Har vi mennesker fri vilje?

[Latskap]

Og deternismen er en feilaktig teori. Slipp en fjær fra samme høyde flere ganger. I følge deternismen så ville den fjæra falt helt likt hver gang. Men gjør den det? Nei, det er bare mulig å finne en sannsynlighet for at den skal falle et spesielt sted. Når mennesker tar avgjørelser så tar de den på bakgrunn av erfaring, forståelse av hva som kommer til og skje og konsekvenser av den handlingen du tar. Alt dette bygger opp til en avgjørelse. I noen tilfeller er det bare to valg man kan ta. Det er som oftest ja/nei spørsmål. Men man kan ALDRI med helt 100% sikkerhet si hvilket valg et menneske vil ta.

8083985[/snapback]

 

Hvilken type determinisme er dette? Jeg er determinist, men jeg vil på ingen måte si at verden er "en stor maskin" hvor alle valg er forutbestemte.

8084098[/snapback]

 

Hva mener du da?

[JBlack]

Dette skal man selvsagt ikke se bort fra, og da vil vi få et kraftig paradigmeskifte. Men poenget mitt står fortsatt, jeg mener at man ikke med dagens vitenskap kan bruke fysikkens lover som argument for et deterministisk verdensbilde, hvertfall ikke hvis man skal anerkjenne kaosteoriene. 

8046842[/snapback]

Et kaotisk system er per definisjon deterministisk.

 

Fra wikipedia:

«In mathematics and physics, chaos theory describes the behavior of certain nonlinear dynamical systems that under certain conditions exhibit a dynamics that is sensitive to initial conditions (popularly referred to as the butterfly effect). As a result of this sensitivity, the behavior of chaotic systems appears to be random, because of an exponential growth of errors in the initial conditions. This happens even though these systems are deterministic in the sense that their future dynamics is well defined by their initial conditions, and there are no random elements involved. This behavior is known as deterministic chaos, or simply chaos.»

 

Og deternismen er en feilaktig teori. Slipp en fjær fra samme høyde flere ganger. I følge deternismen så ville den fjæra falt helt likt hver gang. Men gjør den det? Nei, det er bare mulig å finne en sannsynlighet for at den skal falle et spesielt sted. Når mennesker tar avgjørelser så tar de den på bakgrunn av erfaring, forståelse av hva som kommer til og skje og konsekvenser av den handlingen du tar. Alt dette bygger opp til en avgjørelse. I noen tilfeller er det bare to valg man kan ta. Det er som oftest ja/nei spørsmål. Men man kan ALDRI med helt 100% sikkerhet si hvilket valg et menneske vil ta.

8083985[/snapback]

At noe er uforutsigbart betyr ikke at det ikke er deterministisk. Dette er to forskjellige begrep. Et kaotisk system (se over) er både deterministisk og uforutsigbart.

 

Forøvrig er det ingen ting som tyder på at vi har fri vilje, der vi definerer 'fri' som i fri fra de fysiske naturlovene. Vår vilje og våre valg styres av hjernen vår. Hjernen vår er fysisk og følger naturlovene, slik som alle andre fysiske objekt.

[Reeve]

Forøvrig er det ingen ting som tyder på at vi har fri vilje, der vi definerer 'fri' som i fri fra de fysiske naturlovene. Vår vilje og våre valg styres av hjernen vår. Hjernen vår er fysisk og følger naturlovene, slik som alle andre fysiske objekt.

 

Poenget mitt

Endret 5. mars 2007 av christopher909

[Lemkin]

Hva mener du da?

8084121[/snapback]

 

At valg mennesker tar stort sett er betinget i "arv og miljø". At bevisshet kun er følelse av å ha kontroll over sine valg, og ikke noe mer enn det.

 

Det finnes lovmessigheter i naturen, men det er umulig å kunne spå fremtiden.