Vold mer akseptert enn sex?

[Gjest]

Så dere mener altså at man blir mer voldelig av å se voldelige filmer/spille voldelige spill?

ja

Blir man ikke mer sexfiksert av å se pornofilmer/spille sex-spill?

nei

[lain]

kilder og bevis er en fin myte her på forumet.

[ArmenMinAU]

Det er hvertfall mange flere voldtekter pr. 100 000 innbygger idag enn det var på 60-tallet, i USA.

[lain]

Flere som blir raportert i allefall. Igjen mangel på kilder

[Niskivara]

Det er hvertfall mange flere voldtekter pr. 100 000 innbygger idag enn det var på 60-tallet, i USA.

8078881[/snapback]

Flere som blir raportert i allefall. Igjen mangel på kilder

8078915[/snapback]

Det er absolutt flere som blir rappotert. Det har tradisjonelt vært mye skam involvert i å anmelde voldtekter, noe som har ført til store mørketall. Men denne trenden snudde seg så drastisk i USA at på 90tallet fikk et problem med falske voldtektsanklager, som blant annet ledet fram til "sexkontrakter" som folk som skulle ha one-night-stands kunne få partneren til å skrive under på for å ikke risikere å bli anmeldt for voldtekt.

 

Så jeg tror man trenger mer enn bare en graf for å få et inntrykk av de egentlige forholdene.

[T.F.T]

I Koranen står det rett ut at kvinner er likestillt med menn i Guds øyne, og Koranen var tidlig ute med rettigheter for kvinner, avstraffing av vold mot kvinner, og skillsmisse for umotivert vold eller for at mannen ikke kunne "oppfylle sine plikter"(Lønn og sex).

Hvor da? Det står også det motsatte, nemlig at kvinner står under menn, så dette var vel en noe unyansert post.

[Niskivara]

I Koranen står det rett ut at kvinner er likestillt med menn i Guds øyne, og Koranen var tidlig ute med rettigheter for kvinner, avstraffing av vold mot kvinner, og skillsmisse for umotivert vold eller for at mannen ikke kunne "oppfylle sine plikter"(Lønn og sex).

Hvor da? Det står også det motsatte, nemlig at kvinner står under menn, så dette var vel en noe unyansert post.

8079184[/snapback]

Så vidt jeg vet står det at kvinnen skal adlyde mannen, men at de er likestillte i Guds øyne. Ja, det er et paradoks, som all religion.

 

Jeg vet ikke hvor det direkte i Koranen, men jeg har sett sitatet. Jeg har også hørt det fra flere personlige kilder, noen troverdige og noen utroverdige, og fra Karen Armstrong sin bok Islam: A Short History(Uten at jeg skal gå god for dens troverdighet, men jeg har ikke funnet noe direkte kritikk av den i mitt knøttlille søk), samt fra flere internettsider jeg ikke kan bekrefte troverdigheten til. Så ta det som du vil.

 

Prøver ikke å påstå at jeg er noen Islamekspert, men så vidt jeg vet så er de fleste eksperter enige om at Islams kvinnesyn var veldig progressivt når det kom.

[Pricks]

Hvis ikke kåthet fører til voldtekt, hvorfor i hele tatt voldta da?

Psykisk sykdom/hjerneskade.

 

 

Rapmusikken er en frisone for kvinneundertrykking, vold, rasisme, homohat, dopforherligelse og kriminalitet.

8073198[/snapback]

Bibelen er jo en frisone for kvinneundertrykking, vold, rasisme, homohat, vindrikking og kriminalitet

 

 

Hvis en person ser porno hver eneste kveld, er det sundt?

Hvorfor er det ikke det?

 

 

porno er degenerativt for samfunnet, det mener jeg.

På hvilken måte?

 

jeg har også sett 18år's filmer siden jeg var 8

Så vold er ikke "degenerativt" for samfunnet?

 

 

I Koranen står det rett ut at kvinner er likestillt med menn i Guds øyne

Javel, hvor står det? Det jeg har lest er at mannen er over kvinnen, og blant annet kan slå sin kone hvis hun ikke adlyder ham (men ikke for hardt ).

[Thend]

(...)Likeledes ser jeg en voldsforherligelse i rap-videoer som skremmer meg flassfri på sekunder. Det er ikke rart at det så mye vold blant dagens ungdom. Tekstene til disse rapperne har av en eller annen grunn sluppet under de intellektuelles radar. Rapmusikken er en frisone for kvinneundertrykking, vold, rasisme, homohat, dopforherligelse og kriminalitet.

8073198[/snapback]

 

I gamle dager skyldte man på heavy metal. Elvis fikk jo også skylda for å ødelegge ungdommen i sin tid.

[Heilage]

(...)Likeledes ser jeg en voldsforherligelse i rap-videoer som skremmer meg flassfri på sekunder. Det er ikke rart at det så mye vold blant dagens ungdom. Tekstene til disse rapperne har av en eller annen grunn sluppet under de intellektuelles radar. Rapmusikken er en frisone for kvinneundertrykking, vold, rasisme, homohat, dopforherligelse og kriminalitet.

8073198[/snapback]

 

I gamle dager skyldte man på heavy metal. Elvis fikk jo også skylda for å ødelegge ungdommen i sin tid.

8080488[/snapback]

 

Hva er det med at musikk liksom ødelegger ungdommer? Prøver foreldregenerasjonen å fraskrive seg ansvar for dårlig oppdragelse ved å skylde på populærkultur?

 

De unge har tross alt alltid vært uforskammede, helt tilbake til Platon (eller Sokrates).

[Thend]

Tydeligvis. Og legg merke til at når ungdommen er "vellykket og eksemplarisk" er det selvsagt foreldrenes fortjeneste, men når det "går til hælvete" er det musikken/kameraten/samfunnets umoral som har skylda.

Endret 5. mars 2007 av unge thendrup

[Heilage]

Tydeligvis. Og legg merke til at når ungdommen er "vellykket og eksemplarisk" er det selvsagt foreldrenes fortjeneste, men når det "går til hælvete" er det musikken/kameraten/samfunnets umoral som har skylda.

8080505[/snapback]

 

Hvilket vil si at selvstendige barn er foreldrenes mareritt?

[Thend]

For noen kanskje, men jeg kom i grunn med en grov generalisering der.

[Heilage]

For noen kanskje, men jeg kom i grunn med en grov generalisering der.

8080704[/snapback]

 

Generaliseringen var allikevel velplassert. Men så skal vi huske at de som sier slike ting som "Unge i dag er så uforskammede" er trangsynte moralister uten noen direkte relasjoner til samfunnets utvikling å referere til.

 

Ja, i dette tilfellet vil jeg kalle Sokrates en trangsynt moralist.

[ArmenMinAU]

Psykisk sykdom/hjerneskade.

Jeg vet om noen (også i tenårene) som har voldtatt unge jenter på fest e.l., som regel i fylla. Så vidt jeg vet er disse helt normale mennesker som sannsynligvis gjorde en stor feil. Selv antar jeg at de var ganske hypp på å få seg mus og at det var grunnen.

 

Rapmusikken er en frisone for kvinneundertrykking, vold, rasisme, homohat, dopforherligelse og kriminalitet.

Bullshit.

 

Hvorfor er det ikke det?

Jeg vil anta at det vil fucke noe sykt med hjernen din.

 

På hvilken måte?

Som oftest i pornofilmer vil det virke som om jentene er "pulehullet" eller "sexkjøttet" som skal pules, hvertfall ikke omvendt. Det virker ikke som om det brys seg særlig om dama. Enkelte ganske kan det til og med virke som ren utnyttelse.

 

Slutt å still spørsmål og kom selv med det du mener. Hvorfor er det "bra" og se porno hele tida? Hvordan er porno ikke degerativt for samfunnet?

 

Javel, hvor står det? Det jeg har lest er at mannen er over kvinnen, og blant annet kan slå sin kone hvis hun ikke adlyder ham (men ikke for hardt ).

Ateistisk frekkhet og bullshit.

[Pricks]

Psykisk sykdom/hjerneskade.

Jeg vet om noen (også i tenårene) som har voldtatt unge jenter på fest e.l., som regel i fylla. Så vidt jeg vet er disse helt normale mennesker som sannsynligvis gjorde en stor feil. Selv antar jeg at de var ganske hypp på å få seg mus og at det var grunnen.

Hvis de mangler en sperre mot å voldta, så er det noe galt med hjernen deres. Dette er da enten hjerneskade eller psykisk sykdom. Mennesker med normal mental utrustning har en sperre mot å voldta/skade andre.

 

Hvorfor er det ikke det?

Jeg vil anta at det vil fucke noe sykt med hjernen din.

På hvilken måte?

 

Du kan forresten ikke bare anta.

 

På hvilken måte?

Som oftest i pornofilmer vil det virke som om jentene er "pulehullet" eller "sexkjøttet" som skal pules, hvertfall ikke omvendt.

Bevis, takk, og en forklaring på hvordan dette er "degenerativt for samfunnet".

 

Slutt å still spørsmål og kom selv med det du mener.

Hvorfor det? Det er du som fremmer påstander her. Hvis du ikke vil at folk skal spørre deg så får du la være å fremlegge påstander.

 

Javel, hvor står det? Det jeg har lest er at mannen er over kvinnen, og blant annet kan slå sin kone hvis hun ikke adlyder ham (men ikke for hardt ).

Ateistisk frekkhet og bullshit.

8084968[/snapback]

Bevis det.

 

Her er noen fine videoer til deg:

 

http://youtube.com/watch?v=vJkmRBEOC3o

http://youtube.com/watch?v=iWGA8i6scYY

 

Sitat fra Koranen 4:34:

 

"Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great."

 

Her er en litt lang video, men den er morsomt fordi det er en muslimsk kvinne som prøver å bortforklare konebankingen i religionen hennes

 

http://youtube.com/watch?v=wbl3S-j48pI

 

Legg merke til hvordan mannen i følge henne skal behandle konen som et barn, som en person som ikke har kontroll på seg selv eller ansvar for seg selv.

[Me sjøl]

Sex er det mest naturlige i verden. Vold prøver man å hindre så mye så mulig. men Skytespill selger da utrolig bra på markedet. Sex er noe alle prøver å holde seg unna/overse og ler og fniser av (nå tenker jeg på tv sjermen, bilder osv.)

8067577[/snapback]

Psst! Vold er minst like naturlig som sex! Hos mange arter er det faktisk den eneste måten å få seg noe på. Derfor er det et dårlig argument å si at det er naturlig. Vold og voldtekt er like naturlig som sex, men det betyr ikke at vi kan godta det.

[Niskivara]

Javel, hvor står det? Det jeg har lest er at mannen er over kvinnen, og blant annet kan slå sin kone hvis hun ikke adlyder ham (men ikke for hardt ).

Ateistisk frekkhet og bullshit.

8084968[/snapback]

Bevis det.

 

Her er noen fine videoer til deg:

 

http://youtube.com/watch?v=vJkmRBEOC3o

http://youtube.com/watch?v=iWGA8i6scYY

 

Sitat fra Koranen 4:34:

 

"Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great."

 

Her er en litt lang video, men den er morsomt fordi det er en muslimsk kvinne som prøver å bortforklare konebankingen i religionen hennes

 

http://youtube.com/watch?v=wbl3S-j48pI

 

Legg merke til hvordan mannen i følge henne skal behandle konen som et barn, som en person som ikke har kontroll på seg selv eller ansvar for seg selv.

8091791[/snapback]

Bevis:

049.13 O mankind! We created you from a single (pair) of a male and a female, and  made you into nations and tribes, that ye may know each other (not that ye may  despise (each other). Verily the most honoured of you in the sight of God is (he who  is) the most righteous of you. And God has full knowledge and is well acquainted  (with all things).

9.71 The Believers, men and women, are protectors one of another: they enjoin  what is just, and forbid what is evil: they observe regular prayers, practise regular  charity, and obey God and His Apostle. On them will God pour His mercy: for God is  Exalted in power, Wise.

 

9.72 God hath promised to Believers, men and women, gardens under which  rivers flow, to dwell therein, and beautiful mansions in gardens of everlasting bliss.  But the greatest bliss is the good pleasure of God: that is the supreme felicity.

 

4. 1 O mankind! reverence your Guardian-Lord, who created you from a single  person, created, of like nature, His mate, and from them twain scattered (like seeds)  countless men and women;- reverence God, through whom ye demand your mutual  (rights), and (reverence) the wombs (That bore you): for God ever watches over you.

 

3.195 And their Lord hath accepted of them, and answered them: "Never will I  suffer to be lost the work of any of you, be he male or female: Ye are members, one  of another: Those who have left their homes, or been driven out therefrom, or suffered  harm in My Cause, or fought or been slain,- verily, I will blot out from them their  iniquities, and admit them into Gardens with rivers flowing beneath;- A reward from  the presence of God, and from His presence is the best of rewards."

 

058.1 God has indeed heard (and accepted) the statement of the woman who  pleads with thee concerning her husband and carries her complaint (in prayer) to God:  and God (always) hears the arguments between both sides among you: for God hears  and sees (all things).

033.35 For Muslim men and women,- for believing men and women, for devout  men and women, for true men and women, for men and women who are patient and  constant, for men and women who humble themselves, for men and women who give  in Charity, for men and women who fast (and deny themselves), for men and women  who guard their chastity, and for men and women who engage much in God's praise,-  for them has God prepared forgiveness and great reward.

 

033.36 It is not fitting for a Believer, man or woman, when a matter has been  decided by God and His Apostle to have any option about their decision: if any one  disobeys God and His Apostle, he is indeed on a clearly wrong Path.

 

033.37 Behold! Thou didst say to one who had received the grace of God and thy  favour: "Retain thou (in wedlock) thy wife, and fear God." But thou didst hide in thy  heart that which God was about to make manifest: thou didst fear the people, but it is  more fitting that thou shouldst fear God. Then when Zaid had dissolved (his  marriage) with her, with the necessary (formality), We joined her in marriage to thee:  in order that (in future) there may be no difficulty to the Believers in (the matter of)  marriage with the wives of their adopted sons, when the latter have dissolved with the  necessary (formality) (their marriage) with them. And God's command must be  fulfilled.

 

4.19 O ye who believe! Ye are forbidden to inherit women against their will. Nor  should ye treat them with harshness, that ye may Take away part of the dower ye have  given them,-except where they have been guilty of open lewdness; on the contrary  live with them on a footing of kindness and equity. If ye take a dislike to them it may  be that ye dislike a thing, and God brings about through it a great deal of good.

 

16.57 And they assign daughters for God! - Glory be to Him! - and for themselves  (sons,- the issue) they desire!

 

16.58 When news is brought to one of them, of (the birth of) a female (child), his  face darkens, and he is filled with inward grief!

 

16.59 With shame does he hide himself from his people, because of the bad news  he has had! Shall he retain it on (sufferance and) contempt, or bury it in the dust? Ah!  what an evil (choice) they decide on?

 

16.60 To those who believe not in the Hereafter, applies the similitude of evil: to  God applies the highest similitude: for He is the Exalted in Power, full of Wisdom.

 

16.61 If God were to punish men for their wrong-doing, He would not leave, on  the (earth), a single living creature: but He gives them respite for a stated Term: When  their Term expires, they would not be able to delay (the punishment) for a single  hour, just as they would not be able to anticipate it (for a single hour).

 

16.62 They attribute to God what they hate (for themselves), and their tongues  assert the falsehood that all good things are for themselves: without doubt for them is  the Fire, and they will be the first to be hastened on into it!

 

043.15 Yet they attribute to some of His servants a share with Him (in his  godhead)! truly is man a blasphemous ingrate avowed!

 

043.16 What! has He taken daughters out of what He himself creates, and granted to  you sons for choice?

 

043.17 When news is brought to one of them of (the birth of) what he sets up as a  likeness to (God) Most Gracious, his face darkens, and he is filled with inward grief!

 

043.18 Is then one brought up among trinkets, and unable to give a clear account in  a dispute (to be associated with God)?

 

043.19 And they make into females angels who themselves serve God. Did they  witness their creation? Their evidence will be recorded, and they will be called to  account!

 

046.15 We have enjoined on man kindness to his parents: In pain did his mother  bear him, and in pain did she give him birth. The carrying of the (child) to his  weaning is (a period of) thirty months. At length, when he reaches the age of full  strength and attains forty years, he says, "O my Lord! Grant me that I may be grateful  for Thy favour which Thou has bestowed upon me, and upon both my parents, and  that I may work righteousness such as Thou mayest approve; and be gracious to me in  my issue. Truly have I turned to Thee and truly do I bow (to Thee) in Islam."

 

Man kan gå videre.

 

Slik jeg forstår det:

 

Konseptet om likhet mellom menn og kvinner i Islam er ikke det samme konseptet som i moderne verden. De er lik i Guds øyne, og de skal ha lik vekt av rettigheter, men ikke de samme rettighetene.

 

Sammenlignet med andre religioner på den tiden var det revolusjonerende i sin frihet og detalj.

 

Kvinner har lik plikt til å være tro mot Gud, og da også rett til å følge Gud, noe som direkte betyr utdanne seg, jobbe, uttrykke seg, ha eiendom, etc, etc. Å følge Gud i Islam er å jobbe for et bedre samfunn(Umma), og viktigheten av utdanning og arbeid er påpekt både for menn og kvinner.

 

I motsetting til i Kristendommen og Jødedommen, kan ikke kvinner arves uten sitt samtykke. De kan ikke selges eller byttes uten sitt samtykke. De har rett på arv. De har rett til å be om skilsmisse. De har rett til å skjenne ut sin mann når han tar feil, og mannen når konen tar feil. Mannen skal bestemme over konen når siste ord er sagt, men han har ikke lov å gjøre feil mot henne.

 

Ulikheten mellom menn og kvinner i Islam går hovedsaklig ut på at når de gifter seg blir hjemmet og barna kvinnens domene og ansvar, og arbeid og inntekt blir mannens domene og ansvar. Begge kan søke skilsmisse hvis partneren ikke lever opp til sitt ansvar.

 

Hvis du leter gjennom Koranen finner du ekstremt mange rettigheter og plikter for både menn og kvinner beskrevet i detalj, noen ganger abstrakt detalj, og noen ganger finner du rene paradokser(Som i alle religioner).

 

Men at Islam var langt langt foran sine foreldrereligioner når det kom til kvinnesyn er uten tvil.

Endret 6. mars 2007 av Niskivara

[Pricks]

Man kan gå videre.

Med hva? Ulne sitater som på ingen måte motsier 4:34?

 

"Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great."

 

Slik jeg forstår det:

 

Konseptet om likhet mellom menn og kvinner i Islam er ikke det samme konseptet som i moderne verden. De er lik i Guds øyne, og de skal ha lik vekt av rettigheter, men ikke de samme rettighetene.

 

De som trodde kulturrelativismen var død må tro om igjen

 

I 2:282, for eksempel, får vi se at kvinnelige vitner kun har halvparten så mye verdi som mannen:

 

"And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not (at hand) then a man and two women"

 

Sammenlignet med andre religioner på den tiden var det revolusjonerende i sin frihet og detalj.

Vi er i 2007 nå. I 2007 er ikke kvinnen underlagt mannen, og mannen har ikke rett til å slå sin kone. Man kan prøve å bortforklare Islam i 2007, men det går ikke.

 

Men på den annen side, så er jo venstresiden på lang vei enig med islam i så mangt, for eksempel dette med at forskjellsbehandling er bra. Diskriminering i form av kjønnskvotering er blant venstresidens fanesaker.

[Niskivara]

Man kan gå videre.

Med hva? Ulne sitater som på ingen måte motsier 4:34?

 

"Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great."

8093229[/snapback]

Som sagt:

 

Hvis du leter gjennom Koranen finner du ekstremt mange rettigheter og plikter for både menn og kvinner beskrevet i detalj, noen ganger abstrakt detalj, og noen ganger finner du rene paradokser(Som i alle religioner).

 

Slik jeg forstår det:

 

Konseptet om likhet mellom menn og kvinner i Islam er ikke det samme konseptet som i moderne verden. De er lik i Guds øyne, og de skal ha lik vekt av rettigheter, men ikke de samme rettighetene.

 

De som trodde kulturrelativismen var død må tro om igjen

8093229[/snapback]

Det var ikke kulturrelativisme. Det var å påpeke forskjellen i konseptene. Ikke en likestilling av konseptene. Moderne demokratier har helt klart kommet lenger og er helt klart bedre på likestilling av kjønn.

 

Så slutt med villige misforståelser.

 

I 2:282, for eksempel, får vi se at kvinnelige vitner kun har halvparten så mye verdi som mannen:

 

"And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not (at hand) then a man and two women"

8093229[/snapback]

Igjen, ett hakk bedre enn i de tidligere religionene der kvinners stemmer ikke ble hørt i det hele tatt.

 

Sammenlignet med andre religioner på den tiden var det revolusjonerende i sin frihet og detalj.

Vi er i 2007 nå. I 2007 er ikke kvinnen underlagt mannen, og mannen har ikke rett til å slå sin kone. Man kan prøve å bortforklare Islam i 2007, men det går ikke.

8093229[/snapback]

Det er en forskjell på å bortforklare og å forklare. Jeg mener bestemt at jeg prøvde på det siste.

 

Og når det gjelder ditt utsagn om at det var morsomt å se en Muslimsk kvinne prøve å bortforklare konebankingen i Islam, så er det vel omtrent like morsomt(Eller egentlig litt indre morsomt) som å se en kvinne prøve å bortforklare konebankingen i Kristendommen.

 

Begge religioner er håpløst utdaterte i 2007, men jeg synes ikke man skal se ned på personer som velger religionene likevel.

 

Men på den annen side, så er jo venstresiden på lang vei enig med islam i så mangt, for eksempel dette med at forskjellsbehandling er bra. Diskriminering i form av kjønnskvotering er blant venstresidens fanesaker.

8093229[/snapback]

Typisk ignorant konservativt tull. Norge har kommet langt lenger på likestilling på grunn av det som kalles "positiv diskriminering". I bunn og grunn er jeg enig i at det ikke er en god løsning, men man kan ikke se bort i fra at det faktisk har fungert. Og det får nå faen-meg være grenser til hvor grinete menn skal bli over det. "Buuhuu!! Samfunnet er så urettfeigt mot meg bare fordi jeg er mann! BUUUHUUU!"

 

Faen heller, er du mann eller er du mus?