Regner dere Argentina for vesten?

[Drillo]

igjen, geografien har lite å si, australia er en del av den vestlig e verden

8054767[/snapback]

 

Men hvis Australia blir som et dårlig afrikansk land, vil det ikke lenger være vesten?

 

For at et land skal være vestlig må det kanskje i tillegg til å være rikt ha vestlige verdier og kjennetegn som harmoni, fred, ytringsfrihet og demokrati.

[Thlom]

igjen, geografien har lite å si, australia er en del av den vestlig e verden

8054767[/snapback]

 

Men hvis Australia blir som et dårlig afrikansk land, vil det ikke lenger være vesten?

 

For at et land skal være vestlig må det kanskje i tillegg til å være rikt ha vestlige verdier og kjennetegn som harmoni, fred, ytringsfrihet og demokrati.

8054870[/snapback]

Ifølge Onarki så er ikke dette vestlige verdier! Vestlige verdier er visst frihet, egoisme og rasjonalitet! Demokrati er flertallets diktatur og strider mot vestlige verdier. :!:

 

Men ifølge andre her så er det sterk økonomi som skiller vesten fra "resten" (lol).

 

Begrepet vesten er så diffust at det er håpløst å bruke det i en seriøs diskusjon siden folk legger forskjellige verdier og definisjoner i det.

[Slikape]

igjen, geografien har lite å si, australia er en del av den vestlig e verden

8054767[/snapback]

 

Men hvis Australia blir som et dårlig afrikansk land, vil det ikke lenger være vesten?

 

For at et land skal være vestlig må det kanskje i tillegg til å være rikt ha vestlige verdier og kjennetegn som harmoni, fred, ytringsfrihet og demokrati.

8054870[/snapback]

jeg vil tippe det å bli devestligverdenifisert er en ganske lang prosess, og har så vidt jeg vet ikke skjedd enda (relativt nytt begrep)

 

men en diktaturinnføring eller liknende vil kanskje hjelpe

[Sponis]

igjen, geografien har lite å si, australia er en del av den vestlig e verden

8054767[/snapback]

 

 

 

For at et land skal være vestlig må det kanskje i tillegg til å være rikt ha vestlige verdier og kjennetegn som harmoni, fred, ytringsfrihet og demokrati.

8054870[/snapback]

 

Men vist det er kriteriene er vel Japan og Australia også vestlige land?

[KGU]

igjen, geografien har lite å si, australia er en del av den vestlig e verden

8054767[/snapback]

 

Men hvis Australia blir som et dårlig afrikansk land, vil det ikke lenger være vesten?

 

For at et land skal være vestlig må det kanskje i tillegg til å være rikt ha vestlige verdier og kjennetegn som harmoni, fred, ytringsfrihet og demokrati.

8054870[/snapback]

Ifølge Onarki så er ikke dette vestlige verdier! Vestlige verdier er visst frihet, egoisme og rasjonalitet! Demokrati er flertallets diktatur og strider mot vestlige verdier. :!:

 

Men ifølge andre her så er det sterk økonomi som skiller vesten fra "resten" (lol).

 

Begrepet vesten er så diffust at det er håpløst å bruke det i en seriøs diskusjon siden folk legger forskjellige verdier og definisjoner i det.

8054976[/snapback]

 

 

Det er dette som er svært problematisk. Vesten brukes i alle mulige sammenhenger hele tiden i samfunnsdebatten, samtidig er det så uklart hva folk legger i det. Det er et problem. Noen som vet hva SSB regner som ikke-vestlig forresten? Det hadde vært interessant.

[Thlom]

Det er dette som er svært problematisk. Vesten brukes i alle mulige sammenhenger hele tiden i samfunnsdebatten, samtidig er det så uklart hva folk legger i det. Det er et problem. Noen som vet hva SSB regner som ikke-vestlig forresten? Det hadde vært interessant.

8057132[/snapback]

SSB har følgende definisjoner på siden sider:

 

Ikke-vestlige land = Asia med Tyrkia, Afrika, Sør og Mellom-Amerika og Øst-Europa

Tredje verden = Asia med Tyrkia, Afrika, Sør og Mellom-Amerika

 

Hvilke kriterier de har brukt for å komme frem til dette kunne jeg ikke finne, men det burde være mulig å få et greit svar ved å sende en epost. Kanskje jeg skal gjøre det.

Endret 2. mars 2007 av olsen

[Sponis]

Så i følge SSB er Australia en del av vesten, mens Japan er en del av den tredje verden? Det ga ikke mye mening.

Endret 2. mars 2007 av Goz

[mrkorsnes]

Så i følge SSB er Australia en del av vesten, mens Japan er en del av den tredje verden? Det ga ikke mye mening.

8058775[/snapback]

 

Begrepet "Vesten" har vel først og fremst en politisk (økonimisk ?) betydning.

Dersom det bare hadde med en inndeling av globusen å gjøre

så var vel dette lite å diskutere ?

 

Jeg ville tro at "Vesten" først og fremst kunne karakteriseres via

begrepene:

 

politisk pluralisme, tanke-frihet, individuell frihet,

gjennomsiktlige myndigheter som må stå til rette

for det de gjør. "Historisk skyld/ansvar" for gale ting som er gjort

hører med ? I "Vesten" er individet fritt og har ansvar for

sine gjerninger. Dvs "skyld" er et vesentlig bregrep.

Jeg tror jeg også har glemt noe i denne lista :-)

 

Ihvertfall er dette "det idielle Vesten".

Japen hører her kanskje med i stor grad - men

aksepterer de "skyld" angående andre verdenskrig ?

 

Dersom en bruker en slik definisjon som ovenfor så kommer en vel

til mye samme inndeling som SSB sin ?

 

Kina hører ikke med til Vesten fordi der sier f.eks. myndighetene

at noen opposisjon og kritikk av myndighetene og partiet

kan vi ikke tollerere (det er nermest forbudt).

Muslimske samfunn er typisk ikke med fordi en her har en tendens

til intolleranse, personlig ufrihet, korrupte/lukkede myndigheter etc.

Tyrkia er heller ikke en del av "Vesten" fordi f.eks. kritikk av Tyrkia sin fortid

som forbrytersk er forbudt. Tyskland er med i Vesten

fordi en der lett aksepterer sin historiske skyld. etc etc.

Russland er ikke en del av Vesten fordi folk der ikke

aksepterer historisk skyld. Det er liksom slik at ingen per definisjon

er "skyldig" angående kommunist-tiden i Sovjet eller i Kina.

Individene er fremmedgjorte "tilskuere" uten ansvar. Dette sier noe

om menneske-synet i disse samfunnene/kulturene - der individet

egentlig ikke er betraktet som fritt og har ansvar for sine gjerninger.

Dvs er "uskyldig" som en vilken som helst "ting" som en kan

manipulere med. Nermest ingen Russere føler "historiesk skyld" fordi

de ikke prøvde å drepe Stalin - noe de egentlig hadde plikt til i sin tid.

Etc etc.

Endret 2. mars 2007 av rkorsnes

[Superior]

Japan har i alle fall ikke samme kultur som "Vesten". Skal etthvert rikt og opplyst land bli kalt for vestlig?

Endret 5. mars 2007 av Superior

[tendilenz]

Her er det mye tullball. Vesten er en historisk klubb som ikke tar opp nye medlemmer.

 

Land kommer ikke inn i eller går ut av Vesten avhengig av deres politikk og økonomi. Vesten er et begrep som beskriver et sett med land som en gang i historien hadde noe felles, nemlig geografi og tildels kultursfære som er nevnt tidligere i tråden. At USA regnes som en del av Vesten er egentlig en uriktig modernisering som bare bekrefter USAs påvirkning på vår kultur og politikk.

 

Japan er definitivt ikke en del av Vesten. Ikke Argentina heller.

[KGU]

Her er det mye tullball. Vesten er en historisk klubb som ikke tar opp nye medlemmer.

 

Land kommer ikke inn i eller går ut av Vesten avhengig av deres politikk og økonomi. Vesten er et begrep som beskriver et sett med land som en gang i historien hadde noe felles, nemlig geografi og tildels kultursfære som er nevnt tidligere i tråden. At USA regnes som en del av Vesten er egentlig en uriktig modernisering som bare bekrefter USAs påvirkning på vår kultur og politikk.

 

Japan er definitivt ikke en del av Vesten. Ikke Argentina heller.

8080857[/snapback]

 

Men historiske og kulturelle tradisjoner har da mye å si? Regner du Spania til vesten, men ikke Argentina? USA er en selvsagt del av vesten i alles øyne i dag.

[Fin Skjorte]

Nei, kan ikke si at jeg ser på Argentina som en del av vesten. Akkurat nå sitter jeg i Praha og føler heller ikke at det er endel av vesten, selv om at by'n minner mer om New York enn Moskva, og ikke minst så ligger det mye nærmer "The City".

Hvorfor Argentina ikke er vesten for meg er en lame-ass unnskylding som Maradonna kom med da han scoret i VM finalen, og kalte det Guds Hånd da han tok hands! Velger kanskje å tro at vår vesten er mer sivilisert enn det!

Men et lite NB, velger kun å tro det, ikke nødvendigvis at det er sant!

[SnusHanen]

Folk her i Vesten vet for lite om Argentina og det er for langt borte til at vi tenker på det som noe vestlig land.

 

Dessuten:

Argentines have the highest consumption in the world of red meat

 

Må jo være vestlig, da.

8020512[/snapback]

 

 

Japp det første stedet jeg sjekker for opplysninger er en side som kan bli skrevet og redigert av alle.... og til de bildene. Blir som å vise strendene i Rio,men glemmer slummen. De ble ikke tatt som vesten når rikdommen og olja flomma, tviler på om de blir tatt som det nå. Hvordan går det med økonomien dems nå. Etter det krakket eller hva de hadde for noen år siden

[KGU]

Folk her i Vesten vet for lite om Argentina og det er for langt borte til at vi tenker på det som noe vestlig land.

 

Dessuten:

Argentines have the highest consumption in the world of red meat

 

Må jo være vestlig, da.

8020512[/snapback]

 

 

Japp det første stedet jeg sjekker for opplysninger er en side som kan bli skrevet og redigert av alle.... og til de bildene. Blir som å vise strendene i Rio,men glemmer slummen. De ble ikke tatt som vesten når rikdommen og olja flomma, tviler på om de blir tatt som det nå. Hvordan går det med økonomien dems nå. Etter det krakket eller hva de hadde for noen år siden

8088040[/snapback]

 

Det finnes en drøss med flotte steder i Argentina, jeg kunne vist mange flere bilder over store og kjente plasser i landet som er nydelige. Selvsagt er det også fattige områder, men Argentina er MYE rikere enn Brasil! Økonomien har vokst 9% årlig de siste 4 årene siden 2002. Fortsetter landet i nærheten av dette tempoet i noen få år til, så vil landet være rikere enn selv et vest-europeisk land, og landet er like stort som hele Vest-Europa med rikelig med kjøtt på pampasen nok til å fø på en befolkning på godt over 100 millioner mennesker!

[Blåbær]

Hva har det med saken å gjøre?

 

Kina produserer klær til hele verden og kan vise til 12% økning de siste 15årene. Er større enn Argentina. Vil du at det også bør bli kalt vesten.

 

Nei KGU, skjønner at du liker argentina men argumentene dine fungerer ikke i praksis.

[tendilenz]

Denne tråden er konvertert til en diskusjon om Argentinas fortreffeligheter.

[modin]

Argentina var jo helt klart et vestlig land i tidligere tider, og det var et land hvor mennesker fra det vestlige Europa utvandret till på lik linje med USA. Det var heller ikke bare mennesker fra de latinske delene av Europa som utvandret til Argentina, men også mange fra den Anglisaksiske og Germanske delen av Europa. Argentina var også et rikt land, og sånn sett Sør-Amerikas svar på USA. Desverre ble dette landet ødelagt av politisk populisme. Mange har trukket fram eksempelet med Argentina, for hvordan et rikt og stabilt land kan bli fattig og ustabilt, som noe som vi nordmenn bør være obs på når det kommer til en del av de populistiske politiske bevegelsene som har dukket opp som et resultat av vår velferd. Selvsagt har vi i Norge en litt lengre politisk kultur, og det er ikke fare før FRP eller SV får rent flertall, slik at de ikke trenger å samarbeide med noen andre, et sammarbeid mellom FRP og Høyre vil selvsagt ikke ødelegge Norge da Høyre vil stoppe uansvarlig bruk av penger.

 

PS. Når jeg ser mange av de meningene (og enkle løsningene) som folk her på dette forumet forfekter så lover ikke det så veldig godt, men velger å tro at de ikke er representativ for et flertall av befolkningen.

 

Heldigvis er Argentina på vei tilbake til å bli et rikt land igjen, etter mange tiår med populisme og ustabilitet. Uansett vil jeg ikke ha noe problemer med å karakterisere Argentina som et vestlig land. Synes ikke man kan sammenligne argentinere med latino land. De fleste argentinere ser ut som spanjoler, med relativt lys hud, og vestlig utseende, og mange argentiner ser jo til og med ut som tyskere, britter eller skandinavere. Hvis man drar til mange andre latinamerikanske land, så har folk mye mer indianske trekk. Store deler av argentina har også temperert klima noe som bidrar til at man får en litt mer vestlig livstil. Skjønner ikke helt hvorfor man skal presse argentina ut av en vestlig definisjon. Er jo mye bedre å bygge opp den vestlige identiteten som ligger lagret hos den argentinske folket. Slik at man kan få en annen sterk påvirkningskraft enn Hugo Chavez og andre indiansk-sosialistiske krefter som påvirker kontinentet i en negativ retning.

[Superior]

Folk her i Vesten vet for lite om Argentina og det er for langt borte til at vi tenker på det som noe vestlig land.

 

Dessuten:

Argentines have the highest consumption in the world of red meat

 

Må jo være vestlig, da.

8020512[/snapback]

 

 

Japp det første stedet jeg sjekker for opplysninger er en side som kan bli skrevet og redigert av alle....

Ja, det er sikkert noen som har lagt inn den faktaopplysningen på pur faen.

[HolgerL]

Unlike many other Latin American nations (the notable other exception being Uruguay), the population of Argentina is heavily made up of inhabitants of a white European background - 97% [17], the largest being Italians and Spaniards.

 

Argentina er som Australia. Det er et av de vestlige landene som ikke ligger i vesten. Japan er et eksempel på et rikt land som IKKE er vestlig.

 

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Endret 6. mars 2007 av HolgerLudvigsen

[KGU]

Hva har det med saken å gjøre?

 

Kina produserer klær til hele verden og kan vise til 12% økning de siste 15årene. Er større enn Argentina. Vil du at det også bør bli kalt vesten.

 

Nei KGU, skjønner at du liker argentina men argumentene dine fungerer ikke i praksis.

8089082[/snapback]

 

At du i det hele tatt finner på å sammenlikne Kina med Argentina sier hvor lite du vet om Argentina som land.