Richard Dawkins og fakta. Evolusjon

[jesse]

Bibelen sier at vi er skapt av en gud.

8009043[/snapback]

 

Jeg kan si at vi er skapt av et flygende spagettimonster, men det gjør det ikke nødvendigvis sant.

 

Bibelens ekthet kan dokumenteres. Evolusjonen kan ikke dokumenteres. Enkelt.

8009043[/snapback]

 

Riktig, vi kan bevise at bibelen eksisterer, på samme måte som vi kan bevise at bilen min eksisterer. Det som derimot ikke like enkelt er å bevise at alt det som står i den faktisk er sant. Dette blir et spørsmål om tro, og guds eksistens kan ikke bevises.

8009070[/snapback]

 

Om evolusjonen ikke har skjedd, hva er da opphavet vårt?

[ChaosPredicted]

Alt som står i Bibelen kan, med få unntak dokumenteres. Unntakene er Johannes Åpenbaring, ettersom den først som profeti er i ferd med å gå i oppfyllelse i våre dager.

8009086[/snapback]

 

Kan du bevise at Jesus gikk på vannet, at han vekket de døde til live, at han gjorde vann til vin, at han sto opp fra de døde? Kan du dokumentere at den brennende busken faktisk eksisterte, at rødehavet ble delt, eller at adam og eva ble kastet ut fra eden? For all del, det står i boken, men man må tro at det er sannheten, man kan ikke bevise det. Skjønner du forskjellen?

[Me sjøl]

Bibelen sier at vi er skapt av en gud.

8009043[/snapback]

 

Jeg kan si at vi er skapt av et flygende spagettimonster, men det gjør det ikke nødvendigvis sant.

 

Bibelens ekthet kan dokumenteres. Evolusjonen kan ikke dokumenteres. Enkelt.

8009043[/snapback]

 

Riktig, vi kan bevise at bibelen eksisterer, på samme måte som vi kan bevise at bilen min eksisterer. Det som derimot ikke like enkelt er å bevise at alt det som står i den faktisk er sant. Dette blir et spørsmål om tro, og guds eksistens kan ikke bevises.

8009070[/snapback]

 

Om evolusjonen ikke har skjedd, hva er da opphavet vårt?

8009103[/snapback]

La meg for et øyeblikk sette til side det faktum at evolusjonsteorien er en av de best dokumenterte vitenskapelige teoriene vi har. La oss for et øyeblikk anta at du lykkes i å motbevise den eller bevise at den ikke er støttet av fakta.

 

Betyr det da at Bibelen er korrekt? Selvfølgelig ikke! Det finnes haugevis med religioner og skapelsesberetninger. Ingen av dem kan dokumentere påstandene sine. Hvis du innbiller deg at Bibelen er mer rett eller enklere å bevise enn andre skapelsesberetninger, så tar du skammelig feil. Skapelsesberetningen i norrøn mytologi er ikke noe dårligere begrunnet enn skapelsesberetningen i Bibelen.

[ChaosPredicted]

Om evolusjonen ikke har skjedd, hva er da opphavet vårt?

8009103[/snapback]

 

Spør du meg? Jeg tror på evolusjonen, så jeg har ikke noe annet svar til deg enn at evolusjonen faktisk har skjedd.

[jesse]

Alt som står i Bibelen kan, med få unntak dokumenteres. Unntakene er Johannes Åpenbaring, ettersom den først som profeti er i ferd med å gå i oppfyllelse i våre dager.

8009086[/snapback]

 

Kan du bevise at Jesus gikk på vannet, at han vekket de døde til live, at han gjorde vann til vin, at han sto opp fra de døde? Kan du dokumentere at den brennende busken faktisk eksisterte, at rødehavet ble delt, eller at adam og eva ble kastet ut fra eden? For all del, det står i boken, men man må tro at det er sannheten, man kan ikke bevise det. Skjønner du forskjellen?

8009132[/snapback]

 

Det er ikke disse tingene en først sjekker gehalten av. Det er helt umulig. Bibelen har en masse andre ting som kan sjekkes før dette. De historiske tingene er det første en bør gå løs på om en leser på egen hånd.

[DuTTZi]

Bibelen sier at vi er skapt av en gud. Bibelens ekthet kan dokumenteres.

Mener du at Bibelen ble overgitt fra gud til Moses - at dette kan bevises? Hvordan, vitenskaplige kilder takk!

 

Evolusjonen kan ikke dokumenteres. Enkelt.

Men bortsett fra disse argumentene, så synes jeg at skapningene i seg selv er så fantastiske og kompliserte at det virker nait å tro at vi ble til av oss selv.

8009043[/snapback]

 

Det er det dette handler om! Denne måten å argumentere på avviser JBlack her!

Hva har du å si til det?

8009097[/snapback]

[Me sjøl]

Alt som står i Bibelen kan, med få unntak dokumenteres. Unntakene er Johannes Åpenbaring, ettersom den først som profeti er i ferd med å gå i oppfyllelse i våre dager.

8009086[/snapback]

 

Kan du bevise at Jesus gikk på vannet, at han vekket de døde til live, at han gjorde vann til vin, at han sto opp fra de døde? Kan du dokumentere at den brennende busken faktisk eksisterte, at rødehavet ble delt, eller at adam og eva ble kastet ut fra eden? For all del, det står i boken, men man må tro at det er sannheten, man kan ikke bevise det. Skjønner du forskjellen?

8009132[/snapback]

 

Det er ikke disse tingene en først sjekker gehalten av. Det er helt umulig. Bibelen har en masse andre ting som kan sjekkes før dette. De historiske tingene er det første en bør gå løs på om en leser på egen hånd.

8009191[/snapback]

Man kan ikke anta at om de historiske tingene skulle vise seg å stemme så vil de overnaturlige gjøre det også. De overnaturlige påstandene er mye sterkere og krever derfor sterkere bevis. Det er ikke så vanskelig å tenke seg Jesus (selv om mye tyder på at evangeliene ikke er spesielt til å stole på i det henseendet), men det er desto vanskeligere å tenke seg at han gjorde vann til vin.

[ChaosPredicted]

Det er ikke disse tingene en først sjekker gehalten av. Det er helt umulig. Bibelen har en masse andre ting som kan sjekkes før dette. De historiske tingene er det første en bør gå løs på om en leser på egen hånd.

8009191[/snapback]

 

Selvsagt kan man ikke sjekke sannhetsgehalten av disse tingene, det er hele poenget mitt. Man kan godt underbygge det faktum at Herodes eksisterte i virkeligheten, at det fantes en snekkersønn som ble kalt jesus, og som hadde en liten gruppe tilhengere. Man kan også dokumentere at jesus ble korsfestet. Ingenting av dette leder likevel til den konklusjonen at jesus var guds sønn, at gud skapte mennesket, eller noe av det vi diskuterer i denne tråden. Med andre ord kan man ikke ta bibelens få dokumenterte fakta til inntekt for at evolusjonen er feil, nettopp av den grunn at delene av bibelen som motsier evolusjonen aldri kan bevises. Og da er vi tilbake der vi startet, for disse delene av bibelen krever blind tro, og kan ikke brukes som et bevis for at evolusjonen ikke har skjedd.

[jesse]

Alt som står i Bibelen kan, med få unntak dokumenteres. Unntakene er Johannes Åpenbaring, ettersom den først som profeti er i ferd med å gå i oppfyllelse i våre dager.

8009086[/snapback]

 

Kan du bevise at Jesus gikk på vannet, at han vekket de døde til live, at han gjorde vann til vin, at han sto opp fra de døde? Kan du dokumentere at den brennende busken faktisk eksisterte, at rødehavet ble delt, eller at adam og eva ble kastet ut fra eden? For all del, det står i boken, men man må tro at det er sannheten, man kan ikke bevise det. Skjønner du forskjellen?

8009132[/snapback]

 

Det er ikke disse tingene en først sjekker gehalten av. Det er helt umulig. Bibelen har en masse andre ting som kan sjekkes før dette. De historiske tingene er det første en bør gå løs på om en leser på egen hånd.

8009191[/snapback]

Man kan ikke anta at om de historiske tingene skulle vise seg å stemme så vil de overnaturlige gjøre det også. De overnaturlige påstandene er mye sterkere og krever derfor sterkere bevis. Det er ikke så vanskelig å tenke seg Jesus (selv om mye tyder på at evangeliene ikke er spesielt til å stole på i det henseendet), men det er desto vanskeligere å tenke seg at han gjorde vann til vin.

8009223[/snapback]

 

Nå er det ikke meningen å flykte fra argumentene, men visse ting kan ikke bevises.

 

Vet vi om Julius Cæsar har levd? Har noen sett ham? Nei. Men han omtales historisk på samme måte som Jesus.

 

Å få bevist de historiske hendelsene i Bibelen vil selvfølgelig gjøre det lettere å akseptere de ting som ikke kan bevises.

[Me sjøl]

Nei, det er feil. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis. Jo sterkere påstand, jo sterkere bevis trengs.

[jesse]

Det er ikke disse tingene en først sjekker gehalten av. Det er helt umulig. Bibelen har en masse andre ting som kan sjekkes før dette. De historiske tingene er det første en bør gå løs på om en leser på egen hånd.

8009191[/snapback]

 

Selvsagt kan man ikke sjekke sannhetsgehalten av disse tingene, det er hele poenget mitt. Man kan godt underbygge det faktum at Herodes eksisterte i virkeligheten, at det fantes en snekkersønn som ble kalt jesus, og som hadde en liten gruppe tilhengere. Man kan også dokumentere at jesus ble korsfestet. Ingenting av dette leder likevel til den konklusjonen at jesus var guds sønn, at gud skapte mennesket, eller noe av det vi diskuterer i denne tråden. Med andre ord kan man ikke ta bibelens få dokumenterte fakta til inntekt for at evolusjonen er feil, nettopp av den grunn at delene av bibelen som motsier evolusjonen aldri kan bevises. Og da er vi tilbake der vi startet, for disse delene av bibelen krever blind tro, og kan ikke brukes som et bevis for at evolusjonen ikke har skjedd.

8009239[/snapback]

 

Du tar litt feil. Bibelen, gammel testamentet, profeterte i detalj når Jesus skulle dukke opp. Den fortalte også hvordan han skulle dø, og av hviken slekt han skulle oppstå. Og flere ting som jeg ikke kommer på nå. Tar en seg så tid og sjekker om de gamle skriftene faktisk er.......de gamle skriftene, har en altså funnet bevis på at Bibelen oppfylte sine egne profetier. Slik faller bitene på plass.

[DuTTZi]

Hva i alle dager sikrer at ingen har tilføyet dette i ettertid?

[jesse]

Nei, det er feil. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis. Jo sterkere påstand, jo sterkere bevis trengs.

8009264[/snapback]

 

Da beklager jeg. Fotografen var på do da Jesus gikk på vannet.

 

Om en skal tenke på den måten så er det ikke mye som har skjedd opp i gjennom historien.

[DaEvil1]

Evolusjonsteorien stemmer over ens med mengder av observasjoner og fakta. Og vi har ingen observasjoner eller fakta som strider mot teorien.

 

Ubesvarte spørsmål finnes det selvsagt fortsatt.

8007303[/snapback]

 

Bare av ren kuriositet. Hvilke type eventuelle observasjoner/beviser ville ha hatt en sjans til å motbevise evolusjonsteorien på et vitenskapelig nivå?

[jesse]

Hva i alle dager sikrer at ingen har tilføyet dette i ettertid?

8009284[/snapback]

 

Grunnskriftene finnes. Hørt om dødehavsrullene? De er så godt som identiske med dagens Bibel. Bare dette faktum i seg selv burde få flere til å våkne.

[Me sjøl]

Nei, det er feil. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis. Jo sterkere påstand, jo sterkere bevis trengs.

8009264[/snapback]

 

Da beklager jeg. Fotografen var på do da Jesus gikk på vannet.

 

Om en skal tenke på den måten så er det ikke mye som har skjedd opp i gjennom historien.

8009289[/snapback]

Tull. De færreste historiske hendelser involverer overnaturlige fenomener.

[jesse]

Nei, det er feil. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis. Jo sterkere påstand, jo sterkere bevis trengs.

8009264[/snapback]

 

Da beklager jeg. Fotografen var på do da Jesus gikk på vannet.

 

Om en skal tenke på den måten så er det ikke mye som har skjedd opp i gjennom historien.

8009289[/snapback]

Tull. De færreste historiske hendelser involverer overnaturlige fenomener.

8009316[/snapback]

 

Ja, men i likhet med alle historiske hendelser, så må en stole på øyenvitner. Derfor er det viktig å sjekke gehalten i hele Bibelen.

[Me sjøl]

Da også de overnaturlige elementene, som jo tross alt er de viktigste i Bibelen.

[DuTTZi]

Hva i alle dager sikrer at ingen har tilføyet dette i ettertid?

8009284[/snapback]

 

Grunnskriftene finnes. Hørt om dødehavsrullene? De er så godt som identiske med dagens Bibel. Bare dette faktum i seg selv burde få flere til å våkne.

8009298[/snapback]

Hvor står det i detalj om Jesus? Kilder...

[Me sjøl]

Bibelen, gammel testamentet, profeterte i detalj når Jesus skulle dukke opp. Den fortalte også hvordan han skulle dø, og av hviken slekt han skulle oppstå. Og flere ting som jeg ikke kommer på nå. Tar en seg så tid og sjekker om de gamle skriftene faktisk er.......de gamle skriftene, har en altså funnet bevis på at Bibelen oppfylte sine egne profetier. Slik faller bitene på plass.

8009273[/snapback]

:!:

 

De to oppramsingene av Jesus ættelinje motsier hverandre. For en profeti, det må jeg si. Nå har jeg hørt at Nostradamus spådde om Hitler og 2.verdenskrig også. Det er ønsketenkning, tolkning ut fra det en ønsker å høre i etterkant.