Gi meg én grunn til å tro på Gud!

[Red Frostraven]

Såvidt jeg kan huske kan den kristne gud skryte av å ha drept godt over en million uskyldige mennesker?

 

Og har gitt lover (det gamle testamentet) hvor ikke-troende, hekser, de utro og de som vanærer gud skal steines...

 

Og har fortalt at de som ikke tror ikke bare skal dø, men aktivt pines i helvete framfor å opphøre å eksistere!

 

Videre sier han i det nye testamentet at de uvitenhet og ignorante som tror uten bevis er salige, mens de som har hørt om gud og ikke tror er onde?

[Gjest Bruker-95147]

Såvidt jeg kan huske kan den kristne gud skryte av å ha drept godt over en million uskyldige mennesker?

 

Og har gitt lover (det gamle testamentet) hvor ikke-troende, hekser, de utro og de som vanærer gud skal steines...

 

Og har fortalt at de som ikke tror ikke bare skal dø, men aktivt pines i helvete framfor å opphøre å eksistere!

 

Videre sier han i det nye testamentet at de uvitenhet og ignorante som tror uten bevis er salige, mens de som har hørt om gud og ikke tror er onde?

8559379[/snapback]

 

Nei du sier ikke det, men hvilke kristne er det som forfekter disse morsomme anekdotene da? Og hvis de mangler, hvorfor trekker du dem frem?

[dot_]

Du bruker faktisk bibelske vendinger og ord, visste du det?

 

Der finnes ikke ondskap, men det finnes ganske mye dumhet rundt oss. "Gud" har advart om dette i alle religioner.

8559306[/snapback]

 

Har det veletablerte bildet av helvete endret seg nylig, siden du nå fraskriver «ondskap»?

 

Så var det dette med bibelske vendinger og ord. Hvis det så stemmer, er jeg nysgjerrig på hva dette faktisk innebærer.

[Red Frostraven]

Fordi det er deres egen gud som har kommet med dette morderiske tullet, i følge kilden til deres tro.

 

Og når halve kilden må forkastes på grunn av måten etikk og moral har utviklet seg i samfunnet i løpet av 2000 år...

 

Så er ikke akkurat kilden spesielt pålitelig.

 

Pytagoras læresetning (om enn ikke utformet av Pytagoras) har holdt seg perfekt som sannhet i lengre tider enn det nye testamentet.

Sannheter går ikke ut på dato.

Med mindre de er religiøse..?

[Leeland]

Såvidt jeg kan huske kan den kristne gud skryte av å ha drept godt over en million uskyldige mennesker?

 

Og har gitt lover (det gamle testamentet) hvor ikke-troende, hekser, de utro og de som vanærer gud skal steines...

 

Og har fortalt at de som ikke tror ikke bare skal dø, men aktivt pines i helvete framfor å opphøre å eksistere!

 

Videre sier han i det nye testamentet at de uvitenhet og ignorante som tror uten bevis er salige, mens de som har hørt om gud og ikke tror er onde?

8559379[/snapback]

 

Nei du sier ikke det, men hvilke kristne er det som forfekter disse morsomme anekdotene da? Og hvis de mangler, hvorfor trekker du dem frem?

8559404[/snapback]

 

Det at kristne ikke fyker rundt og hiver pukk og grus på de stakkars damene som står på containerhavna, har ingen betydning når det kommer til trolling.

 

Det viktigste er at man får vist frem trollet sitt. Det kan late til at man er redd trollet skal dø ut, og derfor søker å blande det inn i debattene som har med religion å gjøre, for de dør som kjent aldri.

[Gjest Bruker-95147]

Du bruker faktisk bibelske vendinger og ord, visste du det?

 

Der finnes ikke ondskap, men det finnes ganske mye dumhet rundt oss. "Gud" har advart om dette i alle religioner.

8559306[/snapback]

 

Har det veletablerte bildet av helvete endret seg nylig, siden du nå fraskriver «ondskap»?

 

Så var det dette med bibelske vendinger og ord. Hvis det så stemmer, er jeg nysgjerrig på hva dette faktisk innebærer.

8559412[/snapback]

 

Jeg har ingen peiling på helvete. Hører at du snakker om det, men har faktisk ikke hørt det nevnt før noen av dere angstbiterske ateister brakte det på bane. Kan hende det faktisk bare finnes i deres egen fantasi. Det etablerte "bildet" har faktisk hele tiden forandret seg, at du ikke har endret deg er nok din egen feil. Bibelske ord/vendinger blir min egen lille rosin som jeg sparer til en passende stund ...

[Leeland]

Fordi det er deres egen gud som har kommet med dette morderiske tullet, i følge kilden til deres tro.

 

Og når halve kilden må forkastes på grunn av måten etikk og moral har utviklet seg i samfunnet i løpet av 2000 år...

 

Så er ikke akkurat kilden spesielt pålitelig.

 

Pytagoras læresetning (om enn ikke utformet av Pytagoras) har holdt seg perfekt som sannhet i lengre tider enn det nye testamentet.

Sannheter går ikke ut på dato.

Med mindre de er religiøse..?

8559465[/snapback]

 

Pytagoras læresetning er ikke mer omfattenden enn at den kan skrives ned på ett stykke brukt toalettpapir. Derfor er det mindre og forstå seg på. Den er litt mer entydig kan du si.

[Red Frostraven]

Utdrag fra "Er den kristne gud god eller ond?"

 

0.3.1: Det Ytre Mørket, Hvor det Skal Være Gråt og Gnissing av Tenner

 

Matteus 25:

25:29 For unto every one that hath shall be given, and he shall have abundance: but from him that hath not shall be taken away even that which he hath.

25:30 And cast ye the unprofitable servant into outer darkness: there shall be weeping and gnashing of teeth.

(...)

25:46 And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.

 

Matteus 8:

8:11 And I say unto you, That many shall come from the east and west, and shall sit down with Abraham, and Isaac, and Jacob, in the kingdom of heaven.

8:12 But the children of the kingdom shall be cast out into outer darkness: there shall be weeping and gnashing of teeth.

 

0.3.2: Flammehavet

 

Markus 9:

9:43 And if thy hand offend thee, cut it off: it is better for thee to enter into life maimed, than having two hands to go into hell, into the fire that never shall be quenched:

9:44 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

9:45 And if thy foot offend thee, cut it off: it is better for thee to enter halt into life, than having two feet to be cast into hell, into the fire that never shall be quenched:

9:46 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

9:47 And if thine eye offend thee, pluck it out: it is better for thee to enter into the kingdom of God with one eye, than having two eyes to be cast into hell fire:

9:48 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

 

Matteus 25:

25:41 Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels:

25:42 For I was an hungred, and ye gave me no meat: I was thirsty, and ye gave me no drink(...)

 

0.3.3: KOBLINGER MELLOM "YTRE MØRKET" og "FLAMMEHAVET":

 

Matteus 13:

13:41 The Son of man shall send forth his angels, and they shall gather out of his kingdom all things that offend, and them which do iniquity;

13:42 And shall cast them into a furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth.

 

Matteus 13:

13:49 So shall it be at the end of the world: the angels shall come forth, and sever the wicked from among the just,

13:50 And shall cast them into the furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth.

 

0.3.4: Bekreftelser i andre deler av bibelen på at gud har skapt et "helvete":

Johannes 5:

5:29 And shall come forth; they that have done good, unto the resurrection of life; and they that have done evil, unto the resurrection of damnation.

 

Profeten Daniel:

12:1 And at that time shall Michael stand up, the great prince which standeth for the children of thy people: and there shall be a time of trouble, such as never was since there was a nation even to that same time: and at that time thy people shall be delivered, every one that shall be found written in the book.

12:2 And many of them that sleep in the dust of the earth shall awake, some to everlasting life, and some to shame and everlasting contempt.

 

Lukas:

13:28 There shall be weeping and gnashing of teeth, when ye shall see Abraham, and Isaac, and Jacob, and all the prophets, in the kingdom of God, and you yourselves thrust out.

[Gjest Bruker-95147]

Fordi det er deres egen gud som har kommet med dette morderiske tullet, i følge kilden til deres tro.

 

Og når halve kilden må forkastes på grunn av måten etikk og moral har utviklet seg i samfunnet i løpet av 2000 år...

 

Så er ikke akkurat kilden spesielt pålitelig.

 

Pytagoras læresetning (om enn ikke utformet av Pytagoras) har holdt seg perfekt som sannhet i lengre tider enn det nye testamentet.

Sannheter går ikke ut på dato.

Med mindre de er religiøse..?

8559465[/snapback]

 

Min "morderiske gud" har faktisk ikke gjort en dritt av det du beskylder han for. Du er skapt unik, og du velger selv hvor langt du skal trekke deg selv. Du har faktisk alle muligheter, men du forvansker dem kraftig med å kaste bort tiden på å ikke forstå at du er fantastisk.

[Gjest Bruker-95147]

Utdrag fra "Er den kristne gud god eller ond?"

 

0.3.1: Det Ytre Mørket, Hvor det Skal Være Gråt og Gnissing av Tenner

 

Matteus 25:

25:29 For unto every one that hath shall be given, and he shall have abundance: but from him that hath not shall be taken away even that which he hath.

25:30 And cast ye the unprofitable servant into outer darkness: there shall be weeping and gnashing of teeth.

(...)

25:46 And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.

 

Matteus 8:

8:11 And I say unto you, That many shall come from the east and west, and shall sit down with Abraham, and Isaac, and Jacob, in the kingdom of heaven.

8:12 But the children of the kingdom shall be cast out into outer darkness: there shall be weeping and gnashing of teeth.

 

0.3.2: Flammehavet

 

Markus 9:

9:43 And if thy hand offend thee, cut it off: it is better for thee to enter into life maimed, than having two hands to go into hell, into the fire that never shall be quenched:

9:44 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

9:45 And if thy foot offend thee, cut it off: it is better for thee to enter halt into life, than having two feet to be cast into hell, into the fire that never shall be quenched:

9:46 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

9:47 And if thine eye offend thee, pluck it out: it is better for thee to enter into the kingdom of God with one eye, than having two eyes to be cast into hell fire:

9:48 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.

 

Matteus 25:

25:41 Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels:

25:42 For I was an hungred, and ye gave me no meat: I was thirsty, and ye gave me no drink(...)

 

0.3.3: KOBLINGER MELLOM "YTRE MØRKET" og "FLAMMEHAVET":

 

Matteus 13:

13:41 The Son of man shall send forth his angels, and they shall gather out of his kingdom all things that offend, and them which do iniquity;

13:42 And shall cast them into a furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth.

 

Matteus 13:

13:49 So shall it be at the end of the world: the angels shall come forth, and sever the wicked from among the just,

13:50 And shall cast them into the furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth.

 

0.3.4: Bekreftelser i andre deler av bibelen på at gud har skapt et "helvete":

Johannes 5:

5:29 And shall come forth; they that have done good, unto the resurrection of life; and they that have done evil, unto the resurrection of damnation.

 

Profeten Daniel:

12:1 And at that time shall Michael stand up, the great prince which standeth for the children of thy people: and there shall be a time of trouble, such as never was since there was a nation even to that same time: and at that time thy people shall be delivered, every one that shall be found written in the book.

12:2 And many of them that sleep in the dust of the earth shall awake, some to everlasting life, and some to shame and everlasting contempt.

 

Lukas:

13:28 There shall be weeping and gnashing of teeth, when ye shall see Abraham, and Isaac, and Jacob, and all the prophets, in the kingdom of God, and you yourselves thrust out.

8559503[/snapback]

 

Hva er poenget med denne tiraden?

[Red Frostraven]

Alle de offisielle kristne trosbekjennelsene venter på dommedag...

 

Nikenske, fra år 325:

(...)(Han skal komme igjen med herlighet og dømme levende og døde,

og på hans rike skal det ikke være ende. (...)

Dommedag

 

Den apostoliske trosbekjennelse, fra år 400 (omskrevet og brukt fra år 800)

 

(...)Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne Sønn, vår Herre,

som ble unnfanget ved Den Hellige Ånd,

født av jomfru Maria,

pint under Pontius Pilatus,

korsfestet, død og begravet,

fór ned til dødsriket,

stod opp fra de døde tredje dag,

fór opp til himmelen, sitter ved Guds,

den allmektige Faders høyre hånd,

skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde. (...)

Dommedag.

 

Den athanasianske trosbekjennelse:

(...)For likesom den fornuftige sjel og kjødet er ett menneske, således er Gud og menneske én Kristus,

som led for vår frelse, for ned til dødsriket, sto opp fra de døde tredje dag,

for opp til himmelen, sitter ved Guds, den allmektige Faderens høyre hånd, skal komme derfra for å dømme levende og døde. (...)

Dommedag...

http://no.wikipedia.org/wiki/Trosbekjennelse

[Leeland]

Utdrag fra "Er den kristne gud god eller ond?"

*snipp snapp snute*

8559503[/snapback]

 

Men hjelpes bevares... Har du ingen meninger selv å komme med?

 

Det er greit at du "leser bibelen som fanden gjør det" - men du kan da i det minste mene noe om det selv. Eller i hvertfall lese det selv, på norsk kanskje?

 

jeg beklager men "copy paste" argumenterer er og blir ett tegn på ett lite selvstendig sinn... Og det er jo som kjent farlig å tro blindt på ting...

 

Du må gjerne henvise til ting du har lest rundt forbi i dine inlegg. Men innleggene kunne kanskje inneholdt noen linjer om hva du selv mener?

[Gjest Bruker-95147]

Du har faktisk alle muligheter, men du forvansker dem kraftig med å kaste bort tiden på å ikke forstå at du er fantastisk.

8559542[/snapback]

 

Bygger dette på en darwinistisk oppfatning, eller snakker vi personlige fornemmelser?

8559574[/snapback]

 

Helt personlige erfaringer.

[Gjest Bruker-95147]

Alle de offisielle kristne trosbekjennelsene venter på dommedag...

 

Nikenske, fra år 325:

(...)(Han skal komme igjen med herlighet og dømme levende og døde,

og på hans rike skal det ikke være ende. (...)

Dommedag

 

Den apostoliske trosbekjennelse, fra år 400 (omskrevet og brukt fra år 800)

 

(...)Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne Sønn, vår Herre,

som ble unnfanget ved Den Hellige Ånd,

født av jomfru Maria,

pint under Pontius Pilatus,

korsfestet, død og begravet,

fór ned til dødsriket,

stod opp fra de døde tredje dag,

fór opp til himmelen, sitter ved Guds,

den allmektige Faders høyre hånd,

skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde. (...)

Dommedag.

 

Den athanasianske trosbekjennelse:

(...)For likesom den fornuftige sjel og kjødet er ett menneske, således er Gud og menneske én Kristus,

som led for vår frelse, for ned til dødsriket, sto opp fra de døde tredje dag,

for opp til himmelen, sitter ved Guds, den allmektige Faderens høyre hånd, skal komme derfra for å dømme levende og døde. (...)

Dommedag...

http://no.wikipedia.org/wiki/Trosbekjennelse

8559598[/snapback]

 

Har du noen aktuelle utsagn fra dødehavsrullene?

[Leeland]

Fordi det er deres egen gud som har kommet med dette morderiske tullet, i følge kilden til deres tro.

 

Og når halve kilden må forkastes på grunn av måten etikk og moral har utviklet seg i samfunnet i løpet av 2000 år...

 

jeg vil si at etter "gi og ta" mentaliteten kommer Gud ganske greit ut av det.

 

Vi kan med stor sikkerhet anta at Gud har skapt flere enn han har drept. Det er både du og jeg ett eksempel på...

 

Eller?

[dot_]

jeg vil si at etter "gi og ta" mentaliteten kommer Gud ganske greit ut av det.

 

Vi kan med stor sikkerhet anta at Gud har skapt flere enn han har drept. Det er både du og jeg ett eksempel på...

 

Eller?

8559644[/snapback]

 

Vil du like greit og enkelt gå god på hans vegne når det kommer til hans totale uteblivelse når verden virkelig blør? Det ble etter mitt skjønn gasset litt for mange jøder under 2. verdenskrig. Fastholder også dette bildet av en kjærlig og omtenksom Gud? Jeg tror ikke det gitt.

Endret 7. mai 2007 av dot_

[Leeland]

Igjen. Det er lov å ha humor i debatten. Jeg mener å ha gjort det rimelig klart hvor jeg står.

[Red Frostraven]

Har du noen aktuelle utsagn fra dødehavsrullene?

8559627[/snapback]

 

Hva med dem?

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_scrolls

 

De var hovedsakelig det gamle testamentet uansett...

Ikke et ord om Jesus så langt, selv om mange ble skrevet hundre år etter hans angivelige død.

 

Antall ruller som omhandler forskjellige deler:

Psalms 39

Deuteronomy 33

1 Enoch 25

Genesis 24

Isaiah 22

Jubilees 21

Exodus 18

Leviticus 17

Numbers 11

Minor Prophets 10

Daniel 8

Jeremiah 6

Ezekiel 6

Job 6

1 & 2 Samuel 4

[dot_]

Igjen. Det er lov å ha humor i debatten. Jeg mener å ha gjort det rimelig klart hvor jeg står.

8559731[/snapback]

 

Unnskyld meg, men det er svært vanskelig å lese hvor du står. Dersom du bryr deg om denne guden er det nok lurest å svare for disse forbrytelsene, for mye av dette er grusomt og fælt.

Endret 7. mai 2007 av dot_

[Gjest Bruker-95147]

Har du noen aktuelle utsagn fra dødehavsrullene?

8559627[/snapback]

 

Hva med dem?

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_scrolls

 

De var hovedsakelig det gamle testamentet uansett...

Ikke et ord om Jesus så langt, selv om mange ble skrevet hundre år etter hans angivelige død.

 

Antall ruller som omhandler forskjellige deler:

Psalms 39

Deuteronomy 33

1 Enoch 25

Genesis 24

Isaiah 22

Jubilees 21

Exodus 18

Leviticus 17

Numbers 11

Minor Prophets 10

Daniel 8

Jeremiah 6

Ezekiel 6

Job 6

1 & 2 Samuel 4

8559738[/snapback]

 

Hva er aktuellt med disse skriftene?