Vil sensurere nettet i Norge!

[Netherstorm]

Har ikke lest igjennom hele tråden, men kan si dette.

 

Jeg er kanskje ikke enig med hva du sier, men jeg vil kjempe til døden for din rett til å si den! Dere burde alle sammen være skeptisk, redd og forbanna at noen prøver å justifisere inntrenging og innstramming av folkets rettigheter. Velkommen til "nanny-state" der innbyggerene er klassifisert som uvettige idioter som staten må passe på.

 

Hvis dere ønsker tyranni så vil enhver stat gi dere det så lenge dere godtar alle reglene dens regjering kommer med. Bare vend dere, knepp ned buksa og bøy godt.

 

Og til slutt, en liten sitat fra en amerikansk president.

 

"Since the general civilization of mankind,

I believe there are more instances of the abridgment of freedoms

of the people by gradual and silent encroachment of those in power

than by violent and sudden usurpations."

James Madison

[G]

Det er vel veldig satt på spissen, men det lukter komunissme lang vei.

 

Det kommer vel aldri igjennom uansett.

7925985[/snapback]

 

Si ikke det. Det er snakk om en meget USA vennlig regjering som gjør alt de kan for å tilfredstille de store kreftene der borte.

 

Det som er farlig, er at vi som forbrukere bare sier det du sier: "det skjer aldri allikevel"... Neihei... For det har jo ikke skjedd før mener jeg, at kontroversielle lover blir kjørt på.

 

Hadde vi alle som en, som er i mot denne typen lovgivning, stått i hard protest utenfor stortinget, så tror jeg vi hadde samlet en meget stor del av norges befolkning der. For hvem har ikke lyst på friheten de i dag har på nettet? Regjeringen tør å presse igjennom slike lover nettopp fordi ingen faktisk gidder å kjøre noe.

 

Å sende en sint mail til de folkevalgte? Ja, det hjelper nok... svar som følger: "dere valgte oss.. HAHAHA"... Noe i den stilen.

7926019[/snapback]

Skal bli spennende å se hva som skjer med dette lovendringsforslaget. Hva som hjelper og ikke hjelper kan vel være vanskelig å forutsi med sikkerhet. Det å samle seg utenfor Stortinget kan jo kanskje hjelpe litt, men jeg tviler på at særlig mange gidder, eller har tid til å stille opp der.

 

En kan jo klage til sin ISP ("internett leverandør"), og si noe i den retning at en slik sensur finner "vi" oss ikke i.

 

Lobbyvirksomhet på Stortinget er kanskje interessant, også videre.. Men det er vel i størst grad interessant for ISP'ene selv, da de blir pådyttet store ekstrakostnader med å lage infrastruktur for å kunne drive filtreringen. Til slutt ender vi opp med å betale regningen gjennom internettabonnementet vårt.

[andylove]

Det verste med dette forslaget er at det er fremmet at gammle mennesker som ikke skjønner omfanget av teknologien og ei heller omfanget av bestemmelsene de foretar seg. For man skjønner såpass at det er enkelt å filtrere ulovlig pornografi, men det betyr også at alt annet som er tilgjengelig fra samme kilde også er filtrert. Og det skjønner man ikke. Konsekvensene er langt større enn man kan tenke seg.

 

Jeg vil foreslå at man starter en underskriftskampanje mot dette lovforslaget, i allefall dette forslaget som er så sinnsykt.

 

Så, hvem vil ta på seg ansvaret for å lage en signaturmail og sende rundt? Evnt få VG el.no til å vise frem saken. Media er jo som skapt for disse øyeblikkene.

 

Og siden det er "in" å sitere gamle helter: "power to the people!"

[G]

Jeg mener, den type taktikk har jo fungert i andre land ...

Vi får vel vente og se hva som skjer foran valget i 2009.

7926255[/snapback]

 

Vi må IKKE vente å se, for da kan det allerde være for seint. Demokrati er ingenting man har det er noe man må kjempe for, hver eneste dag...

 

En ide: Jeg vet ikke om det er litt tidlig nå men på sikt i hvert fall burde vi startet en underskrift kampanje mot lovforslaget på nett. Sånn at politikere vet at de ikke har befolkningen i ryggen og dermed være mindre fristet til å vedta et eventuelt forslag.

7926428[/snapback]

 

http://www.opprop.no/opprop.php?id=neitilsensur

 

For eksempel...

7926809[/snapback]

Litt treig start med oppropet kanskje. Litt over 150 "underskrifter" nå. Vet ikke om det har så mye for seg. Jeg satte meg på listen, så da får vi vente og se.

[G]

Må si jeg trakk litt på smilebåndet når jeg så denne artikkelen hos Dagbladet.no tidligere:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/02/08/491417.html

 

 

Denne grenser vel nesten til porno i det norske lovverket. Det var jammen bra hun ikke var helt avkledd, og beveget på noen kjønnsorganer.

Med stram nok lovgivning så ville ikke denne artikkelen kunne publiseres på nettet, og heller ikke i den trykkede papirutgaven.

Endret 13. februar 2007 av G

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Jeg vil ikke ha stygge folk på nettleseren din!

 

Vil ikke ha bilder av religiøse på skjermen din!

 

vil ikke ha feite mennesker på maskinen din !

 

vil ikke at noen skal ha andre meninger enn meg !

 

vil ikke, vil ikke, vil ikke, vil ikke ....

[Mr.M]

Ang. oppropet, mulig jeg er pirkete, men burde man ikke valgt en smidigere formulering enn; "Nettsider som tilbyr ulovlig nedlasting av musikk og film vil ikke bli tilgjengelige". "Ulovlig" burde vært byttet ut med uverifisert. Allofmp3.com var jo en slik side som man ikke umiddelbart kunne kalle ulovlig.

[Spetsnaz]

G

 

Han Finn Harald Amundsen, var åpenbart for gammel, (kommentar til video fra danmark) det er den typen som kommer med utsagn som "vi skal bekjempe pornografi på internett i norge" (Valgerd sitat) Hun jobber i Nrk nå, få henne ut! Ja, jeg synes "sånne" folk er av samme lest.

 

Mitt personlige syn er at disse menneskene i maktposisjoner er galt, og at de burde tvangs-førtidspensjoneres.

 

 

Edit:

Hotbox

 

Jeg var ikke helt enig i hele oppropet jeg heller, men skrev nå under likevell.

Endret 13. februar 2007 av Spetsnaz

[Demogorgon]

kvalmende, intet mindre.

 

skal de sensurere meg fordi jeg hater ting? er hat ulovlig å ytre?

 

dette går nok ikke inn, men det er enda et steg mot å få internett kontrollert. det kommer, det kommer. for mye penger og potensiel makt i internett til at det ikek vil blir kontrollert av de instansene som har noe å tjene på det.

[riktig]

Det jeg har å si om saken har blitt sagt, så jeg skal ikke repetere.

 

Derimot vil jeg rette litt (konstruktiv) kritikk mot oppropet. Jeg syns det er klønete formulert, og legger lite vekt på det viktigste, nemlig at ytringsfriheten og friheten til å velge blir fjernet om dette forslaget vedtas. Kanskje det er derfor flere nøler med å signere, hvertfall gjør jeg det foreløpig. Kun fordi teksten ikke legger vekt på det viktigste.

Ellers går jeg mer enn gjerne i front når protestene setter i gang.

[G]

Nettpoker har jo virkelig tatt av i Skandianavia som med mange andre land. Poker blir vel også sett på av mange for å være en egen sportsgren på likefot med Sjakk.

 

Det er mange nettpoker aktører som er veldig seriøse, og som lar deg selv sette grenser for hvor mye penger du kan bruke per dag i programinnstillingene for pokerklienten du installerer. Ellers har de også mulighet for å trø til om du skulle finne ut at du er i faresonen til å bli avhengig. Nå har jeg ikke testet disse egenskapene hos forskjellige nettpoker aktører, men det virker som det finnes et stort knippe meget seriøse aktører i markedet. Men en skal også passe seg for de useriøse, og også for ikke å satse hus og heim.

 

At de fleste nettpoker aktører også driver sin virksomhet i andre land, men slipper til Skandinaviske kunder synes jeg er greit nok. Hvorfor skal staten filtrere trafikken mot disse. Jo det flyter kanskje penger til og fra landet vårt som Norsk Tipping kanskje ville hatt kloa i, men Norsk Tipping sammen med den norske stat må innse hva folk liker å spille på. Norsk Tipping har ingen nettpoker såvidt meg bekjent.

 

Hvis det er pengene de er nervøse for så er regulering av ting som nettpoker trafikk feil sted å trø til. Selve overførslene til aktører som Neteller, PayPal med flere er vel heller stedet å aksjonere framfor å filtrere internettbruk.

 

Hvis det er spillavhengighet de er nervøse for så er også regulering av nettpoker trafikk feil. Legge til rette ett godt behandlingstilbud for de få som virkelig trenger slik behandling vil nok ha mye mer for seg, enn å skjære alle under en kam.

 

Hvis det er porno de forsøker å regulere. Så sier jeg bare LYKKE til, med en ironisk tone. Hvorfor skal staten blande seg i disse tingene som diverse religiøse folk forsøker å få fjernet i samfunnet. Jeg er ikke for å blande sammen Stat og religion selv om vi har en statsreligion, og selv om deler av religionen i Norge også har en del andre positive ting med seg. At folk har ett behov for religion er tydelig nok, men at disse skal få fritt leide til å reguler alskens ting er jeg ikke for i det hele tatt. Da risikerer vi kanskje å ende opp som "Iran#2"

Her trenger vi vel egentlig en lovendring som slipper løs pornografien framfor en innstramming med å finne syndebukker. Noen vil kanskje beskytte barna sine, men da vil jeg si at det blir ett foreldreansvar. Foreldre kan jo kjøpe seg diverse programvare som filtrerer vekk ting som f.eks. porno.

 

Fildeling ser det jo ut til at markedskreftene løser greit med sine investering i forskjellige advokatkobbel og rettsaker. Der reguleres vel ting greit nok i dag. Jeg vil ikke at Staten skal bruke mine skattepenger på å gjøre de samme markedskreftene en tjeneste. Det gilde får markedskreftene betale for selv, og kanskje de så en dag innser hvilke gale ting de setter i verk med kopibeskyttelser. Teknologien har tatt innersvingen på dem, og nå må de jammen meg se at de trenger å omstille seg til fordel for forbrukerne så det blir mindre attraktivt å piratkopiere.

 

EDIT: Se det ja, kanskje platebransjen er villig til å omstille seg noe.

 

Ekstreme ting er vel en sak for politi, økokrim, etteretningstjenesten og slike organer, og der tenker jeg det er greit om disse organene får frihet (økonomisk støtte) til å behandle sakene hver for seg. Kanskje det blir det mest effektive. Er det noen som har greie på det?

Endret 13. februar 2007 av G

[Berzerk68]

På hardware.no står det bl.a.

Heldigvis er det fremmet et alternativt forslag. Flertallet i Datakrimutvalget ønsker at en hjemmel for filtrering på Internett bør inntas i straffeloven.

 

Det er vel dette alternative (mildere) forslaget de håper å lure gjennom mens vi skriker over oss om at vi ikke får spille nettpoker eller surfe porno?

Det er vel dette alternative forslaget som ser ut til å ha flertall?

[G]

På hardware.no står det bl.a.

Heldigvis er det fremmet et alternativt forslag. Flertallet i Datakrimutvalget ønsker at en hjemmel for filtrering på Internett bør inntas i straffeloven.

 

Det er vel dette alternative (mildere) forslaget de håper å lure gjennom mens vi skriker over oss om at vi ikke får spille nettpoker eller surfe porno?

Det er vel dette alternative forslaget som ser ut til å ha flertall?

7931794[/snapback]

Det er jo ganske alvorlig om hver minste ting for eksempel skulle lovreguleres. Lovene vi har er laget etter ett spesiellt mønster hvor loven i seg selv er ganske generell, og så er det opp til hver enkelt dommer å ta stilling til om det foreligger ett lovbrudd.

 

Vil vi ha ett samfunn som er så gjennomsyret av forskjellige reguleringer på det ene med det andre, egentlig? Hva godt tjener det?

 

Er vi så "flinke" i Norge når for eksempel Fredriksen flagger ut? Det er mange grunner for at vi skal se på hva andre land får til på en god måte. Det skulle vært interessant å se på hvor mange penger vi tapte på Fredriksen og noen få andre store bedrifter som flagger ut, og så opp i mot hva vi tjener på dagens skattepolitikk. Er det balanse mellom tap og inntjening. Fredriksen sitter på Kypros og godter seg. Dette nevnes kun som ett eksempel på hvor lite flinke vi er i Norge, og ikke som ett spesiellt godt eksempel for artikkelemne i seg selv.

[Eplefe]

Dette kommer ikke til å skje, det kan ikke skje. Norge er et såkalt "fritt land", og i et fritt land nekter man ikke folk å surfe etter AKKURAT hva faen de vil.

[lain]

Dette kommer ikke til å skje, det kan ikke skje. Norge er et såkalt "fritt land", og i et fritt land nekter man ikke folk å surfe etter AKKURAT hva faen de vil.

7932287[/snapback]

 

Nå får du huske på at norge ikke er et direkte fritt land på mange felt, det er fortsatt en ganske streng pornolov blandt annet, vi har ikke lov til å drive med pengespill, med unntak av norsk tipping, ap sine bingo automater og diverse andre småunntak, og ytre sine meninger er best å gjøre innen husets 4 vegger, da man kan jo fornærme noen om man gjør det i det offentlige.

 

Og som noen har nevnt, det er et "mildere" forslag som også blir lagt frem, og faren er at dette forslaget vi skriker mest om blir satt til sides, men det "milde" blir gjennomført.

Ofte brukt metode for å få gjennomslag på et par punkter, er å lage 2 forslag, et som går langt over streken, også et som i forhold til det andre, ikke er så galt, så for "dem" er det en vinn vinn situasjon uansett hvilket av forslagene som går igjennom.

[Akvarius]

http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=1097

 

Tett på nett med personene bak datautredningen

[m3]

http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=1097

 

Tett på nett med  personene bak datautredningen

7932451[/snapback]

 

Dere som ikke tror dette her kan gå gjennom.

 

Hårreisende

Innsendt av: BcK, 12/02 - 2007 kl. 16:10

 

Spørsmål

Nå er jeg rimelig sikker på at forslaget om nettsensur aldri får gjennomslag....(utdrag)

 

Svar

Jeg er helt enig i alt du skriver, bortsett fra at jeg ikke føler meg sikker på at forslaget ikke får gjennomslag. Stortinget vedtok i 2005 at dersom ikke internettbransjen kom opp med en frivillig ordning for filtrering, ville det bli gitt regler for dette. Dette er en av begrunnelsene til mindretallet. Med andre ord er det i utgangspunktet en vilje til å innføre filtrering blant de folkevalgte, selv om Stortinget i dag ikke har samme sammensetning som i 2005.

 

Selv tror jeg at vi som kan litt om dette er nødt til å skrike ut om hvor dårlig dette forslaget er for at vi skal bli hørt.

 

Hilsen Svein Willassen

[bxc]

Kan vi ikke bare utslette hele jorda så slipper vi farlige ting?

 

 

Med dette kan sider som youtube, imdb osv forsvinne(sider som er blokkert i Iran). Grunnen til det er at de inneholder ting som er forbud etter norsk lov. De fleste nettforum kan og forsvinne. Hvor stor er ikke sjangsen for at blant diskusjon.nos 7852000 innlegg ligger noe ulovelig?

Endret 13. februar 2007 av bxc

[nebrewfoz]

De fleste nettforum kan og forsvinne. Hvor stor er ikke sjangsen for at blant diskusjon.nos 7852000 innlegg ligger noe ulovelig?

7932943[/snapback]

Ja, hvor stor er egentlig sjansen for at det ligger noe ulovlig her?

Kjenner du til noe som er ulovlig, eller er du bare ute etter å spre frykt og usikkerhet?

 

Mange av reaksjonene i denne tråden er helt ute av proporsjoner ....

Det er et seriøst nok tema, om det ikke skal kludres til av folk som heller vil utslette planeten enn å ta en nøktern diskusjon av hva forslagene inneholder, omfatter, og kan bety.

 

Til de som går rundt og tror at Norge er et fritt land - les litt her først. Friheten har ganske klare begrensninger allerede.

 

Til syvende og sist skal dette forslaget debatteres i Stortinget - hvis det i det hele tatt blir fremmet av Justisdepartementet. Overdrevne hysteriske reaksjoner er neppe egnet til å påvirke verken byråkrater eller (de fleste) politikere. Og det oppropet som vi oppfordres til å signere ser jo ut som om det er laget av barneskoleelever.

 

Etter min mening vil ikke et "nasjonalt nettfilter" få på langt nær de konsekvenser som enkelte hyler opp om her, men jeg synes allikevel ikke det er en god ide. Skadevirkningene vil bli større enn gevinstene, og da er det ikke noe poeng i å innføre det.

[bxc]

Tja, mange innlegg i Babethread v3.0 er ulovelig, fordi de som har lagt de inn ikke har opphavsretten til bildene. Samt. mange andre tråder som inneholder bilder. Så jo, det finnes ulovelige ting her.

 

EDIT: nei er ikke ute etter å spre frykt og usikkerhet, men og sette ting på spissen.

Endret 13. februar 2007 av bxc