"24" (Jack Bauer) inspirerer til tortur?

[Kubin]

Det er jo også slående hvordan Kubin argumenterer. Hele opplegget oser av "appell til autoritet" (...)

 

Argumentet blir ikke mer eller mindre gyldig av hvem som fremmer det.

7930076[/snapback]

 

Det er nok mer snakk om at jeg appellerer til din fornuft. Sier ikke din fornuft deg at disse som har jobbet med slike ungdommer i årevis har mer kunnskap om dette enn deg?

 

Argumentet ditt er at "Hvis du klarer å skille 24 fra virkeligheten, og jeg gjør det, og alle andre normale mennesker her i verden, så er det du sier nå helt søkt".

 

Men det er ikke det det er snakk om. Hvis du blir innprentet gjennom et TV-show at tortur er akseptabelt og nødvendig, og går ut i jobben din, og utfører jobben deretter, så er det ikke fordi du ikke har klart å skille "24" fra virkeligheten, du vet godt at "24" er TV, og jobben din er virkeligheten. Men det er INGENTING i virkeligheten som kolliderer med tortur, og sier som en naturlov at, nei, tortur er uakseptabelt. Tortur har vært akseptabelt gjennom det meste av menneskenes historie.

 

Vi har sett i Abu Ghraib hvordan dette kan ende opp. Og de som utførte tortur ved Abu Ghraib gjorde det ikke fordi de ikke klarte å skille "24" fra virkeligheten.

[Kubin]

( fortsatt )

 

Tenk på når du selv var femten år, og så TV-serien "Holocaust". ( Du er kanskje yngre. ) Hvordan det gikk rett inn i "ryggmargen" og ble der.

 

Og der var det ikke de snille som drev tortur, det var nazistene.

 

Dagens femten/seksten-åringer (morgendagens soldater) får altså rett inn på "ryggmargen" en ganske annen melding om tortur.

 

Edit : Litt selvgransking må til for å se i hvor stor grad vi blir det vi "spiser" i barndommen/ungdomsårene. ( Det er faktisk litt ubehagelig å bli seg det bevisst. Vi vil jo så gjerne være "self made". )

Endret 13. februar 2007 av Kubin

[Red Frostraven]

Todelt mening...

 

I 24 torturerer helten skurkene.

 

I virkeligheten, er det ikke "skurker" som sådan -- ingen mennesker vi skyter eller dreper eller slår ned når de prøver å løpe vekk.

 

Krigssituasjoner er for de fleste av oss helt ukjent.

 

Hvordan takler vi situasjoner som er helt ukjent for oss..?

Vi trekker fram den kunnskap vi har.

 

Hva lærer ungdom og voksne om håndtering av terrorister og fiendlige soldater som ville drept deg dersom de møtte deg på gaten i uniform langt utenfor fengselet?

 

Det er å dra det litt langt å skylde på 24 som sådan, serien med 24 episoder på 40 minutter hver -- hvor det hoppes over tre minutter hvert tiende serieminutt...

 

Men det er en kilde til "krisehåndteringskunnskaper" for kriser som de fleste av oss aldri har vært i og aldri vil komme i.

 

Hvis de får ett "dem mot oss" menneskesyn så er man langt på vei mot å være villig til å torturere andre...

 

24 hjelper på å definere "dem" -- og bidrar til å skape frykt for "dem".

Selv om den ikke har noe å si for oss som alle bare er "oss", så bidrar serien til å skape et bilde av "dem" som ikke er heldig, fordi det bidrar til å distansere "oss" fra "dem".

 

Når du skiller mellom "dem" og "oss" -- så har du allerede ett forrykt menneskesyn, og gudene vet hva du ville gjort dersom du så en av dem(/oss) gå med en bombe(/sekk) på en togstasjon, for så å flykte (/løpe) inn i målet (/ruttetoget til jobben).

 

Det sistnevnte endte tragisk -- fordi politiet så på vedkommende som en av "dem", med de kvaliteter "de" har.

[Kubin]

Har helt glemt "the Military Commission Act" som ble vedtatt for noen måneder siden. Det taler sitt tydelige språk om hvor *bearbeidet* opinionen er, når dette kunne bli vedtatt. Det blir vel hardt å omgjøre det, men her er noen som vil prøve :

 

"After all the uproar over Senator Menendez's vote a few months ago for the unconstitutional Military Commissions Act which eliminated habeas corpus and legalized torture, it appears he's had a change of heart.

 

(...) U.S. Senators Chris Dodd (D-CT) and Robert Menendez (D-NJ) will hold a press conference to discuss the Effective Terrorists Prosecution Act which will restore habeus corpus rights, ban torture and uphold the Geneva Conventions."

 

http://www.bluejersey.com/showDiary.do?diaryId=4004

[Dotten]

Ja og så inspirer Michael Scofield i aller høyste grad til at kriminelle vil forsøke å rømme fra fengsel....

 

Dette minner om argumentene psykiatrien, med Wertham i spissen, kom med for noen tiår siden hvor Spider-Man og co. fikk skylden for ungdomskriminaliteten i USA. Noe som indirekte medførte at blader og tv-serier ble sensurert. Et godt eksempel på det er den gamle Batman serien som er så langt unna mørk og skummel som det er mulig å komme.

 

Merkverdig nok (eller egentlig så er det jo åpenbart) så hadde det ikke noen invirkning. Det var ikke Spider-Man sin feil at unge ble kriminelle. Selv om en fremtredende psykolog hevdet det i en bok (seduction of the innocent) som vakte stor oppsikt.

[Dorian Gray]

Jeg skylder på Marilyn Manson. Det er for lenge siden vi har skyldt idiotisk atferd på ham, og Jack Bauer er perfekt og kan ikke kritiseres for noe. Jesus døde en gang, Jack klarte det to ganger.

 

WWJBD, bitch.

[Kubin]

Dotten,

 

Vil anbefale deg å ta en titt på denne linken :

 

"Conservatives continue to use Fox's "24" to support hawkish policies"

 

http://mediamatters.org/items/200702020015

 

Smoothie prøvde å slå det bort som noen få folk som ikke er "vater" i hodet.

Men det er slett ikke tilfellet. Det er veldig representativt for neocon-fløyen i USA.

 

Eksempelet med Spider-man og kriminalitet treffer ikke. Du ser jo også at det var ikke tilfellet at presidenten og vise-presidenten og deres maktapparat kjempet for å gjøre kriminalitet stuerent?

 

Men det er det som er tilfellet nå, med tortur. ( Og de omfavner "24" med begge hender. )

Endret 13. februar 2007 av Kubin

[Lemkin]

Det er jo også slående hvordan Kubin argumenterer. Hele opplegget oser av "appell til autoritet" (...)

 

Argumentet blir ikke mer eller mindre gyldig av hvem som fremmer det.

7930076[/snapback]

 

Det er nok mer snakk om at jeg appellerer til din fornuft. Sier ikke din fornuft deg at disse som har jobbet med slike ungdommer i årevis har mer kunnskap om dette enn deg?

 

Nei, og dette er svak argumentering. Appell til både fornuft og autoritet er ugyldige argumenter. Disse argumentene står like sterke som "alle vet jo at.." osv.

 

Argumentet ditt er at "Hvis du klarer å skille 24 fra virkeligheten, og jeg gjør det, og alle andre normale mennesker her i verden, så er det du sier nå helt søkt".

 

Men det er ikke det det er snakk om.  Hvis du blir innprentet gjennom et TV-show at tortur er akseptabelt og nødvendig, og går ut i jobben din, og utfører jobben deretter, så er det ikke fordi du ikke har klart å skille "24" fra virkeligheten, du vet godt at "24" er TV, og jobben din er virkeligheten. Men det er INGENTING i virkeligheten som kolliderer med tortur, og sier som en naturlov at, nei, tortur er uakseptabelt. Tortur har vært akseptabelt gjennom det meste av menneskenes historie.

 

Dette er jo bare rett og slett helt søkt. Viser bare hvor langt fra virkeligheten du har bevegd deg nå. Jeg vet ikke med deg, men jeg har helt andre verdier nå, enn jeg hadde for 10 år siden.

 

Det er jo ytterst få, om noen i det heletatt, som legger opp sin etikk etter et TV-program! Og de som gjør det, er neppe helt vater i hodet. Da er det personen, og ikke TV-programmet, det er noe galt med.

 

Vi har sett i Abu Ghraib hvordan dette kan ende opp. Og de som utførte tortur ved Abu Ghraib gjorde det ikke fordi de ikke klarte å skille "24" fra virkeligheten.

7931126[/snapback]

 

Jaha?

 

( fortsatt )

 

Tenk på når du selv var femten år, og så TV-serien "Holocaust". ( Du er kanskje yngre. ) Hvordan det gikk rett inn i "ryggmargen" og ble der.

 

Og der var det ikke de snille som drev tortur, det var nazistene.

 

Dagens femten/seksten-åringer (morgendagens soldater) får altså rett inn på "ryggmargen" en ganske annen melding om tortur.

 

Edit : Litt selvgransking må til for å se i hvor stor grad vi blir det vi "spiser" i barndommen/ungdomsårene. ( Det er faktisk litt ubehagelig å bli seg det bevisst. Vi vil jo så gjerne være "self made". )

7931303[/snapback]

 

Så du har alle verdiene dine basert på TV-programmer du så på som barn? Skjønner du ikke hvor langt ute på jordet du er nå? Tortur er galt av helt andre grunner enn at nazistene gjorde det, og det er galt selv om Jack Bauer redder USA, og verden, i 24.

 

Det er enkeltpersonene det er noe galt med her, ikke underholdningsprogrammene på TV-skjermen.

 

Forøvrig venter jeg litt på når du skal dra sammenhengen FOX->tortur->republikanere ergo republikanere ønsker tortur!

[Kubin]

Forøvrig venter jeg litt på når du skal dra sammenhengen FOX->tortur->republikanere ergo republikanere ønsker tortur! 

7932946[/snapback]

 

Velkommen til virkeligheten Smoothie. Det er Bush/Cheney og deres maktbase som for noen måneder tilbake fikk presset gjennom "the Military Commission Act" som setter Geneve-konvensjonene til side, og åpner opp for tortur. ( De kaller det selvsagt noe annet enn tortur. Vi snakker om "water-boarding", utsette fanger for ekstrem kulde og "sleep deprivation" etc. Dette er hva de nå kan bedrive "over bordet". Grensen for hva som skjer "under bordet" er nok flyttet tilsvarende.)

 

Bush-administrasjonen kan bruke millioner av dollar på politisk reklame. Men det er vanskelig for dem å åpent reklamere for tortur. Men den jobben har "24" gjordt, bedre enn noen politisk reklamemaker kunne ha klart.

 

Det er enkeltpersonene det er noe galt med her, ikke underholdningsprogrammene på TV-skjermen.

7932946[/snapback]

 

Du kan snu opinionen med et "underholdningsprogram". Og det er det som har skjedd her. Det nytter ikke å peke på enkeltpersoner. Det er hele "landskapet" som har blitt flyttet to skritt nærmere full aksept av tortur.

Endret 13. februar 2007 av Kubin

[Lemkin]

Konspirasjoner kan du holde meg for god for. Jeg fikk iallefall bekreftet at hele FOX greia :!:

 

Bare for å nevne det så er jeg imot det meste av "sikkerhetstiltak" Bushadministrasjonen har satt i gang. Men det gjør ikke denne tråden mindre søkt.

[Dotten]

Dotten,

 

Vil anbefale deg å ta en titt på denne linken :

 

"Conservatives continue to use Fox's "24" to support hawkish policies"

 

http://mediamatters.org/items/200702020015

 

Smoothie prøvde å slå det bort som noen få folk som ikke er "vater" i hodet.

Men det er slett ikke tilfellet. Det er veldig representativt for neocon-fløyen i USA.

 

Eksempelet med Spider-man og kriminalitet treffer ikke. Du ser jo også at det var ikke tilfellet at presidenten og vise-presidenten og deres maktapparat kjempet for å gjøre kriminalitet stuerent?

 

Men det er det som er tilfellet nå, med tortur. ( Og de omfavner "24" med begge hender. )

7932811[/snapback]

 

 

Dette innlegget inneholder spoiler om 24 og Prison Break, les på eget ansvar!

 

 

 

Ok. Så når en tv-serie fra Fox har en president som er ond og skaper terrorisme på egen jord for oljens skyld, en annen president som blir fremsatt som helt og en stor mann (David Palmer - for ordens skyld demokrat) og når alle tiltak som innskrenker borgerenes frihet blir satt i særdeles dårlig lys i serien, akkurat hvordan er det dette tjener Bush og co?

 

Fox står bak 24 og Prison Break. Begge seriene fremstiller myndighetene som de slemme (presidenten i sesong 4 av 24 var ond, den snille som var i tidligere sesonger var demokrat). Presidenten i Prison Break er slem og blir styrt av storstilte amerikanske selskaper (The Company). De som til stadighet fremmer forslag om å innskrenke rettigheter er alltid de skrupløse byråkratene med lav moral og null lojalitet (et sterkt eksempel i bl.a. denne og forrige sesong).

 

Må si konspirasjonsteorien henger i en særdeles tynn tråd, da spesielt 24 er et klart spark mot dagens president og politikken som føres.

 

Når det kommer generelt, du påstår at Jack Bauer har såpass stor inflytelse. Med den retorikken vil man også kunne påstå at alle andre fremtredende tv-karakterer også har innflytelse. Det blir som nevnt som om jeg skulle påstå at folk rømte fra fengsler fordi de har sett Michael Scofield gjøre det.

 

Når det skal være nevnt, så var David Palmer (den fiktive demokratiske presidenten) ansett som en drømmepresident som flere amerikanere ønsket seg (var en undersøkelse på dette). Denne mannen er den strake motsetning til Bush og den politikk han fører. En mann tv-selskapet FOX presenterte for oss i 24.

 

Så her griper man i aller høyeste grad etter strå.

[Kubin]

Smoothie og Dotten,

 

Dere våser begge om konspirasjonsteorier, og dere misforstår begge totalt.

 

Det er ikke slik at det er noen konspirasjon mellom Bush-administrasjonen og skaperne av "24".

 

( Riktignok er skaperen av "24" ( Joel Surnow ) en selverklært "right wing nut", og skal nå lage en konservativ utgave av "The Daily Show", men det kommer utenfor saken. )

 

Saken er at skaperne av "24" helt uten konspirasjon har klart å vende opinionen til fordel for Bush/Cheney´s syn på tortur.

 

Og det at "24" har en høy stjerne hos Bush-administrasjonen sier litt om hvor lite vekt de legger på disse tingene Dotten skriver om, fordi disse tingene blir heller uvesentlig sammenlignet med det budskapet om overhengende fare som blir hamret inn, og budskapet om at bare de mest kompromissløse mottrekk ( tortur etc. ) kan avverge faren.

Endret 13. februar 2007 av Kubin

[Dotten]

Ser du på 24? Det er jo ikke som om tortur blir helligjort, snarere tvert imot. Jack Bauer er forkjemperen, men han møter nå også motstand (blant annet fra David Palmer i en sesong)

 

Jeg er en sterk motstander av tortur. 24 har ikke endret det synet, snarere forsterket min motstand. For den setter i aller høyeste grad fokus på de etiske og moralske aspektene ved dette. Den skaper bevisshet, ikke hjernevasking.

 

Når det kommer til Surnow så er det han selv som i en helt humoristisk kontekst kalte seg en "right wing nut", dog er det de som selvfølgelig tar dette ut av kontekst og leser det som fanden leser bibelen. Men han var tilhenger av Reagan og motstander av Clinton, det er ingen hemmelighet. Dog er han er motstander av krigføringen i Irak, selv om han foretrakk Bush fremfor Kerry. Selv anser jeg han som nær rasistisk med enkelte av sine uttalelser. Men så er det flere bak 24.

 

Han er for tortur i "tikkeperspektivet" ja. Som han sier det;

“Isn’t it obvious that if there was a nuke in New York City that was about to blow—or any other city in this country—that, even if you were going to go to jail, it would be the right thing to do?”

 

Og der har man hele problemstillingen som skaper bevisshet om de moralske aspektene ved dette. At noen ikke liker dette standpunktet, eller at det blir formidlet via Jack Bauer, får så være. Det er en ytring og det skulle bare mangle at den får komme. I likhet med alle de liberale ytringene som det florerer av gjennom Hollywood.

 

Men som nevnt, 24 er et politisk sleivspark til Bush og co. i flere sammehenger. I sesong 5 beordret den onde presidenten en av sine agenter til å torturere en person, mens han selv overså dette. Tortur blir ikke glorifisert. Folk er ikke så dumme at de ikke kan si seg uenig med en fiksjonell tv-karakter.

 

En annen mann bak serien, Howard Gordan, er en moderat demokrat. Hva han sier:

“critics say that we’ve enabled and reflected the public’s appetite for torture. Nobody wants to be the handmaid to a relaxed policy that accepts torture as a legitimate means of interrogation. But the premise of ‘24’ is the ticking time bomb. It takes an unusual situation and turns it into the meat and potatoes of the show. I think people can differentiate between a television show and reality.”

 

Når det kommer til effekten på amerikansk militær så kan man jo også merke deg at General Patrick Finnegan åpent har kritisert moralen om at lovene kan settes til side som uheldige. Han brukte vel ordene gift om det. Så han vil at de skal slutte med det, så det kan godt være det skaper en holdning som generalen ikke liker. Men dette må sees generelt sett, fordi tortur fra de "snille" er blitt langt mer vanlig i film og tv-verdenen etter 11. september. Men Finngegans største problem med 24 var at det ga et inntrykk internasjonalt om at USA støttet bruk av terror slik den blir fremstilt i 24, noe han på det sterkeste mente ikke var tilfellet.

 

Nå er det ikke rart amerikanere generelt sett senker sine egne moralske standarder siden de er i krig. Det er ikke akkurat noen overaskelse at slikt endrer seg etter en hendelse som 11. september. Men merkelig nok er det tv-serien 24 man peker på som årsak fremfor det åpenbare. Jack Bauer er bare personifiseringen av en holdning mange amerikanere finner nødvendig etter 11.september.

 

Det var 11. september som gjorde denne holdningen mer akseptabel, ikke Jack Bauer.

 

Eneste forskjellen er at 24 ikke ville blitt like godt motatt før 11. september. For da var ikke frykten og irrasjonelle tanker styrende. Det samme gjorde nordmenn under 2. verdenskrig og der fant man ikke noen 24 serie

 

Kiefer Sutherland er for ordens skyld en demokrat og en som er motstander av tortur og han bruker sin høye status (takket være 24) til å fortelle at tortur er galt.

 

Mennene bak 24 er alt fra liberale til konservative. Men når noen av dem er konservative så brukes det plutselig mot en.

“Isn’t it bizarre that in Hollywood it’s easier to come out as gay than as conservative?” - Joel Surnow.

 

Det som er bra med 24 er at den setter fokus på begge sider av en avgjørelse. De drar det nesten litt langt der man må høre evigvarende diskusjoner mellom presidenten og hans rådgivere for om ditt og datt er riktig eller ikke. Dette skaper en bevisshet som er høyst positiv.

 

Det er helt utrolig at man peker på 24 fremfor den åpenbare grunnen; 11. september.

 

Men det er vel bare nok et forsøk på å sensurere kreativiteten til tv og filmskapere. Kun politisk korrekt moral skal avbildes, fordi vi er vist alle for dum til å høre noe vi er uenig i.

 

Saken er at skaperne av "24" helt uten konspirasjon har klart å vende opinionen til fordel for Bush/Cheney´s syn på tortur.

 

7934522[/snapback]

 

Nei, to fly som traff WTC gjorde dette.

[Lemkin]

Saken er at skaperne av "24" helt uten konspirasjon har klart å vende opinionen til fordel for Bush/Cheney´s syn på tortur.

 

I følge 3 personer som du appellerer til deres autoritet. Tortur er fortsatt like galt, uansett om Jack Bauer torturere folk. At folk ikke klarer å se dette, så er det folkets feil, ikke 24. For Guds skyld, Buaers tortur blir jo framstilt som negativ (i min mening) i 24!

 

Hva med James Bond og hans måter å få informasjon ut av de slemme? Han er jo ikke akuratt noen fløtepus selv.

 

Og det at "24" har en høy stjerne hos Bush-administrasjonen sier litt om hvor lite vekt de legger på disse tingene Dotten skriver om, fordi disse tingene blir heller uvesentlig sammenlignet med det budskapet om overhengende fare som blir hamret inn, og budskapet om at bare de mest kompromissløse mottrekk ( tortur etc. )  kan avverge faren.

7934522[/snapback]

 

Tull, sesong 6 av 24 har et enormt fokus på hvor negativt tortur er, og hvor postitvt grunnleggende menneskerettigheter her.

[Dorian Gray]

De siste episodene av 24 (sesong 6) har vært noen av de mest skremmende når det gjelder tortur. Måten det har påvirket Bauer etter oppholdet hans i Kina er utrolig godt spilt av Kieferen, og uansett hva tidligere sesonger har gjort for å hjelpe imaget til tortur, så har disse episodene klart å snu det fra kult (rive ledningen ut av lampen og "shocke" folk) til direkte hårreisende.

[ulrikft]

Dette er et stadig tilbakevendende problem. Filmer, tv-serier, dataspill, musikk, samfunnet, politikerne.. ALLE ANDRE ENN OSS SELV.. har ansvaret. Man skal på død og liv IKKE ta ansvar for egne holdninger, egne meninger og egne handlinger. Absolutt alle andre skal ta ansvaret for det.. Dette er ansvarsfraskrivelse i stort format.

[V?rbris]

Inspirerer "24" til tortur?

 

http://www.aftenposten.no/kul_und/tv/article1638343.ece

 

Fra Aftenposten-artikkelen :

 

"Lagouranis skal ha sett sine kolleger gjennomføre flere liksomhenrettelser, tydelig inspirert av Jack Bauer i «24».

 

For å skremme fangene, skal hans kolleger ha fått en tolk til å late som om han ble torturert. Dette skal ha skjedd like etter at de hadde sett et lignende knep på DVD. (...)

 

"Instruktører ved amerikanske militærakademier har fortalt Jill Savitt at Jack Bauer representerer en av de største utfordringene for deres treningsopplegg."

 

Hva mener dere?

7925646[/snapback]

 

Det ble gjort forsøk i USA for noen 10-år siden på hvor langt ett menneske ville gå..

Elever og andre kunne få anledning til og straffe motpart med slag og elektrosjokk hvis de ikke gjorde det de ble bedt om...

Enkelte hadde ingen motforestillinger og enkelte måtte stoppes før de gjorde større skadde.. dette på grunnlag av at de fikk tillattelse og hadde ( fritt ) spill.

[Dotten]

Dette er et stadig tilbakevendende problem. Filmer, tv-serier, dataspill, musikk, samfunnet, politikerne.. ALLE ANDRE ENN OSS SELV.. har ansvaret. Man skal på død og liv IKKE ta ansvar for egne holdninger, egne meninger og egne handlinger. Absolutt alle andre skal ta ansvaret for det.. Dette er ansvarsfraskrivelse i stort format.

7941626[/snapback]

 

Det er nå greit å kunne påpeke faktorer som kan være inspirasjonskilder eller som kan ha en medvirkende årsak. Ikke det at det gir grunnlag for å fraskrive seg ansvar. Er som med ungene mine, de blir helt klart affisert av å spille Gameboy, fordi adreanalinet pumper og de blir engasjert. Derfor er de også ekstremt hissige og sint når de må legge den fra seg, fordi det tar litt tid å få tilbake hvilepulsen. Faktisk aldri trodd det hadde noen særlig effekt før jeg ser det på mine egne unger. Men så husker jeg jo selv hvordan tastaturet kunne få gjennomgå om man tapte i pc-spill.

 

Men det er ingen unnskyldning, bare en faktor som kan spille inn. Således kan 24 ha innvirkning da den gjør at seeren må sette seg inn i uttallige problemstillinger, spesielt rundt politikk og handlinger som er knyttet til dagens terrorbilde. Den skaper en bevisshet, noe som bare er bra. Jeg kjøper ikke argumentet at seeren vil si seg enig med Jack Bauer sine argumenter bare fordi han blir portrettert som "good-guy". Kanskje for ungdommen som ofte kan være lett påvirkelige, men jeg føler nå at 24 er flink til å belyse flere sider ved en sak.

 

Men dette er kun en tv-serie. Det er da voldsomt så mye innflytelse enkelte tror den har.

[Kubin]

ALLE ANDRE ENN OSS SELV.. har ansvaret. Man skal på død og liv IKKE ta ansvar for egne holdninger, egne meninger og egne handlinger.

7941626[/snapback]

 

Jeg ser at The Independent hadde en artikkel om dette i går, som ser det fra samme(?) vinkel som deg. At militæret skyver ansvaret over på "24".

 

( Jeg ser jo også at dette er en mulig vinkling. )

 

"US military tells Jack Bauer: Cut out the torture scenes ... or else!

(...)

The US military has appealed to the producers of 24 to tone down the torture scenes because of the impact they are having both on troops in the field and America's reputation abroad. Forget about Abu Ghraib, forget about Guantanamo Bay, forget even that the White House has authorised interrogation techniques that some classify as torture, that damned Jack Bauer is giving us a bad name."

 

http://news.independent.co.uk/world/americ...icle2264632.ece

[Dotten]

Ja det er nok enklere for de som står øverst ansvarlig for soldatenes håreisende adferd i flere tilfeller å peke på Jack Bauer fremfor å ta ansvar selv.

 

Man in the mirror er i så måte en passende sang