Nei til jenter i forsvaret!

[ArmenMinAU]

Leste her ett sted at guttene risikerer livet sitt fordi jentene er i militæret.. Hvordan risikerer de livet? fordi jentene er svakere enn guttene (av naturlige årsaker som INGEN kan klandre oss jentene for,,? akkurat som at det er dårlig gjort at det er vi jentene som må bære frem barnet, gutta slipper unna) 

Ingen klandrer jentene for dette. Vi klandrer staten for å la kravene være ulike. Dette er ikke av naturlige årsaker, i motsetning til en fødsel.

 

Og noen andre i denne tråden nevnte at jentene sinker de mannlige medsoldatene sine.. det er nok mulig det skjer noen ganger, men det er vel bedre at jentene tar initiativ til å forsvare landet sitt (sikkert mange jenter som har reddet livet til medsoldatene sine i krig), enn å stole på en som gutt som MÅ dra i militæret, men som hater å være der og ikke har noen annen motivasjon enn å finne på unnskyldninger for å komme seg hjem!!?? Jentene gjør det jo av egen fri vilje!

Tåpelig at du fremstiller det som om alle jenter vil i militæret og "forsvare landet sitt", mens alle guttene ikke vil. Det er tross alt bare et fåtall jenter i militæret.

 

Ikke skyld på jentene at militæret har sine regler i sine øvelser som gjør at man ikke kan løpe fra noen på laget sitt! I virkelig krig, så hadde vel alle løpt som bare f... for å komme seg vekk fra ett angrep? Ingen av dere gutta hadde ventet på jentene! og det er helt greit, alle har jo rett til å forsvare seg på best mulig måte, men bare husk at jentene faktisk er der ute og risikerer livet sitt sammen med dere gutta, FRIVILLIG! for å beskytte landet sitt! RESPEKT sier jeg bare  Lurer på hvor mange gutter som hadde vært i militæret hvis de fikk velge ja!!

Heller noen gutter som faktisk klarer å forsvare seg, enn en haug med døde jenter til ingen nytte.

 

Ps. Hvis noen tror at en jente drar i militæret for å ligge rundt med alle gutta, så tar de mektig feil.. det blir bare en rett og slett for dum påstand!

Det var det faktisk en jente som påstod.

[Melisma]

Tåpelig at du fremstiller det som om alle jenter vil i militæret og "forsvare landet sitt", mens alle guttene ikke vil. Det er tross alt bare et fåtall jenter i militæret.

8994896[/snapback]

 

Ja, hva er poenget ditt her? de få jentene som er i militæret har jo tatt dette valget selv!? og lurer fælt på hvor mange gutter som hadde dratt i militæret hvis de også fikk velge.. (og ja, det hadde sikkert vært flere gutter enn jenter som hadde dratt, det å dra i militæret har jo blitt gjort om til en veldig macho gutte greia da, så er tøft av de jente som drar dit!)

 

Heller noen gutter som faktisk klarer å forsvare seg, enn en haug med døde jenter til ingen nytte.

8994896[/snapback]

 

så jenter klarer ikke forsvare seg de da eller? når de får samme trening som guttene? med skytevåpen så er vi like farlige alle sammen skjønner du.. og vi er ikke så treige som det alle skal ha det til.. er bare at dere gutta er sterkere fysisk, men det betyr ikke at dere er mer smidige eller bedre enn oss i alt fysisk.. spørs hvordan man trener seg opp det..

 

Ps. Hvis noen tror at en jente drar i militæret for å ligge rundt med alle gutta, så tar de mektig feil.. det blir bare en rett og slett for dum påstand!

Det var det faktisk en jente som påstod.

8994896[/snapback]

 

Ja? jeg sa ikke at det var en gutt som hadde sagt det da.. like dumt om det kommer fra en gutt eller jente..

Endret 3. juli 2007 av Melisma

[ArmenMinAU]

Ja, hva er poenget ditt her?

At det også finnes gutter som vil i militæret på samme måter som det finnes jenter som vil i militæret.

 

det å dra i militæret har jo blitt gjort om til en veldig macho gutte greia da

Har det ikke alltid vært det? Om noe, så er det ikke like mye "macho gutte-greie" som det var tidligere.

 

så jenter klarer ikke forsvare seg de da eller? når de får samme trening som guttene? med skytevåpen så er vi like farlige alle sammen skjønner du.. og vi er ikke så treige som det alle skal ha det til.. er bare at dere gutta er sterkere fysisk, men det betyr ikke at dere er mer smidige eller bedre enn oss i alt fysisk.. spørs hvordan man trener seg opp det..

Det handler ikke om det. Det finnes forskjellige jenter og forskjellige gutter både psykisk og fysisk. Kravene skal være de samme uansett om du er gutt eller jente.

 

Og nei, alle er ikke like farlige med et skytevåpen i hendene.

[Unreal_]

For alle så skriker likestilling, sjekk ut hærens jeger bataljon. Finnes tilnermet null jenter pga de ikke klarer opptaket og fullføring. Snakker om personlig erfaring her. Jenter kan seff bli med i militæret men då skal de ver en plass de gjere nytte. Er alt for stort fokus på det fysiske i denne tråden, trur dere virkeligt at alle soldater har kun et formål i hæren? JA til jenter i militære og NEI til særbehandling og feil arbeidsoppgaver. (Dette gjelder både gutter og jenter, driter i om at du er mann og veier 120kg og har body by nintendo, du kan forsatt gjere nytte i rett arbeidsoppgave.)

[Melisma]

Har det ikke alltid vært det? Om noe, så er det ikke like mye "macho gutte-greie" som det var tidligere.

8995082[/snapback]

 

ja, mente jo at det alltid har vært en macho greia da, og på bakgrunn av denne diskusjonen, så vil jeg nå påstå at det ikke har blitt så veldig stor forandring på det.. dere sier det jo selv, er ikke så mange jenter i militæret.. og man føler seg vel ikke så velkommen der heller som jente, mange fordommer enda.. men det er bare min oppfatning av det..

 

Det handler ikke om det. Det finnes forskjellige jenter og forskjellige gutter både psykisk og fysisk. Kravene skal være de samme uansett om du er gutt eller jente.

 

Og nei, alle er ikke like farlige med et skytevåpen i hendene.

8995082[/snapback]

 

Man kan ikke komme unna at jenter og gutter er forskjellig, og vi kan jo bare gjøre det beste ut av det! flertallet av guttene er fysisk sterkere enn jentene på flere områder. Det er jo en grunn til at det forskjellige krav til jenter og gutter da! Skal man utestenge jenter fordi de er født som jenter da eller?? urettferdig! og hadde det vært livsfarlig å ha jenter med ut i krig, å hadde de vel ikke fått lov til å vært der tror jeg..

 

og jo, alle kan være like farlig med våpen i henda.. ikke misforstå meg med vilje da.. med våpen så kan alle drepe, til og med en 8 åring..

[MindTooth]

Leste kun første post, og stiller meg enig. Skal det være likestilling, synes jeg de også skal gjøre det samme som oss. Selv om det kan høres litt hash ut, er det fair.

[Griffin]

For alle så skriker likestilling, sjekk ut hærens jeger bataljon. Finnes tilnermet null jenter pga de ikke klarer opptaket og fullføring. Snakker om personlig erfaring her. Jenter kan seff bli med i militæret men då skal de ver en plass de gjere nytte. Er alt for stort fokus på det fysiske i denne tråden, trur dere virkeligt at alle soldater har kun et formål i hæren? JA til jenter i militære og NEI til særbehandling og feil arbeidsoppgaver. (Dette gjelder både gutter og jenter, driter i om at du er mann og veier 120kg og har body by nintendo, du kan forsatt gjere nytte i rett arbeidsoppgave.)

8995144[/snapback]

 

Dette kan jeg saktens være enig i. Du bør helst være i stand til å utføre dine plikter. Men de generelle kravene er ikke myntet på noen spesiell stilling. De er der bare for å påvise at du er i allminnelig fysisk form. Noe som det vil være riktig med noe differensiering mellom kjønnene. Jegerbataljonen har egne opptakskrav som er noe strengere. Om det er forskjell mellom kjønnene der aner jeg ikke, men der burde det strengt være likt. Dog armhevninger og sit-ups er ikke veien å gå, fordi det forteller så lite. Da er det bedre med noe differensiering også der for så å luke ut de som ikke klarer tjenesten gjennom harde øvelser.

Dvs. du skal bære din egen oppakning, du skal gjøre jobben din...ellers så er det ut, evt. at vedkommende gir seg.

Det vil fortelle om du er skikket for tjenesten enten du er gutt eller jente...uansett om du er hengslete eller har pumpet.

Dersom vedkommende jobber skikkelig så kan uansett personen få sjansen til å bli godt nok trent dersom det ikke er så utrolig langt unna at dette ikke kan oppnås. Første året er opplæring/trening.

Begynner du å syte fordi du må hjelpe en lagkompis med oppakningen pga. diverse årsaker så er du ikke bedre skikket enn jentene faktisk. Det er noe du kan komme til å måtte gjøre i krig. Så det å kreve så voldsomt av jentene er faktisk å skyte seg selv i foten, for uansett hva du (som leser dette) gjør bedre enn en kvinnelig soldat, så er det helt sikkert noe hun kan bedre enn deg.

Verdsett de forskjellige egenskapene i stedet for å henge seg opp i de generelle opptakskravene som (forteller det en siste gang) kun forteller om allmenn fysisk tilstand til kandidaten.

 

Leste kun første post, og stiller meg enig. Skal det være likestilling, synes jeg de også skal gjøre det samme som oss. Selv om det kan høres litt hash ut, er det fair.

8995220[/snapback]

Om en jente kan gjøre det samme som en gutt forteller de generelle opptakskravene lite om. Les over...

[trøls]

Begynner du å syte fordi du må hjelpe en lagkompis med oppakningen pga. diverse årsaker så er du ikke bedre skikket enn jentene faktisk. Det er noe du kan komme til å måtte gjøre i krig.

8995453[/snapback]

Det er klart at man ikke kan holde på og bære oppakningen til samme personer gang på gang på gang, når man vet at de ikke kunne gjort det samme for deg! Det kan også hende at de svakeste personene må bære andres oppakning (eller til og med kropper) i krig. Derfor bør man ikke ha enkeltpersoner som er vesentlig svakere enn resten av enheten, det være seg gutter eller jenter. Feite gutter eller slappe jenter kan i så måte ødelegge utrolig mye - jamfør det svakeste leddet i lenken.

[Griffin]

Og noen andre i denne tråden nevnte at jentene sinker de mannlige medsoldatene sine.. det er nok mulig det skjer noen ganger, men det er vel bedre at jentene tar initiativ til å forsvare landet sitt (sikkert mange jenter som har reddet livet til medsoldatene sine i krig), enn å stole på en som gutt som MÅ dra i militæret, men som hater å være der og ikke har noen annen motivasjon enn å finne på unnskyldninger for å komme seg hjem!!?? Jentene gjør det jo av egen fri vilje!

Tåpelig at du fremstiller det som om alle jenter vil i militæret og "forsvare landet sitt", mens alle guttene ikke vil. Det er tross alt bare et fåtall jenter i militæret.

Det er ikke tåpelig å påstå dette... derimot er det tåpelig å se bort ifra det faktum at ALLE jenter i forsvaret i dag er der på frivilig basis.

Det er noe annet enn de guttungene som sutrer over det året de taper på dette og at det kan sammenlignes med fengsel og frihetsrøveri.

Ikke det at de ikke har rett i dette, fordi det er nettopp frihetsrøveri og diskrimminering at gutta må bare pga. kjønnet de er født med. Men de som er motivert for en innsats gjør som regel en bedre innsats også.

Det er en kjennsgjerning.

 

Ps. Hvis noen tror at en jente drar i militæret for å ligge rundt med alle gutta, så tar de mektig feil.. det blir bare en rett og slett for dum påstand!

Det var det faktisk en jente som påstod.

8994896[/snapback]

Da må det jo være sant...

Er det her vi skal komme med alle tåpelige påstander som har blitt lagt fram av gutter?

Kjenner flere jenter som har vært i militæret av interesse av "faget". Jenter med bein i nesa som jeg er temmelig overbevist om gjorde en bedre innsats enn den gjennomsnittlige vernepliktige. Ingen som skaffet seg kjæreste eller ble kjørt på tjukka under tjenesten.

Jeg tjenestegjorde også selv med noen som anså det som en god mulighet til å få seg god arbeidserfaring og ekstrapoeng til videre utdanning.

Men de er der altså for den gode sex'en...for det har ei jente påstått.

 

Ikke for det... det finnes sikkert noen som har meldt seg til tjeneste for alle de kjekke gutta... men det finnes helt sikkert de gutta som har gledet seg til tjenesten av samme grunn.

[Griffin]

Begynner du å syte fordi du må hjelpe en lagkompis med oppakningen pga. diverse årsaker så er du ikke bedre skikket enn jentene faktisk. Det er noe du kan komme til å måtte gjøre i krig.

8995453[/snapback]

Det er klart at man ikke kan holde på og bære oppakningen til samme personer gang på gang på gang, når man vet at de ikke kunne gjort det samme for deg! Det kan også hende at de svakeste personene må bære andres oppakning (eller til og med kropper) i krig. Derfor bør man ikke ha enkeltpersoner som er vesentlig svakere enn resten av enheten, det være seg gutter eller jenter. Feite gutter eller slappe jenter kan i så måte ødelegge utrolig mye - jamfør det svakeste leddet i lenken.

8995578[/snapback]

Sant...enig i det du sier...

Men et svakeste ledd vil du ha til den enslige soldaten står igjen...

Men folk har forskjellige egenskaper som sagt. Noen er mer snartenkte, noen er flinkere til å holde hodet kaldt og noen jobber bedre under press... mens noen er store og sterke...noen har en fin kombinasjon av disse.

 

Du setter ikke den svakeste til å bære tyngst. Du ber heller ikke den dummeste og reddeste til å planlegge strategi... i allefall ikke dersom det begynner å bli hett rundt dere.

I en jegerbataljon så er det jo hendig å ha en kombinasjon av mange flotte egenskaper. Veldig god fysisk form, stødig skuddhånd, snartenkt, modig... u name it...

 

I en ordinær bataljon, så gjør det faktisk ikke så mye om et par personer ikke er så voldsomt sterk og tar 100 push ups og springer 3Km på 9 minutt.

Det beste er en sammensatt gjeng som hver kan bidra med sitt.

En sterk ledertype, noen som er sterke, noen som er raske, noen som er flinke til førstehjelp... the list goes on...

 

Dersom en lagleder ønsker bare de som er kjappe til beins og kan bære hvilken som helst medsoldat på laget, så sliter den lederen med fantasi og lederevne generelt.

De fleste kan faktisk bidra med noe bra for et lag.

Men selvsagt, så skal hver enkelt være i stand til å utføre de pliktene de har fått/tatt på seg... men det må ikke være et krav at du skal være ferdig utdannet soldat ved oppmøte til rekrutten.

Du må få mulighet til å utvikle deg...og dersom du er en av de sterke men ikke gidder å hjelpe dine medsoldater til å utvikle deg, så har de selv ingenting som soldat å gjøre. Selv om du er fysisk sterk nok, så er du da psykisk for svak.

 

Dessuten, selv infanteriet har kjøretøy i dag... det er ikke som før i tiden at infanteriet kun brukte beina. Så det at kompisene dine springer rundt hele året med oppakning for to på grunn av jenta i troppen er vel stort sett bare syt.

Eller er det den kompisen din som alltid bærer ekstra?

I tilfelle har nok noen bestemt seg for å gjøre det litt hardere for ham fordi han klaget. Noen må trene muskler vet du, noen må få trent psyken litt...

[trøls]

Jepp. Men når man tar inn under halvparten av guttene, har man mulighet til å selektere bort de fysisk og intellektuelt svakeste, i tillegg til de aller minst motiverte. (Det ble ikke gjort i stor nok grad da jeg var inne, men de siste årene har det kanskje blitt bedre?)

 

Og selv om mesteparten av Forsvaret blir motorisert, må man fortsatt kunne bruke beina hvis man er i kampavdelinger. Kanskje ikke løpe 3000 på under 10 minutter, men ikke så mye over 15 heller. Hvis man skal holde på disse kravene, blir det vanskelig å få inn veldig mye mer jenter, dessverre. (Folk er faen meg i dårlig form for tiden!)

[Snillingen]

I avdelingen jeg avtjente førstegangstjenesten var det veldig lite tungt fysisk arbeid. Vi gikk litt i rekrutten, men det var det. Jeg tror forsvaret trenger jenter om ikke som jenter så i hvertfall som enkeltmennesker som er villige til å ta et år i forsvaret.

[ArmenMinAU]

ja, mente jo at det alltid har vært en macho greia da, og på bakgrunn av denne diskusjonen, så vil jeg nå påstå at det ikke har blitt så veldig stor forandring på det.. dere sier det jo selv, er ikke så mange jenter i militæret.. og man føler seg vel ikke så velkommen der heller som jente, mange fordommer enda.. men det er bare min oppfatning av det..

Og du mener det er mange fordommer på bakgrunn av denne diskusjonen?

 

Man kan ikke komme unna at jenter og gutter er forskjellig, og vi kan jo bare gjøre det beste ut av det! flertallet av guttene er fysisk sterkere enn jentene på flere områder. Det er jo en grunn til at det forskjellige krav til jenter og gutter da! Skal man utestenge jenter fordi de er født som jenter da eller?? urettferdig! og hadde det vært livsfarlig å ha jenter med ut i krig, å hadde de vel ikke fått lov til å vært der tror jeg..

Den eneste grunnen til at det er forskjellige krav er for å få flere jenter inn i miltæret da de tydeligvis trenger lettere krav for å komme med. Men det skal ikke ha noe å si om man er ape, gutt eller jente. Kravene skal være like slik at vi er best mulig rustet mot evtuelle trusler o.l. Dersom 10 jenter dør fordi de ble valgt istedenfor noen gutter som er bedre og som kunne overlevd, så er det bare synd og bortkastet. Mange jenter er flinke i krig og de har like mye lov å komme inn i militæret som gutter. Med dagens krav er det lettere for en jente å komme inn enn for en gutt, så å kalle det for utestenging er isåfall helt feil.

 

Det er ikke tåpelig å påstå dette

Haha, så det er altså sant at der bare er jenter som vil ut i krig/forsvare landet sitt? Please. Det var tåpelig å påstå det.

 

... derimot er det tåpelig å se bort ifra det faktum at ALLE jenter i forsvaret i dag er der på frivilig basis.

Det er noe annet enn de guttungene som sutrer over det året de taper på dette og at det kan sammenlignes med fengsel og frihetsrøveri.

Ikke det at de ikke har rett i dette, fordi det er nettopp frihetsrøveri og diskrimminering at gutta må bare pga. kjønnet de er født med. Men de som er motivert for en innsats gjør som regel en bedre innsats også.

Det er en kjennsgjerning.

Har jeg sett bort ifra det faktum at alle jenter i forsvaret er der på frivillig basis? Og om guttene også kunne gjøre det frivillig så ville nok mange også gjort det samme, i motsetning til hva du påstår der du fremstiller alle guttene som noen sutreunger.

 

Idiotisk å påstå at det kun er jenter som er motiverte for dette. Dersom det var frivillig for begge kjønn og kravene var like, ville det garantert vært flere gutter enn jenter i militæret uansett. Kjønnet har mye å si i forhold til fysisk og gjerne psykisk styrke også. Det er ikke bare kjønnorganet som er forskjellen.

 

Da må det jo være sant...

Og hvor har jeg sagt dette. Det var melisma som påstod at det var guttene som skrev alt dette.

 

Er det her vi skal komme med alle tåpelige påstander som har blitt lagt fram av gutter?

Hvorfor det?

 

Kjenner flere jenter som har vært i militæret av interesse av "faget". Jenter med bein i nesa som jeg er temmelig overbevist om gjorde en bedre innsats enn den gjennomsnittlige vernepliktige. Ingen som skaffet seg kjæreste eller ble kjørt på tjukka under tjenesten.

Jeg tjenestegjorde også selv med noen som anså det som en god mulighet til å få seg god arbeidserfaring og ekstrapoeng til videre utdanning.

 

Ikke for det... det finnes sikkert noen som har meldt seg til tjeneste for alle de kjekke gutta... men det finnes helt sikkert de gutta som har gledet seg til tjenesten av samme grunn.

Men de er der altså for den gode sex'en...for det har ei jente påstått.

Bla bla bla...ingenting å diskutere her..

 

og jo, alle kan være like farlig med våpen i henda.. ikke misforstå meg med vilje da.. med våpen så kan alle drepe, til og med en 8 åring..

Alle er farlige med et våpen i henda, men alle er ikke LIKE farlige slik du påstår. En 8 åring kan umulig gjøre like mye skade mot fienden med en pistol som det en topptrent soldat kan klare. Bare fordi noen gir deg en pistol, så vil du ikke være like god å drepe som alle andre. Kanskje du ikke klarer å drepe i det hele tatt.

[Griffin]

Den eneste grunnen til at det er forskjellige krav er for å få flere jenter inn i miltæret da de tydeligvis trenger lettere krav for å komme med. Men det skal ikke ha noe å si om man er ape, gutt eller jente. Kravene skal være like slik at vi er best mulig rustet mot evtuelle trusler o.l. Dersom 10 jenter dør fordi de ble valgt istedenfor noen gutter som er bedre og som kunne overlevd, så er det bare synd og bortkastet. Mange jenter er flinke i krig og de har like mye lov å komme inn i militæret som gutter. Med dagens krav er det lettere for en jente å komme inn enn for en gutt, så å kalle det for utestenging er isåfall helt feil.

Igjen... de generelle fysiske opptakskravene sier ingenting om hvor godt rustet du er i noen som helst krigssituasjon...den sier bare noe om din allmenne fysiske tilstand. Ei jente kan faktisk løpe litt saktere for å vise sin allmenne kondisjon. Dette er ikke en trussel mot forsvarets kvalitet, det er GENERELLE opptakskrav til uansett hvor du skal. Krever tjeneste at du kan bedre enn som så, så vil det begynne å kreve sitt av deg ganske snart etter inntak. Likevel bør du få det året du har til opptrening/opplæring til å bli god nok...viljestyrke er en undervurdert egenskap.

 

Det er ikke tåpelig å påstå dette

Haha, så det er altså sant at der bare er jenter som vil ut i krig/forsvare landet sitt? Please. Det var tåpelig å påstå det.

Det er riktignok tåpelig å påstå, men ikke at langt større prosentandel av jentene ønsker gjøre en innsats for forsvaret enn blandt gutta rett og slett fordi de er der frivillig. Blandt jentene er det nok nær 100%, mens blandt gutta kan vi kanskje si 10% sånn roughly... Ikke mye i allefall...

 

Har jeg sett bort ifra det faktum at alle jenter i forsvaret er der på frivillig basis? Og om guttene også kunne gjøre det frivillig så ville nok mange også gjort det samme, i motsetning til hva du påstår der du fremstiller alle guttene som noen sutreunger.

 

Idiotisk å påstå at det kun er jenter som er motiverte for dette. Dersom det var frivillig for begge kjønn og kravene var like, ville det garantert vært flere gutter enn jenter i militæret uansett. Kjønnet har mye å si i forhold til fysisk og gjerne psykisk styrke også. Det er ikke bare kjønnorganet som er forskjellen.

Jeg har aldri framstilt alle guttene som sutreunger...men jaggu brorparten.

Men du har ganske så sett bort ifra at jentene er i forsvaret på frivillig basis ut ifra tidligere innlegg, ja... og du er langt ifra alene i denne tråden.

 

Jeg er forøvrig helt enig i at det antagelig ville vært flere menn i militæret uansett dersom det hadde vært frivillig for begge kjønn. Kanskje til og med flere motiverte gutter enn det som er totalen i dag, da det ikke er mange som liker tvang?

 

Det er også riktig som du sier at kjønnet har noe å si for både fysisk så vel som psykisk styrke, men ikke helt sikker på hva du prøver å si her.

Det er et anerkjent faktum at jentene er sterke psykisk (ikke at jeg er ukritisk enig i det)...så prøver å argumentere litt for jentene her?

 

Da må det jo være sant...

Og hvor har jeg sagt dette. Det var melisma som påstod at det var guttene som skrev alt dette.

Ok... da misforsto jeg den... beklager...

Trodde du brukte det som poeng fordi ei venninne av deg hadde sagt det...

[Melisma]

Og du mener det er mange fordommer på bakgrunn av denne diskusjonen?

9002775[/snapback]

 

Når jeg ser på overskriften/topicen på denne tråden, så må jeg jo si at det fortsatt er en del fordommer da.. er sikkert mange som er enig med trådstarter..

 

Med dagens krav er det lettere for en jente å komme inn enn for en gutt, så å kalle det for utestenging er isåfall helt feil.

9002775[/snapback]

 

vel, jeg ser det som at man får frem det beste hos begge kjønnene ved disse forskjellene i kravene.. Hvem har bestemt at disse "gutte-kravene" er den eneste som fungerer i krig? jente-kravene er ikke så enkle de heller, så det får jo frem det beste en jente kan yte.. militæret er ganske mannsdominert, er sunt med litt balanse mener nå jeg da.. og det yter vel ikke livsfare fordi jenta ikke akkurat kan måle seg lik som gutta så kan hun faktisk klare en god del..

 

 

Alle er farlige med et våpen i henda, men alle er ikke LIKE farlige slik du påstår. En 8 åring kan umulig gjøre like mye skade mot fienden med en pistol som det en topptrent soldat kan klare. Bare fordi noen gir deg en pistol, så vil du ikke være like god å drepe som alle andre. Kanskje du ikke klarer å drepe i det hele tatt.

9002775[/snapback]

 

selvsagt er ikke alle like farlige med våpen! det jeg mener er jo at alle kan drepe, og det spiller ingen rolle om du er jente eller gutt.. og i militæret så får jentene samme våpentrening som guttene, så man står på lik linje der.. er bare det fysiske som er litt forskjellig, men i krig så yter en jente minst like mye som gutta skulle jeg tro,,

Endret 4. juli 2007 av Melisma

[Mr.M]

er bare det fysiske som er litt forskjellig, men i krig så yter en jente minst like mye som gutta skulle jeg tro,,

9003028[/snapback]

Tidligere ville jeg nok vært u-enig med deg i den påstanden, men etter å ha snublet over historien fra Annen Verdenskrig om de russiske såkallte "Nacht Hexen" (klengenavn gitt av tyskerne) har iallefall jeg måttet forandre standpunkt.

 

I 1942 opprettet Soviet Unionen tre skvadroner, 586th,587th,588th, bestående helt av kvinner, dvs. kvinnlige piloter, mekanikere, officerer. De fleste var i 20-års alderen og gjorde en heltemodig innsats.

 

"In 1942 the Soviet Union formed three regiments of women combat pilots who flew night combat missions of harassment bombing. They flew obsolete Polikarpov Po-2 biplanes, that were otherwise used as trainers, and which could only carry 2 bombs that weighted less than a ton altogether. They were so successful and deadly the Germans feared them, calling them "Nachthexen"—night witches."

 

"The Soviet women bomber pilots earned in total 23 Hero of the Soviet Union medals and dozens of Orders of the Red Banner. Two women bomber pilots—Katya Ryabova and Nadya Popova—in one night raided the Germans 18 times. The Po-2 pilots flew more than 24,000 sorties and dropped 23,000 tons of bombs. Most of the women bomber pilots who survived the war in 1945 had racked up nearly 1,000 missions each. They had served so exemplarily throughout the whole war that they participated in the final onslauqht on Berlin."

 

http://pratt.edu/~rsilva/witches.htm

 

http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/sov...men_pilots.html

[cp-nilsen]

vel, jeg ser det som at man får frem det beste hos begge kjønnene ved disse forskjellene i kravene.. Hvem har bestemt at disse "gutte-kravene" er den eneste som fungerer i krig? jente-kravene er ikke så enkle de heller, så det får jo frem det beste en jente kan yte..  militæret er ganske mannsdominert, er sunt med litt balanse mener nå jeg da.. og det yter vel ikke livsfare fordi jenta ikke akkurat kan måle seg lik som gutta så kan hun faktisk klare en god del..

Hvorfor skal ikke gutter komme inn på "jente-kravene" da? Dette er jo kjønnsdiskriminering! "Jenter har andre kvaliteter" sier dere. Hva med en gutt som har disse "andre kvaliteter", men ikke klarer "guttekravene"? Kan ikke en gutt ha disse kvalitetene kanskje? Synes jeg ser hvilke reaksjoner jeg hadde fått hvis jeg hadde påstått at jenter ikke kan ha typiske "manne-egenskaper".

 

Igjen... de generelle fysiske opptakskravene sier ingenting om hvor godt rustet du er i noen som helst krigssituasjon...den sier bare noe om din allmenne fysiske tilstand. Ei jente kan faktisk løpe litt saktere for å vise sin allmenne kondisjon.

"Ei jente" kan ikke nødvendigvis løpe saktere for å vise sin allmenne kondisjon. Det er individuelt. Si "en gjennomsnittlig jente" så skal jeg kanskje være enig.

Og igjen - hva med gutter som "kan løpe litt saktere for å vise sin allmenne kondisjon" da? Hvorfor kommer ikke de inn? Nei ærlig talt, dette holder ikke mål. Dette er ingenting annet enn kjønnsdiskriminering!

[Melisma]

Hvorfor skal ikke gutter komme inn på "jente-kravene" da? Dette er jo kjønnsdiskriminering! "Jenter har andre kvaliteter" sier dere. Hva med en gutt som har disse "andre kvaliteter", men ikke klarer "guttekravene"? Kan ikke en gutt ha disse kvalitetene kanskje? Synes jeg ser hvilke reaksjoner jeg hadde fått hvis jeg hadde påstått at jenter ikke kan ha typiske "manne-egenskaper".

9006529[/snapback]

 

 

For min del så skulle guttene få kommet inn hvis de da klarte disse "jente-kravene" ihvertfall! Elles blir det jo helt feil.. vi er jo forskjellig bygd, og noen gutter er mere fysisk enn andre, og har trent lenger.. Hvis jentene slipper inn på disse kravene, så burdte gutta også gjøre det.. enkelt og greit

Endret 5. juli 2007 av Melisma

[NikkaYoichi]

Hvorfor skal ikke gutter komme inn på "jente-kravene" da? Dette er jo kjønnsdiskriminering! "Jenter har andre kvaliteter" sier dere. Hva med en gutt som har disse "andre kvaliteter", men ikke klarer "guttekravene"? Kan ikke en gutt ha disse kvalitetene kanskje? Synes jeg ser hvilke reaksjoner jeg hadde fått hvis jeg hadde påstått at jenter ikke kan ha typiske "manne-egenskaper".

9006529[/snapback]

 

 

For min del så skulle guttene få kommet inn hvis de da klarte disse "jente-kravene" ihvertfall! Elles blir det jo helt feil.. vi er jo forskjellig bygd, og noen gutter er mere fysisk enn andre, og har trent lenger.. Hvis jentene slipper inn på disse kravene, så burdte gutta også gjøre det.. enkelt og greit

9007829[/snapback]

 

 

Jeg har en guttekropp som ikke er bygd for å bli sterk. Min styrke sitter mellom øra. Forsvaret ønsket ikke å utnytte min beste egenskap, men å putte meg i båsen sammen med de sterke gutta. Hvorfor kunne ikke jeg fått gjøre det jeg er jævla god på fremfor å rave rundt i marka med en oppakning som veier like mye om ikke mer enn det jeg selv gjorde på den tiden? Forsvaret i Norge slik det administreres i dag er latterlig.

[cp-nilsen]

Hvorfor skal ikke gutter komme inn på "jente-kravene" da? Dette er jo kjønnsdiskriminering! "Jenter har andre kvaliteter" sier dere. Hva med en gutt som har disse "andre kvaliteter", men ikke klarer "guttekravene"? Kan ikke en gutt ha disse kvalitetene kanskje? Synes jeg ser hvilke reaksjoner jeg hadde fått hvis jeg hadde påstått at jenter ikke kan ha typiske "manne-egenskaper".

9006529[/snapback]

 

 

For min del så skulle guttene få kommet inn hvis de da klarte disse "jente-kravene" ihvertfall! Elles blir det jo helt feil.. vi er jo forskjellig bygd, og noen gutter er mere fysisk enn andre, og har trent lenger.. Hvis jentene slipper inn på disse kravene, så burdte gutta også gjøre det.. enkelt og greit

9007829[/snapback]

Og det er jo akkurat temaet i denne tråden! (Kanskje ikke fra trådstarters side, men den har utviklet seg til det)

Jentene får lettere krav enn gutter fordi de har "andre egenskaper" eller fordi "Ei jente kan faktisk løpe litt saktere for å vise sin allmenne kondisjon".

Dette er kjønnsdiskriminerende.