselser? De har helt andre ting å tenke på enn kristendommens normer og dogmer. Spebarn som dør etter fødselen? Har de også et valg? Hva med personer som blir drept i en ulykke, men som ikke har rukket å tatt valget sitt enda? Skal de også dømmes til evig lidelse i arvesyndes dogmes navn?!

[Ozelot]

2. to av MAAANGE personer ble sjuke igjen, det er selfølgelig det dere snakker om, ikke de som BLE kurert

8175016[/snapback]

 

Ja såklart, hvordan kunne gud gjøre noe sånt ?

 

(eller står det bak på bibelen at gud har bivirkninger som så mye annet? )

[Pricks]

Ja! Det finne diverse video-filmer (Benny Hinn m.m) som det er dokumentert/filmet at MANGE har blitt helbredet.

 

Du vet at Benny Hinn har blitt etterforsket og avslørt som bedrager, ikke sant?

[lceman™]

Hvordan kan folk la en tro styre livet sitt?

Når man tror noe, så er det jo tross alt snakk om usikkerhet, det ligger jo i ordet "tro".

 

Bare en tanke som irriterer meg litt...

[Ozelot]

Ja! Det finne diverse video-filmer (Benny Hinn m.m) som det er dokumentert/filmet at MANGE har blitt helbredet.

 

Du vet at Benny Hinn har blitt etterforsket og avslørt som bedrager, ikke sant?

8175680[/snapback]

 

Kan jeg få lese ?

[Thlom]

http://www.corporatenarc.com/bennyhinnfraud.php

http://www.deceptioninthechurch.com/hinnda...neresponse.html

http://www.christianresearchservice.com/Benny_Hinn.htm

http://www.randi.org/jr/2006-05/051206benny.html#i1

http://www.ministrywatch.com/mw2.1/pdf/MWD...5_BennyHinn.pdf

Benny Hinn er en løgner som utnytter mennesker i en vanskelig situasjon!

Endret 17. mars 2007 av olsen

[Red Frostraven]

Det vittige her er at du egentlig bekrefter at du ville vært muslim hvis du ble født i midtøsten -- og sier at du aldri ville skiftet religion dersom du var muslim, og at du ville vært 100% sikker i din sak...

 

Videre ville du hatt en buskmann-religion dersom du ble født i bushen...

 

Og du sier at du ville kommet i himmelen i alle tre religionene...

 

Da er du vel egentlig bare 33% sikker i din sak; eller X% hvor X er:

100 : <ANTALL RELIGIONER I EKSISTENS> = X %

 

Merkelig...

8174175[/snapback]

 

Nei, det ville jeg ikke! De opplever ikke ting med Guden sin for han finnes ikke Alle skal få høre om kristendommen før vi kristne kommer til himmelen ergo alle skal få sjansen til å bytte/begynne å tro på kristendommen

 

Alle har faktisk et valg.

8174666[/snapback]

 

Nei nei nei.

1: Du forstår at enkelte muslimer er villige til å gå i døden fordi de tror så sterkt på sin gud og himmelen -- og fordi de "har følt og opplevd gud"?

2: Du forstår at en muslim vil si akkurat det samme som deg -- og mene det -- bare at han vil mene og tro det samme om Allah som du mener og tror om din gud?

3: Du forstår at dersom du var muslimsk og kom fra midtøsten til Norge, så ville du sansynligvis *aldri* konvertert til kristendommen uansett hvor mye press som blir rettet mot deg?

 

Islam har 1,3 milliarder tilhengere

Ateister/Sekulære/Agnostikere og Ureligiøse har: 1,1 milliarder tilhengere

Til sammen er det mer muslimer og ikke-kristne enn det er kristne.

Antallet ikke-kristne øker hver time og hvert sekund i norge...

[Gjest Yoshi]

Jeg er ateist. Jeg møter til stadighet mennesker som fordi jeg er ateist automatisk tror at jeg er en sykelig tilhenger av eveolusjonsteorien, Illustrert Vitenskap, big bang og alle de offentlige teoriene.

 

Ateister kan da også tenke selv, jeg er ikke ateist fordi jeg har lest og sett og hørt vitenskap, jeg er ateist fordi jeg ikke får meg selv til å tro på noe annet enn det onkrete rundt meg. For meg går det bare ikke opp om det skulle fantes noe guddommelig eller åndelig.

 

Det at jeg er ateist betyr bare at jeg ikke tror det finnes noe mer mellom himmel og jord enn det jeg kan se, lukte, høre, føle på eller smake. Det betyr ikke at jeg er en del av et stort felleskap som jobber mot religion.

[Cheshire Cat]

God morgon!

 

Eg har visst blanda evolusjonsteorien og den store smellen, ja. Men då får eg kalla det den store smellen frå nå av. Eg har høyrt enn del foredrag, minuset er at eg ikkje då har kildane føre meg utan at eg kontaktar folk. Den store smellen har i alle fall byrja med ei urcelle. Om denne cella er det same som ei dagens celle, eller berre eit objekt samansett av proteiner som dei kaller ei celle kan eg ikkje svara for. Poenget er at noko der fanst frå før av.

 

Men korleis? Dette er jo unaturlig

 

 

 

Men uansett. Som tidlegare sagt av andre. Eg hadde nok ikkje trudd på gud om eg berre hadde hatt Bibelen. Guds nærhet og ande er det som held meg truande. Dette kan ikkje bevisast av andre enn dei som er i tru. Kanskje me er hjernevaska? Ja, vell. Eg veit at me ikkje er det. Så sikker er eg, og 2 millionar andre i trua.

 

Men for all del. Ikkje vent på at Gud skal finne dykk. Be om at han skal visa seg for dykk!

 

Time will show.

8104810[/snapback]

Og religion er ikke det?

 

For det første er du ute på meget dypt vann - livbøylen din, kildehenvisning, lot du være igjen på land.

 

La meg bare si at jeg er en agnostiker, noe jeg er ganske fornøyd med (mao: jeg stiller meg egentlig helt upartisk i religiøse diskusjoner).

Men, når fanatikere peiser på med diverse varianter av kamikaze (muslimske ekstremister eller i dette tilfelelt: kristne ekstremister som lager en selvmordstråd på hw.no i håp om å ta med seg så mange som mulig før h*n blir permbannet, og sitter tilbake i godstolen med 10gb porno som belønning, føler jeg en ekstrem kritisk holdning.

 

Når du sier "Det jeg tror på er rett, det jeg tror på eksisterer! Dine tanker er feil!" må du faen (tihi, morosamt ord i slike situasjoner (ja, jeg er nordlending)) meg kunne bevise det i tillegg! Når jeg sitter her og sier 2+2=4 så kan jeg bevise det med å ta hive to steiner til to andre steiner.

 

Du sier at du tror på Gud fordi vi ikke vet alt om hvordan verden fungerer (argumentasjonen din virker hvertfall sånn ovenfor meg). Du sier vi ikke kan bevise at Gud ikke eksisterer. Du sier at siden du (og for all del, jævlig mange andre) tror på Gud eksisterer han. Hvis jeg sitter her dag og natt og tror at Angelina Jolie har lyst å ha sex med meg, så skjer det. Ja det skjer ... i mitt hode, i min verden hvor 2+2=24.

 

Evolusjonsteorien er gal den og ... det eksisterer ikke noe bevis som støtter den... Jahaja, og hvilken stein har du bodd under de siste 200 åra? (symbolsk sett så klart) Hvorfor har det seg slik at når man for eksempel: fjerner en del av en rase til et helt fullstendig annerledes miljø, så ser man forandringer i allerede den første generasjonen til de som ble flyttet?

 

Etter min mening er religion den beste forretningsidéen noensinne!

Hey, det er masse rikdommer nedi midtøsten ... la oss ta over stedet!

"Men, hvorfor skal vi krige mot dem og ta over så mye land og rikdommer som mulig?"

"Fordi det er der vår Gud levde, og det er Guds vilje at vi skal ta over stedet."

"Ok" *ofrer livet sitt for troen*

Litt senere i tiden:

Hmmm, vi vil høyne våre egne levestandarer ... la oss utnytte de ignorante massene enda mer!

"Livet vårt er jævlig."

"Dess verre dere har det i dette livet, dess mer blir dere belønnet i det neste liv. Anse dette som en test om dere er verdig hans hellighet. Om dere tilfeldigvis skulle gjøre noe galt, betal oss shit loads of cash, ta 10 "ave Maria" og alt er bra.

 

Jeg er en agnostiker som heller mer mot vitenskap enn mot religion, men jeg vet at det er fortsatt ting som vitenskapen ikke kan forklare (dermed usikkerheten som førte til at jeg anser meg selv som agnostiker). Jeg lener heller ikke mot noen av de store religionene i dagens samfunn, men hadde jeg kunnet, ville jeg heller trodd på Buddhistene.

 

Oblivion (et spill, følg med for poenget og glem det er et spill) har en fin løsning på dette med belønning av de som følger troen: Pjokken som er "small boss" er magiker, han lager bare sin egen lille verden hvor alle som dør i troens navn kommer til.

Det løser jo alt med dette "finnes det, finnes det ikke", dog de blir torturert noe helt for jævlig der

Endret 2. april 2007 av -Nikken

[Buurger]

Det er mange ateistar her i forumet, men eg vil gjerne ha første ordet, i staden for å blanda meg inn i ein lang tråd med masse forviklingar. Dei som svarar: Kom med gode og haldbare argument.

 

Det finst ikkje eit einaste bevis for at Evolusjonsteorien er fakta. Eg vil i det same få sagt at eg som kristen ikkje har problem med å godta han, ettersom eg i så fall trur at Gud sjølv stod bak den store smellen. Men det at det heile byggjer på ein teori som ikkje kan, og aldri har vorte bevist, berre godteken. Det finst derimot mykje som strider i mot evolusjonsteorien. Ein kan til dømes ikkje tru på evolusjonsteorien samtidig som ein daterer mange objekt til lenge før den store smellen.

 

Uansett korleis ein tenkjer om verdas eksistens, kan ein ikkje forklare det med naturlovene. Korleis oppstod den store smellen? Jo, ved ei urcelle. Korleis oppstod denne, eller det som laga denne. Dette beviser ikkje at det finst ein Gud, men at det finst noko som ikkje mennesket kan forklara.

 

Gud har, gjennom Bibelen, gjeve oss ei så vanvittig god forklaring. Denne er så god at eg kjøper ho lett. Dei fleste ateistane som seier i mot denne, har ikkje lest bibelen, og har ikkje noko grunnlag til å slakta det.

 

Gud kan verken bevisast eller motbevisast. Det som er sikkert, er at det finst noko som er "større" enn naturlovene og den menneskelege vitskapen.

8102629[/snapback]

 

Det store smellet er nok mest sannsynlig noe av det menneskene ikke kan forklare. Men den forklaringen som er i bibelen tror jeg er en vill gjettelse på hva som har skjedd. Mulig at den er litt troverdig, men uannsett så tror jeg at det er mange andre gjettelser som er mye mer troverdig en den.

 

Jeg tror at Gud bare er et håp menneskeheten trenger å holde seg fast i. Et håp om det usikre i livet. SOm for eksempel hvorfor vi i det hele tatt lever.

[Me sjøl]

Det er ingenting troverdig med skapelseshistorie i Bibelen. Mosebøkene er ikke særlig mye mer historiske enn Rødhette og ulven.

[knapsu]

"Gud har, gjennom Bibelen, gjeve oss ei så vanvittig god forklaring. Denne er så god at eg kjøper ho lett. Dei fleste ateistane som seier i mot denne, har ikkje lest bibelen, og har ikkje noko grunnlag til å slakta det."

 

 

 

Greitt nok, kanskje ikke alle ateister har lest bibelen, men det virker som det gjelder litt begge veier, dvs at kristne som deg ikke har sett seg godt nok inn i biologien heller. For det finnes bevis for evolusjonen.

[Vaio]

"Gud har, gjennom Bibelen, gjeve oss ei så vanvittig god forklaring. Denne er så god at eg kjøper ho lett. Dei fleste ateistane som seier i mot denne, har ikkje lest bibelen, og har ikkje noko grunnlag til å slakta det."

Gud har gitt?

Mennesker skrev bibelen.. Ikke Gud..

Gud har ikke gitt meg en skitt, og jeg slakter ingen...

[Ozelot]

Apropo evolusjon: Linky!

[Anathema]

Apropo evolusjon: Linky!

8317925[/snapback]

 

Ahahah jeg dør! Morsom fyr :-)

[Vaio]

Dr. Mongo Head