Strømpriser (Er det kostbart med PC??)

[bentose]

Betyr dette at dersom du måler Spenning og Straum på

ein vekselstraum-kurs som du ikkje veit noko meir om,

så kan du ikkje rekne ut kor mange Watt som går men VA?

 

Og at når vi rapporterar kWh til straumleverandør

så er det i grunnen kVAh?

 

Men kan ikkje både Watt og VA skrivast som J/s?

 

Dersom ja, så er begge deler "på ein måte" same eininga, men brukt i forskjellige tilfeller.

 

 

Bent

[ATWindsor]

Quote:

Ok.. En psu fra Microplex har følgene data: P = 350 watt Virkningsgrad = 0,7 Cos phi = 0,75 Spenning = 230V Når psu belastes fult ut, så vil vi gjerne vite: 1. Aktiv effekt den trekker. 2. Strøm den trekker. 3. Tilsynelatende effekt den trekker. 4. Hva det koster å ha denne psu på i et døgn når pris/kwh er 1,- kr. 1. P = Put/virkningsgrad = 350/0,7 = 500W 2. I = P/U * cos phi = 500/230 * 0,75 = 2,9A 3. S = U * I = 230 * 2,9 = 667VA ' 4. Pris = 0,5kw * 24h * 1kr/kwh = 12Kr. Hadde du målt strømmen til denne psu med et multimeter, så hadde du målt 2,9A. Hadde du målt tilført spenning til denne psu så hadde du målt 230V. Kom igjen.. bevis at VA og W er samme. Du kommer til å revolusjonere elektroteknikken, selv Nikola Tesla hadde vært stolt av deg.

 

2. I = P/U * cos phi = 500/230 * 0,75 = 2,9A

 

la meg ta utgangspunkt i denne biten (500W/(230V*0.75) =2.9A, som jeg regner med du mener er riktig.

 

 

hmm la oss flytte over (230V*0,75) vi får da 500W= 2.9A*(0.75*230V)

 

La oss se faktorens orden likegyldig osv, gir 2.9*0.75*230*V*A hmm 500 VA.

 

Da her vi 500W=500VA, vi forkorter 500 og hva sitter vi igjen med, nei sannelig min hatt W=VA gitt, tesla ville vært stolt osv (ok da, det ville han ikke, fordi han allerede visste det).

 

AtW

[ATWindsor]

Quote:

Og at når vi rapporterar kWh til straumleverandør så er det i grunnen kVAh? Men kan ikkje både Watt og VA skrivast som J/s? Dersom ja, så er begge deler "på ein måte" same eininga, men brukt i forskjellige tilfeller. Bent

 

Ja

 

Ja det stemmer, du har skjønt det!

 

Hvis du tar bort på en måte, så er det 100% riktig, det er samme enhet, om folk bruker de i forskjellige tilfeller endrer ikke det faktumet.

 

AtW

[Hondaen]

Den 2002-12-13 12:22, skrev bentose:

Betyr dette at dersom du måler Spenning og Straum på

ein vekselstraum-kurs som du ikkje veit noko meir om,

så kan du ikkje rekne ut kor mange Watt som går men VA?

 

Og at når vi rapporterar kWh til straumleverandør

så er det i grunnen kVAh?

 

Men kan ikkje både Watt og VA skrivast som J/s?

 

Dersom ja, så er begge deler "på ein måte" same eininga, men brukt i forskjellige tilfeller.

 

 

Bent

 

 

Du betaler for P, den aktive effekten. Det er det måleren din i sikringskapet måler og du betaler for. Du har ingen grunn til å føle deg lurt.

[nextri]

Hvoror er det 15 grader i stuen min, når PCen står på 24/7, oljeovn på 1000 w står på fullt hele døgnet, pluss at jeg fyrer i peisen som en gris????

 

 

"kald på fingrene!"

[Hondaen]

Quote:

2. I = P/U * cos phi = 500/230 * 0,75 = 2,9A la meg ta utgangspunkt i denne biten (500W/(230V*0.75) =2.9A, som jeg regner med du mener er riktig.

 

Jepp..

 

Quote:

hmm la oss flytte over (230V*0,75) vi får da 500W= 2.9A*(0.75*230V) La oss se faktorens orden likegyldig osv, gir 2.9*0.75*230*V*A hmm 500 VA.

 

Eh.. se hva du skriver da, 2.9*0.75*230 = A * cos phi * U, som du sier er VA.

 

Det er jo feil for VA = U * I og det har du jo sagt selv.

 

Litt surrete i hodet ditt idag ?

 

 

 

Quote:

Da her vi 500W=500VA, vi forkorter 500 og hva sitter vi igjen med, nei sannelig min hatt W=VA gitt, tesla ville vært stolt osv (ok da, det ville han ikke, fordi han allerede visste det). AtW

 

Tosk.

[sedsberg]

Quote:

Den 2002-12-13 12:38, skrev nextri: Hvoror er det 15 grader i stuen min, når PCen står på 24/7, oljeovn på 1000 w står på fullt hele døgnet, pluss at jeg fyrer i peisen som en gris???? "kald på fingrene!"

 

Sikkert fordet all varmen ligger og koser seg høyt opp under taket, eller flyr ut gjennom dårlig isolasjon. :smile:

[ATWindsor]

Quote:

Eh.. se hva du skriver da, 2.9*0.75*230 = A * cos phi * U, som du sier er VA. Det er jo feil for VA = U * I og det har du jo sagt selv. Litt surrete i hodet ditt idag ?

 

For gud skyld VA er en ENHET U og I er SYMBOLER, hvis du ganger sammen U og I så får man noe med ENHETEN VA. Dette vet du (hvis ikke så har du ikke lært mye på ing.høyskolen). I alle tilfeller så motbeviser du jo ikke regnestykket mitt, du bare sier "dette er feil", vis hvilke utregningsfeil jeg har gjort rent konkret.

 

PS: Om jeg har sagt at U*I=VA satt opp på denne måten i en post, hadde det vært koselig om du poengterte hvilken (går litt surr i postene), siden dette er en litt unøyaktig måte å skrive ting på, som kan skape potensiell forvirring.

 

AtW

 

[ Denne Melding var redigert av: ATWindsor på 2002-12-13 13:07 ]

[Hondaen]

Du er den storste t0sken jeg har møtt på her inne.

 

Påstandene dine er jo selvmotsigene og det tør du ikke innrømme selv engang. Når 4-5 personer her inne sier du har feil i en så opplagt sak så gir du deg ikke, åneida:

 

"Argue with a moron and he drag you down to his level and beat you with his experience"

 

Hørt den før ?

 

God jul a!

[ATWindsor]

Quote:

Påstandene dine er jo selvmotsigene og det tør du ikke innrømme selv engang. Når 4-5 personer her inne sier du har feil i en så opplagt sak så gir du deg ikke, åneida: "Argue with a moron and he drag you down to his level and beat you with his experience" Hørt den før ? God jul a!

 

Selvmotsigende påstander? Hvor? Vennligst vis til de.

 

La meg nok engang repetere ett bevis: DEF: V=W/A -> VA=W, hvor mye klarere kan jeg gjøre det Voltampere og Watt er samme enhet, du har ingen mulighet til å motbevise det, defor kommer du draende med "fancy" teknisk snakk for å prøve å tåkelegge det faktumet at du tar feil.

 

Kom igjen motbevis den, det skulle være ekstremt lett om de ikke er samme enhet, jeg bevisste det også utifra regnestykket ditt (under forutsetning at det stemmer), men det var du vel for blind til å se det?

 

Jeg er klar over at det er kjedelig å ta feil etter en så lang diskusjon, spesielt på et tema man kan endel om, men hvis deg som en mann og inrømm at du tar feil.

 

AtW

[eiga]

<opplysningsplikt>

Hvordan er det dere to(Hondaen og ATWindsor) driver å regner?

Slik jeg ser det, har Hondaen regnet feil, og ATWindsor 'jukset'(gentleman?) det til i formelvendingen.(Som riktig utrenget illustrerer hans poeng ganske bra)

</opplysningsplikt>

 

Quote:

1. P = Put/virkningsgrad = 350/0,7 = 500W 2. I = P/U * cos phi = 500/230 * 0,75 = 2,9A 3. S = U * I = 230 * 2,9 = 667VA ' 4. Pris = 0,5kw * 24h * 1kr/kwh = 12Kr. Hadde du målt strømmen til denne psu med et multimeter, så hadde du målt 2,9A. Hadde du målt tilført spenning til denne psu så hadde du målt 230V.

 

Da falt i allefall en brikke på plass her hos meg(har egentlig kommet fram til det, men man er aldrig sikker før man er 100%).

M.a.o måler man effektivverdien av strømmen gjennom ett multimeter(samme som registreres i måleren).

Dette kunne vært opplyst direkte på ett tidligere tidspunkt.

 

Utfra sider jeg har funnet på internett(vel har egentlig bare sett en), ser det ut som at det kommer/'eller er' tilsynelatende effekt som blir registrert i måleren(utlandet).

Derav finnes PCF på PSUer av nyere dato(blir ikke det logisk på en måte?).

 

Quote:

Multipliserer vi U med I, så får vi den tilsynelatende effekten S. S, eller Ps, som den blir kalt i eldre litteratur, er lik U*I og blir målt i voltampere (VA). Vanligvis betaler forbrukeren bare for den aktive effekten selv om det koster å pumpe strøm som ikke brukes, fram og tilbake mellom leverandør og forbruker"

 

Tørr vi gjette på hvor lang tid det tar før en slik praksis kommer til Norge. Er det noen som har meninger om dette kommer? Eller er det innført allerede noen steder?

[ATWindsor]

Quote:

Slik jeg ser det, har Hondaen regnet feil, og ATWindsor 'jukset'(gentleman?) det til i formelvendingen.(Som riktig utrenget illustrerer hans poeng ganske bra)

 

Kan du vise til dette "jukset" så kan jeg rette evt unøyaktigheter, evt motargumentere?

 

AtW

[Hondaen]

ATWindsor: Det er ikke vits bevise noenting for deg. Du skjønner jo ikke elementær elektroteknikk, så det har ingen hensikt. Gidder derfor ikke bruke mer tid det patetiske mennesket du er.

 

eiga: Det blir målt aktiv effekt, P, etter ferrariprinsippet i dagens analoge målere, det vil også bli målt aktiv effekt i framtiden

[buskmann]

Quote:

Den 2002-12-13 11:26, skrev ATWindsor: Quote: Du tar feil på alle punkter. Velg faget SIE1005 Kretsanalyse, så vil du kjapt få med deg forskjellen på effektberegning mellom vekselstrøm og likestrøm. Det du kommer med gjelder bare når sinuskurvene til spenning og strøm "passer som hånd i hanske". Det eneste jeg sier er at VA og W er samme enhet, vennligst hold dere til diskusjonen   Quote: Definisjonen av volt er arbeid pr ladning.   Hvis du har tatt kretsanalyse har du en formaelsamling, slo opp i den og se at V=W/A, eller eventuelt J/C (dvs energi per ladning).   AtW

 

Sorry, min feil. Jeg leste W/A som arbeid / strøm, som ikke var det du mente.

 

Det er riktig at VA og W er dimensjonsmessig likeverdige. Tilsvarende kan epler måles i kilogram og pærer i gram. De er også dimensjonsmessig like. Men ingen vil likevel påstå at epler og pærer er det samme. Hvis du forsto (eller helst vil forstå) analogien til effektberegning av vekselstrømkretser.

[eiga]

Quote:

Kan du vise til dette "jukset" så kan jeg rette evt unøyaktigheter, evt motargumentere?

 

Joda, klart jeg kan det:

 

I = (P/U) * cos phi

 

Med kalkulator gir dette (500W/230V) * 0,75 = 1,6304A

 

Ved formelvending gir dette resultatet at:

 

500W=(1,634A*230V)/0,75

; 500W=500VA

 

PS! Med referansen 'gentleman' trodde jeg att du hadde gjort formelvendingen med vilje.

 

Edit: feil på BBCode

 

[ Denne Melding var redigert av: eiga på 2002-12-13 13:54 ]

[ATWindsor]

Quote:

Den 2002-12-13 13:45, skrev Hondaen: ATWindsor: Det er ikke vits bevise noenting for deg. Du skjønner jo ikke elementær elektroteknikk, så det har ingen hensikt. Gidder derfor ikke bruke mer tid det patetiske mennesket du er.

 

Neimen så praktisk at du ikke "gidder" å bevise noenting da, eller motbevise neon av mine bevis for den saks skyld, kan det være fordi de er så solide at de kunne vært hogd ut i granitt?

 

Forklar meg i det minste hva du er uenig i dette regnestykket: DEF: V=W/A --> VA=W. Det er jo du som ikke skjønner det elementere her, du er så opphengt i at det er en praktisk forskjell i effekten, at du ikke innser at effekt er effekt, det er verdien foran effekten som forskjellen.

 

AtW

[ATWindsor]

Quote:

Joda, klart jeg kan det: I = (P/U) * cos phi Med kalkulator gir dette (500W/230V) * 0,75 = 1,6304A Ved formelvending gir dette resultatet at: PS! Med referansen 'gentleman' trodde jeg att du hadde gjort formelvendingen med vilje.

 

Ahh, sånn å forstå, men hvis du istedet regner stykket (500W)/(230*0.75) (slik honda har gjort) så får du 2.9, derfor tok jeg utgangspunkt i at det var regnet slik, så jeg er ikke helt enig i at jeg tok en "spansk" en :wink:.

 

AtW

[Simen1]

I vanlige husstander er lasten nesten helt ohmsk. Altså at strøm og spenning er nesten helt i fase, så man kan egentlig si (littegrann forenklet) at man får ganske nøyaktig det man betaler for.

 

For dere som absoultt vil ta med reaktiv og induktiv effekt i regnestykket så må dere ha ganske spesiell last i huset deres om det skal ha noen betydning på strømregninga. (F.eks enorme elektromotorer eller veldig veldig store kondensatorer)

[buskmann]

Quote:

Den 2002-12-13 13:50, skrev ATWindsor: VA=W. Det er jo du som ikke skjønner det elementere her, du er så opphengt i at det er en praktisk forskjell i effekten, at du ikke innser at effekt er effekt, det er verdien foran effekten som forskjellen. AtW

 

OK, vis hva du kan: Regn ut reaktiv, aktiv og tilsynelatende effekt for en krets med 230 volt, og 1 ampere, effektivverdier. Strømmen ligger 1/4 periode bak spenningen. Angi hele tiden hva som er svar på hva, sammen med tilhørende enheter.

 

Dette er et eksempel av den simpleste sorten. Hvis du ikke klarer å regne ut dette, så forventer jeg at du holder kjeft eller sier at du ikke peiling på vekselstrøm.

[buskmann]

Quote:

Den 2002-12-13 14:01, skrev Simen1: I vanlige husstander er lasten nesten helt ohmsk. Altså at strøm og spenning er nesten helt i fase, så man kan egentlig si (littegrann forenklet) at man får ganske nøyaktig det man betaler for.

 

Man betaler alltid kun for den aktive effekten. Kostnadene av en induktiv last er det leverandøren som må ta, gjennom å kjøre høyere spenning på linja.