IrritumStarbreeze og påstandene

[jesse]

QUOTE(jesse @ 02/03-2007 : 15:09)

Ta heller å dokumenter dine påstander om at Bibelen sier at kvinner i 2 plagg skal brennes.

 

 

 

 

 

I tillegg til et platt provokasjonsforsøk, sauser han sammen ulike biter fra Bibelen. Det med 2 plagg er sikkert en misforståelse av 3. Mosebok (Leviticus) 19:19:

 

 

QUOTE

Keep my statutes: do not breed any of your domestic animals with others of a different species; do not sow a field of yours with two different kinds of seed; and do not put on a garment woven with two different kinds of thread.

 

 

Det er altså snakk om plagg bestående av 2 ulike materialer. (Materialene er laget av ulike tråder, om du vil.)

 

Men det er mye annet i 3. Mosebok:

 

 

QUOTE

19:26 "Do not eat meat with the blood still in it. "

19:27 "Do not clip your hair at the temples, nor trim the edges of your beard."

 

 

 

Der forsvinner den lett stekte biffen, og turen til frisøren blir kanskje heller ikke som opprinnelig planlagt.

8067485[/snapback]

 

 

Bevis påstanden din om at kvinner skulle brennes.

[jesse]

Jesse, du har ennå tilgode å "bevise" én eneste av dine egne påstander. Fei for egen dør, mister.

Jeg foreslår at du leser litt mer nøye. Jeg har svart på det meste. Noe spesielt du tenker på?

8061932[/snapback]

 

- Gud eksisterer

- Det er mer ondskap i verden nå enn tidligere

- Evolusjonsteorien er ikke bevist

 

Du kan jo begynne med disse.

8068649[/snapback]

 

 

Hele skaperverket vitner om en allmektig gud. Du har en fantastisk hjerne som styrer de fleste av funksjonene i kroppen din. Ved hjelp av nervetråder oppfatter hjernen din alle signaler fra kroppen. Syn, hørsel og lyd. Hjernen bearbeider disse signalene fortere enn noen dataprosessor kan gjøre det. Forskere prøver til stadighet å kopiere disse egenskapene, men klarer det ikke. De klarer ikke en gang å få en robot til å gå rett frem som et menneske. Og alt dette hevder noen at naturen har frembrakt av seg selv, ved en endeløs rekke av tilfeldigheter. Give me f...g break.

 

Når jeg snakker om ondskap så snakker jeg kanskje om et litt mer utvidet begrep enn det du bruker. Etter at den kalde krigen var over, er det blitt utkjempet forholdsvis få kriger mellom forskjellige lands hærer. «Alle unntatt tre av de større væpnede konfliktene som er registrert i årene 1990—2000, var indre konflikter,» melder det internasjonale fredsforskningsinstituttet i Stockholm (SIPRI).

 

Indre konflikter kan nok virke mindre truende og blir kanskje ikke særlig omtalt i den internasjonale pressen, men de lidelser og ødeleggelser som slike krigshandlinger fører med seg, er likevel overveldende. Millioner av mennesker har mistet livet i indre konflikter. Ja, i løpet av de to siste tiårene har nesten fem millioner mennesker mistet livet i tre krigsherjede land alene — Afghanistan, Kongo og Sudan. På Balkan har intense etniske stridigheter kostet nesten 250 000 mennesker livet, og 100 000 er blitt drept i den langvarige geriljakrigen i Colombia.

 

De brutale virkningene av borgerkrig er aller tydeligst blant barn. Ifølge FNs høykommissær for flyktninger har over to millioner barn mistet livet i borgerkriger de siste ti årene. Ytterligere seks millioner er blitt såret. Stadig flere barn er blitt opplært til soldater.

 

Borgerkriger utkjempes vanligvis med enkle våpen, men disse krigene er brutale. Nitti prosent av ofrene er sivile, ikke stridende. «Det er tydelig at barn ikke lenger bare er tilfeldige ofre i væpnede konflikter, men at de i stadig større grad er et mål i seg selv,» sier Graça Machel, FNs generalsekretærs ekspert på den innvirkning væpnede konflikter har på barn.

 

Voldtekt er blitt en militær taktikk. I noen krigsherjede områder voldtar opprørere så å si alle tenåringsjenter som befinner seg i de landsbyene de invaderer. Slike voldtektsforbrytere har som mål å spre panikk eller å ødelegge familiebånd.

 

I kjølvannet av krig følger hungersnød og sykdommer. Borgerkrig innebærer at det blir dyrket og høstet få nyttevekster, at få eller ingen helsetjenester fungerer, og at lite internasjonal nødhjelp kommer fram til dem som trenger det. En undersøkelse som ble foretatt i forbindelse med en borgerkrig i Afrika, viste at 20 prosent av de omkomne døde av sykdom og 78 prosent av sult. Bare to prosent døde som en direkte følge av kamphandlingene.

 

Gjennomsnittlig hvert 22. minutt er det noen som tråkker på en landmine og mister livet eller en kroppsdel. Man anslår at det ligger 60—70 millioner landminer spredt rundt omkring i over 60 land.

 

Folk blir tvunget til å flykte fra hjemmene sine. Verden over er det nå 50 millioner flyktninger og internt fordrevne — halvparten av dem er barn.

 

Etnisk hat og stammehat, religiøse forskjeller, urettferdighet og politisk uro er alle viktige faktorer. En annen underliggende årsak er griskhet — griskhet etter makt og griskhet etter penger. Politiske ledere, som i mange tilfeller er motivert av griskhet, fyrer opp under det hatet som gir næring til kamphandlingene. En rapport som er offentliggjort av SIPRI, sier at mange av dem som deltar i væpnede konflikter, «er motivert av et ønske om personlig vinning». Rapporten tilføyer: «Griskheten antar mange former, fra den omfattende handelen med diamanter, som militære og politiske ledere driver, til plyndringen av landsbyer, som ungdommer med skytevåpen står bak.»

 

Det at det er så lett å få tak i billige, men dødbringende våpen, bidrar til blodbadet. Hvert år drepes omkring 500 000 mennesker — hovedsakelig kvinner og barn — av såkalte lette håndvåpen. I ett afrikansk land kan man få kjøpt et AK-47-gevær for samme pris som en kylling. Og dessverre finnes det noen steder nesten like mange geværer som det finnes kyllinger. På verdensbasis finnes det nå anslagsvis 500 millioner lette håndvåpen — ett våpen for hver tolvte person som lever i dag.

 

Ja, her snakker vi om fremskritt i en opplyst verden.

 

Og angående evolusjonen. Den er ikke bevist. Det er næmlig ikke mulig.

[jesse]

Det ble stille fra jesse. Vanskelig å finne på et nogenlunde logisk motsvar?

8068570[/snapback]

 

Du er helt utrolig.

[Niskivara]

Hele skaperverket vitner om en allmektig gud. Du har en fantastisk hjerne som styrer de fleste av funksjonene i kroppen din. Ved hjelp av nervetråder oppfatter hjernen din alle signaler fra kroppen. Syn, hørsel og lyd. Hjernen bearbeider disse signalene fortere enn noen dataprosessor kan gjøre det. Forskere prøver til stadighet å kopiere disse egenskapene, men klarer det ikke. De klarer ikke en gang å få en robot til å gå rett frem som et menneske. Og alt dette hevder noen at naturen har frembrakt av seg selv, ved en endeløs rekke av tilfeldigheter. Give me f...g break.

8069083[/snapback]

Men vitenskapens mangler er ikke noe bevis på en overnaturlig skapning. Det er kun bevis på at vi ikke vet alt.

 

Når jeg snakker om ondskap så snakker jeg kanskje om et litt mer utvidet begrep enn det du bruker. Etter at den kalde krigen var over, er det blitt utkjempet forholdsvis få kriger mellom forskjellige lands hærer. «Alle unntatt tre av de større væpnede konfliktene som er registrert i årene 1990—2000, var indre konflikter,» melder det internasjonale fredsforskningsinstituttet i Stockholm (SIPRI).

 

Indre konflikter kan nok virke mindre truende og blir kanskje ikke særlig omtalt i den internasjonale pressen, men de lidelser og ødeleggelser som slike krigshandlinger fører med seg, er likevel overveldende. Millioner av mennesker har mistet livet i indre konflikter. Ja, i løpet av de to siste tiårene har nesten fem millioner mennesker mistet livet i tre krigsherjede land alene — Afghanistan, Kongo og Sudan. På Balkan har intense etniske stridigheter kostet nesten 250 000 mennesker livet, og 100 000 er blitt drept i den langvarige geriljakrigen i Colombia.

 

De brutale virkningene av borgerkrig er aller tydeligst blant barn. Ifølge FNs høykommissær for flyktninger har over to millioner barn mistet livet i borgerkriger de siste ti årene. Ytterligere seks millioner er blitt såret. Stadig flere barn er blitt opplært til soldater.

 

Borgerkriger utkjempes vanligvis med enkle våpen, men disse krigene er brutale. Nitti prosent av ofrene er sivile, ikke stridende. «Det er tydelig at barn ikke lenger bare er tilfeldige ofre i væpnede konflikter, men at de i stadig større grad er et mål i seg selv,» sier Graça Machel, FNs generalsekretærs ekspert på den innvirkning væpnede konflikter har på barn.

 

Voldtekt er blitt en militær taktikk. I noen krigsherjede områder voldtar opprørere så å si alle tenåringsjenter som befinner seg i de landsbyene de invaderer. Slike voldtektsforbrytere har som mål å spre panikk eller å ødelegge familiebånd.

 

I kjølvannet av krig følger hungersnød og sykdommer. Borgerkrig innebærer at det blir dyrket og høstet få nyttevekster, at få eller ingen helsetjenester fungerer, og at lite internasjonal nødhjelp kommer fram til dem som trenger det. En undersøkelse som ble foretatt i forbindelse med en borgerkrig i Afrika, viste at 20 prosent av de omkomne døde av sykdom og 78 prosent av sult. Bare to prosent døde som en direkte følge av kamphandlingene.

 

Gjennomsnittlig hvert 22. minutt er det noen som tråkker på en landmine og mister livet eller en kroppsdel. Man anslår at det ligger 60—70 millioner landminer spredt rundt omkring i over 60 land.

 

Folk blir tvunget til å flykte fra hjemmene sine. Verden over er det nå 50 millioner flyktninger og internt fordrevne — halvparten av dem er barn.

 

Etnisk hat og stammehat, religiøse forskjeller, urettferdighet og politisk uro er alle viktige faktorer. En annen underliggende årsak er griskhet — griskhet etter makt og griskhet etter penger. Politiske ledere, som i mange tilfeller er motivert av griskhet, fyrer opp under det hatet som gir næring til kamphandlingene. En rapport som er offentliggjort av SIPRI, sier at mange av dem som deltar i væpnede konflikter, «er motivert av et ønske om personlig vinning». Rapporten tilføyer: «Griskheten antar mange former, fra den omfattende handelen med diamanter, som militære og politiske ledere driver, til plyndringen av landsbyer, som ungdommer med skytevåpen står bak.»

 

Det at det er så lett å få tak i billige, men dødbringende våpen, bidrar til blodbadet. Hvert år drepes omkring 500 000 mennesker — hovedsakelig kvinner og barn — av såkalte lette håndvåpen. I ett afrikansk land kan man få kjøpt et AK-47-gevær for samme pris som en kylling. Og dessverre finnes det noen steder nesten like mange geværer som det finnes kyllinger. På verdensbasis finnes det nå anslagsvis 500 millioner lette håndvåpen — ett våpen for hver tolvte person som lever i dag.

 

Ja, her snakker vi om fremskritt i en opplyst verden.

8069083[/snapback]

Men, tatt i betraktning befolkningsvekst, utvikling av teknologi, etc, etc, er noe av dette virkelig noe værre enn hva tidligere samfunn hadde gjort med den samme teknologien?

 

Med andre ord, hva hadde den Spanske Inkvisisjonen gjort hvis de hadde hatt en atombombe?

 

 

Og angående evolusjonen. Den er ikke bevist. Det er næmlig ikke mulig.

8069083[/snapback]

Evolusjonsteorien er bevist like mye som noe vitenskap er bevist. På et mer filosofisk grunnlag så kan man si at ingenting i verden er bevist, utenom ens egen eksistens bevist for seg selv, men dette er ikke noe å dømme vitenskapen etter.

 

Men hvis man velger vitenskapens kriterier så er evolusjonsteorien er like mye bevist som at jorden går rundt solen.

Endret 3. mars 2007 av Niskivara

[Thlom]

Den vitenskaplige metode åpner ikke for bevis, bare sannsynliggjøring og falsifikasjon, noe som filosofisk er i slekt med Descartes tanker om sikker viten. Evolusjonsteorien er ikke bevist, men den er sterkt sannsynliggjort, og til dags dato ikke falsifisert. I dagligtalen kan man derfor snakke om at evolusjonsteorien er bevist.

[jesse]

Den vitenskaplige metode åpner ikke for bevis, bare sannsynliggjøring og falsifikasjon, noe som filosofisk er i slekt med Descartes tanker om sikker viten. Evolusjonsteorien er ikke bevist, men den er sterkt sannsynliggjort, og til dags dato ikke falsifisert. I dagligtalen kan man derfor snakke om at evolusjonsteorien er bevist.

8069460[/snapback]

 

I dagligtale........? Enten er den bevist, eller så er den ikke bevist. Hva er dette for tåkeprat?

[Thlom]

Med fare for å gape høyere enn jeg er i stand til; vitenskapsfilosofi.

[Pricks]

Hele skaperverket vitner om en allmektig gud.

Nei, det gjør ikke det. Til det er konseptet "Gud" altfor selvmotsigende og usannsynlig.

 

Og angående evolusjonen. Den er ikke bevist. Det er næmlig ikke mulig.

8069083[/snapback]

Jo, for oss vanlige folk som ikke må snakke i vitenskapelige termer så er evolusjonsteorien et faktum, eller bevist om du vil.

 

 

I dagligtale........? Enten er den bevist, eller så er den ikke bevist. Hva er dette for tåkeprat?

8069472[/snapback]

Begreper kan defineres forskjellig ut fra situasjonen.

 

I en domstol er et "barn" alt under 18 år, selv om vi ellers ser på 17-åringer som ungdommer og ikke barn.

 

I vitenskapen har man teorier som kan verifiseres eller falsifiseres av fakta og observasjoner. I dagligtale kan vi likevel omtale sterke vitenskapelige teorier som fakta.

[jesse]

Hele skaperverket vitner om en allmektig gud.

Nei, det gjør ikke det. Til det er konseptet "Gud" altfor selvmotsigende og usannsynlig.

 

Og angående evolusjonen. Den er ikke bevist. Det er næmlig ikke mulig.

8069083[/snapback]

Jo, for oss vanlige folk som ikke må snakke i vitenskapelige termer så er evolusjonsteorien et faktum, eller bevist om du vil.

 

 

I dagligtale........? Enten er den bevist, eller så er den ikke bevist. Hva er dette for tåkeprat?

8069472[/snapback]

Begreper kan defineres forskjellig ut fra situasjonen.

 

I en domstol er et "barn" alt under 18 år, selv om vi ellers ser på 17-åringer som ungdommer og ikke barn.

 

I vitenskapen har man teorier som kan verifiseres eller falsifiseres av fakta og observasjoner. I dagligtale kan vi likevel omtale sterke vitenskapelige teorier som fakta.

8069748[/snapback]

 

Vel, poenget med denne tråden var å røyke ut grevlingen IrritumStarbreeze og å få ham til å bevise påstandene sine.

[eflas]

Påstanden om at i noen land kan kjøpe Kalashnikover for prisen av en kylling må begrunnes. Det ville rett og slett ikke vært lønnsomt, og selv i de aller fattigste landene vil slike koste mer enn som så.

 

Du sier at det er mer ondskap i verden, og etter å ha lest litt på forumet:

 

- Aldri før har det vært fred så mange plasser som nå.

- Det har aldri vært så mye godhet og moral som nå. Aldri før har det vært så mange religiøse, og for den slags skyld kristne.

 

Krigshandlinger og voldtekter som du beskriver i en post overfor er ikke gjort av ondskap. De er gjort av taktiske og strategiske grunner, og ikke av ondskap.

Det er forskjell på en som dreper av ren fryd og en soldat som dreper av ordre.

 

Betyr det så mye at folk dør, da de i følge din tro enten skal til Helvete eller Himmelen uansett?

Gud vet jo hva alle tenker, så da vet han nok hvor de skal også. Eller hva?

 

EDIT: synes ikke det var stort å diskutere i denne tråden. Kunne ikke dette vært tatt over PM eller i den andre tråden?

Endret 3. mars 2007 av eflas

[Alastor]

Her tror jeg vi skal si følgende.

 

Dont feed the trolls.

 

Om du ser en person du merker er tullete å diskutere med i forhold til den debatten du ønsker, så kan du heller sende en moderator en pm enn å opprette en ny tråd hvor du gir han sjansen til å trolle videre.

 

Denne tråden stenges for at vi skal holde temperaturen i religionsforumet på et godt og triveligt nivå.

 

Ser noen useriøs debatt, så kan dere rapportere dette, og IKKE svare den useriøse brukeren.

 

Igjen - DONT feed the trolls.