Årsak til konflikt mellom islam og kristendom?

[Thom Merlin]

Araberne er verken uutdannede eller kunnskapsløse.

Greit, i hvertfall mangel på kunnskap. Og det fra begge sider.

Hvor i all verden får du kolonialisering fra i denne sammenheng? Både vestlige makter og arabere kolonialiserte og tok slaver. Men det har ikke vært noen utstrakt kolonialisering av muslimske land.

Er blitt skylt på en rekke ganger.

 

Men jeg, som dere sikkert har forståd, har null peil.

Hva mener dere er Årsaken til konflikten?

Endret 2. mars 2007 av Thom Merlin

[Ueland]

Hva mener dere er årsaken til konflikten mellom kristne europa og det Islamske midtøsten?

8048063[/snapback]

Det er ingen konflikt. Det er bare en liten (merk liten) prosentandel som liker å ha det "litt hett" og gjør alt de kan for å finne på noe bråk. AKkurat det samme skjer "overalt", bare se på "krigen" som foregår i København nå.

[jesse]

Takker for alle svar så langt.

 

Problemstilling: Hva er årsaken til konflikten?

Dette er hva jeg så langt har kommet frem til, kort sagt:

 

Vestlig undertrykkelse og kolonialisering(grunnleggende årsak?)

 

Mangel på kunnskap

 

Politikk

 

Og kansje uenighetenen mellom religiøse ekstremister

 

Enige eller?

Hvis det er noe som er helt feil ville det vært greit å få vite det før oppgaven skal leverest

8062651[/snapback]

 

Årsakene er først og fremst religiøse. Islam er en kronisk fornærmet religion, og tolererer ikke annen tilbedelse i sitt nærvær. Allah er heller ingen fredens gud, det tar ikke mange timene med koranlesing for å skjønne det. Allah har heller ikke kjærlighet til sine egne. Koranen oppfordrer til drap og vold mot hedninger, og Islam er en geografisk ekspanderende religion. Det handler om geografisk utbredelse. Vinne land. Det ser en også helt tydelig allerede under profeten Muhammed. Ekspansjonen var enorm på kort tid. Alt i tråd med troen.

 

Jesus oppfordrer IKKE til geografisk ekspansjon, men til utbredelse av budskapet. Dette til tross, paven og de såkalte kristne i middelalderen fant det for godt å utbre "det gode budskap" med sverd. Da Jerusalem falt i muslimenes hender var det en selvfølge at de måtte fjernes med vold, på tross av at Bibelen sier at en IKKE skal føre krig. I hundrevis av år slåss katolske kristne mot muslimene, og hadde det ikke vært for en rådsnar fransk konge, så hadde vi trolig vært muslimer hele gjengen.

 

I noen hundre år har det så stått stille, en slags våpenhvile. Men med Khomeini's manifest var det på 'an igjen.

 

Det tragiske er at det faktisk er de såkalte kristne som i størst grad handler i strid med sine egne læresetninger. Bibelen sier at en ikke skal slå i hjel. Muslimene har i det minste skriften med seg når de dreper oss hedninger.

[Gjest Slettet+56132]

Det er vel slik óg at Islam ikke har Israel på kartet heller.

[jesse]

Det er vel slik óg at Islam ikke har Israel på kartet heller.

8063709[/snapback]

 

Jødenes eksistens er en hån mot Allah

[JBlack]

Araberne er verken uutdannede eller kunnskapsløse.

Greit, i hvertfall mangel på kunnskap. Og det fra begge sider.

8062795[/snapback]

Mangel på kunnskap om motparten i en konflikt, vil alltid kunne virke forsterkende på konflikten. Man er alltid mer redd for det ukjente enn det man kjenner.

 

Når man ser masse arabere trekke ut på gata og juble, feier og rope 'Allah akhbar' når vellykkede terroristangrep er utført mot vestlige, da blir man redd. Og når man ikke vet hvorfor det jubles (tror muslimene noe om vestlige, som ikke er riktig?), ikke vet hvor stor andel det er som jubler, så forsterkes frykten og skpesisen, og dermed også konflikten.

 

Men det betyr ikke at frykt og uvitenhet er årsaken til konflikten. Mer en forsterker.

 

Så skylder en del her på Islam, det er ikke fredens religion, muslimer ser på feil-troende som dyr som kan drepes ved behov og muslimer ønsker å legge under seg mer territorie. Andre påstår at dette ikke er sant, at muslimer er veldig tollerante og Islam er fredens religion. Jeg vet ikke, men dette er et godt eksempel på den uvitenhet som hersker.

 

Jeg nevnte på forrige side et eksempel på ideologiske forskjeller. Her i vesten ønsker vi at alle skal ha demokrati og frihet, og kvinner skal ikke undertrykkes. Men dette har konsekvenser i praksis. Menn drikker, kvinner har sex med mange forskjellige før ekteskapet. Begge deler stor synd i muslimers øyne.

 

Så vi i vesten, med USA i spissen, kan ikke akseptere andre menneskers undertrykkelse. Samtidig kan ikke muslimer (jeg overgeneraliserer noe) akseptere vestlig frihet. Der har du en kilde til konflikt.

 

USA og vesten ønsker se også handelspartnere. De vil handle olje og selge andre varer. Dette blir av mange fremstillt som imperialisme, at USA ønsker å stjele oljen og nærmest kollonialisere araberverdenen. Og jeg er sikker på at slike påstander florrerer blant muslimer, slik som påstander om at Islam ønsker å overta verden florerer her hjemme. Og det skaper mer frykt og uvitenhet.

 

Også er selvsagt Israel i seg selv en stor kilde til konflikt.

 

Det hele er nok veldig sammensatt, og det finnes ingen korte enkle svar. Men personlig legger jeg mye vekt på den ideologiske forskjellen, nettopp det at muslimske verdier er ikke-kompatible med vestlige verdier. Den frihet vi i vesten ikke kan godta at ikke alle har, den kan ikke rett-troende muslimer akseptere.

[Demogorgon]

Jeg tar meg selv i å lure på hvordan situasjonen hade sett ut i dag om den tidligere britiske imperialismen ikke hadde funnet sted, om den muslimske verden ikke hadde i noen grad vært berørt av britene og vestlige verdier?

 

etter min kunnskap har det vært konflikter om oljerikdommene i midtøsten i lang tid, og britene har vært der nede i lang tid.

 

om vi etter korstogene ikke hadde plaget hverandre lenger, bare holdt oss på hver våre sider av grensene våre, ville det i dag ha vært en konflikt? eller hadde vi bare sett på hverandre med nyskjerrige øyne?

[jesse]

Jeg tar meg selv i å lure på hvordan situasjonen hade sett ut i dag om den tidligere britiske imperialismen ikke hadde funnet sted, om den muslimske verden ikke hadde i noen grad vært berørt av britene og vestlige verdier?

 

etter min kunnskap har det vært konflikter om oljerikdommene i midtøsten i lang tid, og britene har vært der nede i lang tid.

 

om vi etter korstogene ikke hadde plaget hverandre lenger, bare holdt oss på hver våre sider av grensene våre, ville det i dag ha vært en konflikt? eller hadde vi bare sett på hverandre med nyskjerrige øyne?

8070064[/snapback]

 

Hvem tror du var først ute når det gjaldt ekspansjon? Islam startet ekspansjon fra dag 1. Muslimene var på et tidspunkt langt inne i Europa. På dette samme tidspunktet var England kun en ubetydelig øy. Det står å lese i Koranen at verden skal erobres.

[kjetil02]

Det står å lese i Koranen at verden skal erobres.

8070097[/snapback]

 

 

Matt 28, 19: Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler!

[jesse]

Det står å lese i Koranen at verden skal erobres.

8070097[/snapback]

 

 

Matt 28, 19: Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler!

8072695[/snapback]

 

Nei, det sies; "gjør disipler av alle folkeslag". Altså, budskapet skulle sprees over hele jorden. Mener du for alvor at du finner noe som tyder på at Jesus ville spre budskapet med vold?

[Plukk]

Det står å lese i Koranen at verden skal erobres.

8070097[/snapback]

 

 

Matt 28, 19: Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler!

8072695[/snapback]

 

Kristendommen bygger på nestekjærlighet, som var Jesus sitt budskap. Man må derfor tro at matteus ikke mente at det skulle gjøres på den måten det har blitt gjort. I islam derimot har man vers som omhandler muslimers omgang med kristne, og det er disse jeg mener er årsaken til "konflikten" mellom islam og kristendom:

 

005.051

YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.

PICKTHAL: O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

SHAKIR: O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.

 

De som omgås med kristne må regnes som kristne, som i neste omgang betyr vantro.

 

Det som regnes som den siste åpenbaringen til Muhammad ang kristne/jøder er vers 8.39. Siden det er den siste åpenbaringen regnes den som den mest gjeldende.

 

Allah gav Muhammad instrukser om hvordan kristne og jøder skulle behandles under erobringstokt ref. vers 9.29

 

009.029

YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

PICKTHAL: Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.

SHAKIR: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.

 

Allah kommanderer muslimene til å kjempe mot: de som ikke tror på Allah, de som ikke tror på dommedagen, de som gjør ting som Allah har forbudt, de som ikke annerkjenner islam som "den rette tro". Allah gir dem tre valg: De kan konvertere til islam, de kan fortsette å være kristne eller jøder men må betale en årlig skatt, eller de kan dø. Dette verset ses på som Allahs andre åpenbaring til Muhammad ang jihad. Det første (8.30) gjelder å ta hevn over stammen han kom fra, siden de hadde prøvd å få han til å fornekte Allah og siden prøvd å drepe han.

Det tredje verset (8.39) er åpenbaringen hvor Allah påkaller muslimer å kjempe for verdensherredømme, altså til verden underkaster seg Allah:

 

008.039

YUSUFALI: And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah altogether and everywhere; but if they cease, verily Allah doth see all that they do.

PICKTHAL: And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah. But if they cease, then lo! Allah is Seer of what they do.

SHAKIR: And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah; but if they desist, then surely Allah sees what they do.

 

Verset sier at de vantro skal bekjempes helt til alle i hele verden underkaster seg Allah. Dette tror jeg er mye av årsaken til at muslimer har vanskelig for å omgås med kristne og spesielt jøder.

At muslimer flest ikke er mer bokstavtro skal vi være glad for.

[jesse]

Det står å lese i Koranen at verden skal erobres.

8070097[/snapback]

 

 

Matt 28, 19: Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler!

8072695[/snapback]

 

Kristendommen bygger på nestekjærlighet, som var Jesus sitt budskap. Man må derfor tro at matteus ikke mente at det skulle gjøres på den måten det har blitt gjort. I islam derimot har man vers som omhandler muslimers omgang med kristne, og det er disse jeg mener er årsaken til "konflikten" mellom islam og kristendom:

 

005.051

YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily Allah guideth not a people unjust.

PICKTHAL: O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

SHAKIR: O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.

 

De som omgås med kristne må regnes som kristne, som i neste omgang betyr vantro.

 

Det som regnes som den siste åpenbaringen til Muhammad ang kristne/jøder er vers 8.39. Siden det er den siste åpenbaringen regnes den som den mest gjeldende.

 

Allah gav Muhammad instrukser om hvordan kristne og jøder skulle behandles under erobringstokt ref. vers 9.29

 

009.029

YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

PICKTHAL: Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.

SHAKIR: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.

 

Allah kommanderer muslimene til å kjempe mot: de som ikke tror på Allah, de som ikke tror på dommedagen, de som gjør ting som Allah har forbudt, de som ikke annerkjenner islam som "den rette tro". Allah gir dem tre valg: De kan konvertere til islam, de kan fortsette å være kristne eller jøder men må betale en årlig skatt, eller de kan dø. Dette verset ses på som Allahs andre åpenbaring til Muhammad ang jihad. Det første (8.30) gjelder å ta hevn over stammen han kom fra, siden de hadde prøvd å få han til å fornekte Allah og siden prøvd å drepe han.

Det tredje verset (8.39) er åpenbaringen hvor Allah påkaller muslimer å kjempe for verdensherredømme, altså til verden underkaster seg Allah:

 

008.039

YUSUFALI: And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah altogether and everywhere; but if they cease, verily Allah doth see all that they do.

PICKTHAL: And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah. But if they cease, then lo! Allah is Seer of what they do.

SHAKIR: And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah; but if they desist, then surely Allah sees what they do.

 

Verset sier at de vantro skal bekjempes helt til alle i hele verden underkaster seg Allah. Dette tror jeg er mye av årsaken til at muslimer har vanskelig for å omgås med kristne og spesielt jøder.

At muslimer flest ikke er mer bokstavtro skal vi være glad for.

8073207[/snapback]

 

Takk.

[Gjest Bruker-95147]

"Islam og Vesten"

 

Mye av diskusjonen om religionens rolle i internasjonalt politikk og om tverreligiøs dialog som utenrikspolitisk utfordring dreier seg om forholdet mellom "den muslimske og den vestlige verden" eller "Islam og Vesten", begrepspar som for øvrig ikke er uproblematiske (de er verken konsistente eller konsise, og noen hevder at de bidrar til å sementere skillelinjer, men det er vanskelig å finne bedre måter å omtale dem på...) 9/11, "kampen mot terrorisme", krigen i Irak, Afganistan, karikatursaken og nå senest tilspissingen i forhold til Iran omtales gjerne som konfrontasjoner mellom Vesten og Islam.

 

Noen peker på vestlig dobbeltmoral i Midtøstenpolitikken og kulturell arroganse som hovedforklaring på spenningene. Andre trekker fram den skjeve fordelingen i verden, historiske røtter som imperialismen, den vanskelige situasjonen for muslimer i Europa, islamofobi... Andre igjen peker på egenskaper med islam og økende støtte til ekstreme tolkninger, eller vestlig sekularisme og rasjonalitet vs religiøsitet og tradisjonalisme i muslimske samfunn....

 

Bildet er sammensatt, og jeg skal ikke gi noe fasitsvar her. Men vi kommer vanskelig utenom Huntingtons spådom fra tidlig 1990-tallet om det økende motsetningsforholdet mellom vesten og resten av verden ledet an av "den muslimske sivilisasjonen" når vi drøfter disse spørsmålene. Mange har avvist spådommen og har med rette  framhevet de mange bånd og nyanser som finnes. Samtidig har mange hendelser de siste årene aktualisert tesen.

 

 

Arbeiderpartiet

 

Samuel P Huntington

[Red Frostraven]

Kristendommen bygger på nestekjærlighet, som var Jesus sitt budskap. Man må derfor tro at matteus ikke mente at det skulle gjøres på den måten det har blitt gjort. I islam derimot har man vers som omhandler muslimers omgang med kristne, og det er disse jeg mener er årsaken til "konflikten" mellom islam og kristendom:

 

10:1 And when he had called unto him his twelve disciples, he gave them power against unclean spirits, to cast them out, and to heal all manner of sickness and all manner of disease.

10:2 Now the names of the twelve apostles are these; The first, Simon, who is called Peter, and Andrew his brother; James the son of Zebedee, and John his brother;

10:3 Philip, and Bartholomew; Thomas, and Matthew the publican; James the son of Alphaeus, and Lebbaeus, whose surname was Thaddaeus;

10:4 Simon the Canaanite, and Judas Iscariot, who also betrayed him. 

Disse fikk evnen til å helbrede...

Merkelig at vi ikke hørte noe mer om storstilt helbredelse og utryddelse av sykdommer...

Egoistiske jævler...

Fikk evnen til å helbrede men lot vær å bruke den.

 

10:6 But go rather to the lost sheep of the house of Israel. 

10:7 And as ye go, preach, saying, The kingdom of heaven is at hand. 

10:8 Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out devils: freely ye have received, freely give.  "Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out devils."

Jesus tells his disciples to perform all the usual tricks: "heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, and cast out devils." 

10:9 Provide neither gold, nor silver, nor brass in your purses, 

10:10 Nor scrip for your journey, neither two coats, neither shoes, nor yet staves: for the workman is worthy of his meat.  "Neither shoes, nor yet staves"

Did Jesus tell his apostles to go barefoot and without a staff? 

10:11 And into whatsoever city or town ye shall enter, enquire who in it is worthy; and there abide till ye go thence.

10:12 And when ye come into an house, salute it. 

10:13 And if the house be worthy, let your peace come upon it: but if it be not worthy, let your peace return to you. 

10:14 And whosoever shall not receive you, nor hear your words, when ye depart out of that house or city, shake off the dust of your feet.

10:15 Verily I say unto you, It shall be more tolerable for the land of Sodom and Gomorrha in the day of judgment, than for that city. 

10:16 Behold, I send you forth as sheep in the midst of wolves: be ye therefore wise as serpents, and harmless as doves. 

10:17 But beware of men: for they will deliver you up to the councils, and they will scourge you in their synagogues; 

10:18 And ye shall be brought before governors and kings for my sake, for a testimony against them and the Gentiles.

10:19 But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak: for it shall be given you in that same hour what ye shall speak. 

10:20 For it is not ye that speak, but the Spirit of your Father which speaketh in you. 

10:21 And the brother shall deliver up the brother to death, and the father the child: and the children shall rise up against their parents, and cause them to be put to death. 

10:22 And ye shall be hated of all men for my name's sake: but he that endureth to the end shall be saved. 

10:23 But when they persecute you in this city, flee ye into another: for verily I say unto you, Ye shall not have gone over the cities of Israel, till the Son of man be come. 

10:24 The disciple is not above his master, nor the servant above his lord. 

10:25 It is enough for the disciple that he be as his master, and the servant as his lord. If they have called the master of the house Beelzebub, how much more shall they call them of his household? 

10:26 Fear them not therefore: for there is nothing covered, that shall not be revealed; and hid, that shall not be known.

10:27 What I tell you in darkness, that speak ye in light: and what ye hear in the ear, that preach ye upon the housetops. 

10:28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell. 

10:29 Are not two sparrows sold for a farthing? and one of them shall not fall on the ground without your Father. 

10:30 But the very hairs of your head are all numbered. 

10:31 Fear ye not therefore, ye are of more value than many sparrows. 

10:32 Whosoever therefore shall confess me before men, him will I confess also before my Father which is in heaven.

10:33 But whosoever shall deny me before men, him will I also deny before my Father which is in heaven. 

10:34 Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.

10:35 For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law. 

10:36 And a man's foes shall be they of his own household. 

10:37 He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me. 

10:38 And he that taketh not his cross, and followeth after me, is not worthy of me.

 

Tvilsom frase... Ta freden tilbake..?

 

Bare spre guds ord til de verdige... Og de som ikke vil høre skal bli utslettet..?

 

Ikke frykt menneskene... Frykt heller ham som kan kaste deg i helvete...

 

Høres ut som væpna revolusjon!

 

Kristendommen har mindreverdighetskomplekser; de var alt for få til å gå i krig...

 

DEN SOM ELSKER SINE FAMILIE HØYERE ENN JESUS KOMMER TIL HELVETE

 

Og den kristne gud hjalp ikke de kristne slik gud hjalp jødene...

Selv om jesus lovde at gud skulle utslette dem som ikke ønsket å tro, og dem som ikke er verdig...

 

Kanskje muslimene ikke liker at de kristne skal snike seg inn i hjemmene til mennesker og vende familiemedlemmer mot hverandre..?

[jesse]

Kristendommen bygger på nestekjærlighet, som var Jesus sitt budskap. Man må derfor tro at matteus ikke mente at det skulle gjøres på den måten det har blitt gjort. I islam derimot har man vers som omhandler muslimers omgang med kristne, og det er disse jeg mener er årsaken til "konflikten" mellom islam og kristendom:

 

10:1 And when he had called unto him his twelve disciples, he gave them power against unclean spirits, to cast them out, and to heal all manner of sickness and all manner of disease.

10:2 Now the names of the twelve apostles are these; The first, Simon, who is called Peter, and Andrew his brother; James the son of Zebedee, and John his brother;

10:3 Philip, and Bartholomew; Thomas, and Matthew the publican; James the son of Alphaeus, and Lebbaeus, whose surname was Thaddaeus;

10:4 Simon the Canaanite, and Judas Iscariot, who also betrayed him.  

Disse fikk evnen til å helbrede...

Merkelig at vi ikke hørte noe mer om storstilt helbredelse og utryddelse av sykdommer...

Egoistiske jævler...

Fikk evnen til å helbrede men lot vær å bruke den.

 

10:6 But go rather to the lost sheep of the house of Israel. 

10:7 And as ye go, preach, saying, The kingdom of heaven is at hand. 

10:8 Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out devils: freely ye have received, freely give.   "Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out devils."

Jesus tells his disciples to perform all the usual tricks: "heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, and cast out devils." 

10:9 Provide neither gold, nor silver, nor brass in your purses, 

10:10 Nor scrip for your journey, neither two coats, neither shoes, nor yet staves: for the workman is worthy of his meat.  "Neither shoes, nor yet staves"

Did Jesus tell his apostles to go barefoot and without a staff? 

10:11 And into whatsoever city or town ye shall enter, enquire who in it is worthy; and there abide till ye go thence.

10:12 And when ye come into an house, salute it. 

10:13 And if the house be worthy, let your peace come upon it: but if it be not worthy, let your peace return to you. 

10:14 And whosoever shall not receive you, nor hear your words, when ye depart out of that house or city, shake off the dust of your feet.

10:15 Verily I say unto you, It shall be more tolerable for the land of Sodom and Gomorrha in the day of judgment, than for that city. 

10:16 Behold, I send you forth as sheep in the midst of wolves: be ye therefore wise as serpents, and harmless as doves. 

10:17 But beware of men: for they will deliver you up to the councils, and they will scourge you in their synagogues; 

10:18 And ye shall be brought before governors and kings for my sake, for a testimony against them and the Gentiles.

10:19 But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak: for it shall be given you in that same hour what ye shall speak. 

10:20 For it is not ye that speak, but the Spirit of your Father which speaketh in you. 

10:21 And the brother shall deliver up the brother to death, and the father the child: and the children shall rise up against their parents, and cause them to be put to death. 

10:22 And ye shall be hated of all men for my name's sake: but he that endureth to the end shall be saved. 

10:23 But when they persecute you in this city, flee ye into another: for verily I say unto you, Ye shall not have gone over the cities of Israel, till the Son of man be come. 

10:24 The disciple is not above his master, nor the servant above his lord. 

10:25 It is enough for the disciple that he be as his master, and the servant as his lord. If they have called the master of the house Beelzebub, how much more shall they call them of his household? 

10:26 Fear them not therefore: for there is nothing covered, that shall not be revealed; and hid, that shall not be known.

10:27 What I tell you in darkness, that speak ye in light: and what ye hear in the ear, that preach ye upon the housetops. 

10:28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell. 

10:29 Are not two sparrows sold for a farthing? and one of them shall not fall on the ground without your Father. 

10:30 But the very hairs of your head are all numbered. 

10:31 Fear ye not therefore, ye are of more value than many sparrows. 

10:32 Whosoever therefore shall confess me before men, him will I confess also before my Father which is in heaven.

10:33 But whosoever shall deny me before men, him will I also deny before my Father which is in heaven. 

10:34 Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.

10:35 For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law. 

10:36 And a man's foes shall be they of his own household. 

10:37 He that loveth father or mother more than me is not worthy of me: and he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me. 

10:38 And he that taketh not his cross, and followeth after me, is not worthy of me.

 

Tvilsom frase... Ta freden tilbake..?

 

Bare spre guds ord til de verdige... Og de som ikke vil høre skal bli utslettet..?

 

Ikke frykt menneskene... Frykt heller ham som kan kaste deg i helvete...

 

Høres ut som væpna revolusjon!

 

Kristendommen har mindreverdighetskomplekser; de var alt for få til å gå i krig...

 

DEN SOM ELSKER SINE FAMILIE HØYERE ENN JESUS KOMMER TIL HELVETE

 

Og den kristne gud hjalp ikke de kristne slik gud hjalp jødene...

Selv om jesus lovde at gud skulle utslette dem som ikke ønsket å tro, og dem som ikke er verdig...

 

Kanskje muslimene ikke liker at de kristne skal snike seg inn i hjemmene til mennesker og vende familiemedlemmer mot hverandre..?

8073466[/snapback]

 

Kan du komme med en norsk gjengivelse?

[Niskivara]

Edward Said om myten om "The Clash of Civillisations":

 

Video.

 

Artikkel

 

Viktig å få med seg.

[Plukk]

(1)Tvilsom frase... Ta freden tilbake..?

 

(2)Bare spre guds ord til de verdige... Og de som ikke vil høre skal bli utslettet..?

 

(3)Ikke frykt menneskene... Frykt heller ham som kan kaste deg i helvete...

 

(4)Høres ut som væpna revolusjon!

 

(5)Kristendommen har mindreverdighetskomplekser; de var alt for få til å gå i krig...

 

(6)DEN SOM ELSKER SINE FAMILIE HØYERE ENN JESUS KOMMER TIL HELVETE

 

Og den kristne gud hjalp ikke de kristne slik gud hjalp jødene...

(7)Selv om jesus lovde at gud skulle utslette dem som ikke ønsket å tro, og dem som ikke er verdig...

 

Kanskje muslimene ikke liker at de kristne skal snike seg inn i hjemmene til mennesker og vende familiemedlemmer mot hverandre..?

8073466[/snapback]

 

Synes det blir drøyt å diskutere religiøse skrifter som om det faktisk stemmer. Vi må prøve å se hva forfatteren prøver å oppnå, og se det i forhold til når det ble skrevet. Et godt eksempel er mekka/medina versjonene av Muhammad. Under disse forskjellige epokene i Muhammads liv ble det skrevet en hel del koranvers som er selvmotsigende.

Skjønner uansett ikke poenget ditt her, hva er det du vil få fram? At muslimer ikke liker kristenfolk som har brutt seg inn i hjemmene deres for å konvertere familiemedlimmene deres?? Koranen har forsåvidt noen vers om akkurat dette også, men å ramse dem opp vil bare avspore debatten; årsaken til konflikten mellom islam og kristendom (og alle andre religioner)

Jeg vil kommentere dine kommentarer som jeg har nummerert.

 

1- Dette verset sier at disiplene skal "salute the house" når de kommer der. Vil anta at det menes at husverten skal respekteres (i større perspektiv skal befolkningen som disiplene møter respekteres (byer, land etc. ) Hvis huset er "verdig" (jeg leser det som om de oppfører seg skikkelig), skal "freden deles" med dem. Hvis de derimot ikke er verdige skal freden forbi hos disiplen. Med "freden" menes sannsynlig den "åndelige" freden, mao kristendommen.

 

2- Med "verdig" leser jeg fortsatt folk som oppfører seg. Del ikke kristendommen med en som ikke setter den i godt lys. Vil tro at det var viktig for kristendommen i sin begynnelse at de som praktiserte den var personer med høy moralsk rang. Nesten på samme måte som f.eks Adidas bruker Ronaldinho som reklamefigur fordi han er god til å spille fotball.

 

3- Frykt ikke dem som dreper din kropp, for de kan ikke nå din sjel... Dette verset skal virke oppmuntrende på de første disiplene som var undertrykte og fryktet represalier bla. keiseren og anderledes troende. Det forfatteren prøver å si er at sjelen uansett ikke kan bli drept av mennesker. Vi skal derfor heller frykte djevelen eller det å bli sendt til helvete. Bruken av frykt for å oppnå ens mål er velkjent enten det nå dreier seg om en steinaldermann med klubbe eller pavens formaninger eller islams koranvers.

 

4-Kristendommen var jo en revolusjon som sådan. Hvis du ser på dette verset i sammenheng med versene over og under, vil du se at det ikke er kristendommens fiender som skal bære sine til graven. Heller motsatt; Behold, I send you forth as sheep in the midst of wolves: be ye therefore wise as serpents, and harmless as doves. Verset sier at misjoneringen skal skje uten bruk av vold/tvang.

 

5- Nå må du ikke glemme når denne teksten er skrevet. Den er skrevet da kristendommens tilhengere var etterfulgt i Europa, og til motsetning til islam så anbefales man ikke å kjempe når man vet at man vil tape.

 

6-Nok en formaning om at man må holde fast ved troen. Islam har en tilsvarende, men siden autoriteten en forelder har iflg. islam er stor, skal en adlyde ens foreldre i alt, unntatt hvis foreldren prøver å få dem til å forkaste islam/gjøre noe islam forbyr.

 

7- Det kan jo menes at denne "utslettingen" gjøres når folk dør? Altså en rent åndelig utsletting, etter døden, foretatt av gud?

Du sier at den kristne gud ikke gjorde noe for å hjelpe, slik gud gjorde overfor jødene (moses, delingen av havet du mener?) Men den kristne gud har vel rent teologisk vært den som har hjulpet sine tilhengere mest?! Fordi den kristne gud gav mennesket sitt barn, Jesus, og korsfestet han for våre synder, kan vi alle synde og likevel bli "godkjent" og få innpass til paradiset. Til sammenligning er det kun muslimer som har ofret livet sitt i jihad som er garantert innpass til paradiset. Resten ligger i grava og venter på dommedag, sånn at Allah kan bedømme om de er verdige til å komme inn i paradis. Men selvmordsbombere og andre jihadister har direkte billett til paradiset...

 

Som sagt; har egentlig ingen peiling på hva du egentlig mener med bibelversene?

[araziel]

Som sagt; har egentlig ingen peiling på hva du egentlig mener med bibelversene?

8079848[/snapback]

Sannsynligvis den enkle ting at kristendom også er misjonerende, og ikke alltid på en koselig måte. Jeg nekter ikke for at quran ofte er en smule mer dømmende når den snakker om andre religioner, men det er slående likegyldig når skriften likevel er urgammel. Den er akkurat like åpen for tolkning som din kjære bibel. Bibelen er, akkurat som Mecca/Medina skriftene fyllt med en hel horde nokså uheldige selvmotsigelser.

Jeg skjønner ikke at dere ikke ser dette selv. Kan dere ikke forkaste 2000 år gammelt fjas til fordel for hva dere enn finner ut er deres egen sannhet i alt rotet. Å ta noe som helst fra så gamle skrifter gjør ikke annet enn å skape konflikt.

Ja du bruke og lese alle de fine tingene som er skrevet, men da kan du ta deg faen på at noen også kommer til å misbruke de ikke så fine versene. Å stupe til det nivå å prøve å forstå noe så fullt av feil og selvmotsigelser styrker de som misbruker skriften også. Enten du vil eller ikke.

 

Men jeg kan jo nevne noe fra Islam:

We believe in Allah, and in what has been revealed to us and what was revealed to Abraham, Isma'il, Isaac, Jacob, and the Tribes, and in (the Books) given to Moses, Jesus, and the prophets, from their Lord: We make no distinction between one and another among them, and to Allah do we bow our will (in Islam). (Surat Al Imran; 3:84).

 

Those with Faith, those who are Jews, and the Christians and Sabaeans, all who have Faith in Allah and the Last Day and act rightly, will have their reward with their Lord. They will feel no fear and will know no sorrow. (Surat al-Baqara; 2:62).

 

Only argue with the People of the Book in the kindest way - except in the case of those of them who do wrong - saying, 'We have Faith in what has been sent down to us and what was sent down to you. Our God and your God are one and we submit to Him. (Surat al-`Ankabut; 29:46).

 

"Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error" (Quran, 2:256)

 

People of the Book = Jøder/kristne/muslimer.

 

Også kan vi jo se på noen bibelsitater:

Acts 3:23

"And it shall come to pass, that every soul, which will not hear the prophet, shall be destroyed."

 

2 Chronicles 15:12-13 (NIV)

"They entered into a covenant to seek the LORD, the God of their fathers, with all their heart and soul. All who would not seek the LORD, the God of Israel, were to be put to death, whether small or great, man or woman."

 

Isaiah 14:21

Prepare a place to slaughter his sons for the sins of their forefathers; they are not to rise to inherit the land and cover the earth with their cities.

 

Deuteronomy 22:20-21

If, however, the charge is true and no proof of the girl's virginity can be found, she shall be brought to the door of her father's house and there the men of her town shall stone her to death. She has done a disgraceful thing in Israel by being promiscuous while still in her father's house. You must purge the evil from among you.

 

Og nei, du kan ikke utelukke ting fra det gamle testamentet kun fordi du ikke liker det så godt. Det er en del av kristendommen like mye som det nye. Like mye som medina skriftene er en del av islam, enten de som vil tolke islam som tolerant liker det eller ikke.

For Allahs (kreativt hva?) skyld face facts people. Dere tolker og styrer og lager akkurat det DERE VIL TRO PÅ uansett om det er islam, hinduisme eller kristendom. Hvorfor må dere plukke ut noen avsnitter fra en eller annen eldgammel, selvmotsigende og utdatert bok for å fortsette med det?

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

Problemet er islam vs. vestlig ideologi mer enn islam vs. kristendom.

 

I vesten verdsetter vi frihet. Det betyr at våre kvinner har frihet til å være 'horer' og våre menn har frihet til å drikke og herje.

 

I islam er slik oppførsel ekstremt umoralsk. Derfor kan ikke tro muslimer akseptere vestlig frihet, da det i praksis vil bety å akseptere en umoral som ikke kan aksepteres.

8059671[/snapback]

 

slik oppførsel er da umoralsk i Vesten også! fyllik og hore går jo ikke akkurat under kategorien frihet.

 

Dessuten fins det drøssevis med horer og fylliker i muslimske land også. blir jo sett ned på. men det gjør det jaggu meg i Norge også.

[JBlack]

Problemet er islam vs. vestlig ideologi mer enn islam vs. kristendom.

 

I vesten verdsetter vi frihet. Det betyr at våre kvinner har frihet til å være 'horer' og våre menn har frihet til å drikke og herje.

 

I islam er slik oppførsel ekstremt umoralsk. Derfor kan ikke tro muslimer akseptere vestlig frihet, da det i praksis vil bety å akseptere en umoral som ikke kan aksepteres.

8059671[/snapback]

 

slik oppførsel er da umoralsk i Vesten også! fyllik og hore går jo ikke akkurat under kategorien frihet.

8101038[/snapback]

To ting:

For det første er både drikking og det å skifte sexpartnere helt akseptert i vårt samfunn i dag.

 

For det andre har vi en frihet til å gjøre det. Og det er denne friheten mange retttroende muslimer ikke kan tillate.

 

For det tredje så er det ikke virkeligheten som er avgjørende, men hvordan muslimer oppfatter oss. Dersom de oppfatter oss som horete fylliker, så kan de ikke akseptere en kultur som vil kunne gjøre det samme med deres eget folk.

 

Dessuten fins det drøssevis med horer og fylliker i muslimske land også. blir jo sett ned på. men det gjør det jaggu meg i Norge også.

8101038[/snapback]

Nei. Det er helt akseptert å både drikke alkohol, drikke seg full og ha sex før ekteskapet. Både for jenter og gutter.