Netshop ASA- brukerfeil eller ikke?

[kjbu]

Det er synd at samfunnsmidler sløses ved å trekke inn forbrukerrådet i denne saken.

 

Det er også synd at kunden sendte inn en fungerende PC uten å være HELT sikker på at feilen skyldes hardware. Slik går det med n00b'er.

 

En kan heller ikke klage på PC/selger dersom Microsoft leverer et dårlig operativsystem (som ikke er kjøpt sammen med PC'n).

Software og drivere kan skape de meste problemer, så her må en være sikker i sin sak før en skylder på hardware.

 

Jeg har selv hatt flere 10-talls reklamasjoner gjennom årene, og har alltid forsikret meg at hardware har vært problemet (og dermed spart meg kostnaden for feilaktige reklamasjoner)

 

Stiller meg 100% bak NetShop i denne saken.

 

Mvh Kjetil "PC-mekker i 18år"

[permo]

Som ventet er meningene meget delte i synet på denne saken.

 

Alt kunne kanskje være unngått om tekniker hos Netshop hadde brukt feilmeldingen før han bad meg sende maskinen inn til reparasjon. Nettopp dette er litt uforståelig at jeg måtte være uten maskin i over en måned når det eneste Netshop gjorde var å bla opp feilmeldingen på Microsoft sine tech- sider og deretter sende maskinen tilbake til meg (jeg får den ikke før ut i uka).

 

Da først får jeg anledning til å kjøre WinXP m/ SP2. Jeg gjorde som det ble sagt på forumet og flettet WinXP Pro med SP2 ved hjelp av Autostream.

 

Når maskinen er meg i hende vil jeg reinstallere og se hva som skjer.

 

MEN UANSETT; jeg har lagt inn mange OS på mange maskiner og har aldri erfart en slik hendelse. Kanskje har jeg vært heldig men tror nok likevel at denne maskinen fra Netshop er spesiell i så måte.

 

Jeg skal komme tilbake med en rapport når prosessen blir kjørt i gang. (Både ang. Forbrukerrådet og installering av OS).

[jectton]

Men man skal jo kunne klare og kjøre windows. ellers ville jo nesten vitsen vært borte:) men det er ikke netshops feil.

 

mvh Jon

Endret 12. februar 2007 av jectton

[permo]

Det er synd at samfunnsmidler sløses ved å trekke inn forbrukerrådet i denne saken.

 

Det er også synd at kunden sendte inn en fungerende PC uten å være HELT sikker på at feilen skyldes hardware. Slik går det med n00b'er.

 

En kan heller ikke klage på PC/selger dersom Microsoft leverer et dårlig operativsystem (som ikke er kjøpt sammen med PC'n).

Software og drivere kan skape de meste problemer, så her må en være sikker i sin sak før en skylder på hardware.

 

Jeg har selv hatt flere 10-talls reklamasjoner gjennom årene, og har alltid forsikret meg at hardware har vært problemet (og dermed spart meg kostnaden for feilaktige reklamasjoner)

 

Stiller meg 100% bak NetShop i denne saken.

 

Mvh Kjetil "PC-mekker i 18år"

7924689[/snapback]

 

Du godeste MAX Mekker:

 

Dersom du leser mine poster (noe du burde gjøre før du uttaler deg) og spesielt siste posten så vil du finne ut at feilmeldingen ble presentert tekniker før Netshop bad meg sende maskinen.

 

OG- selv om du påstår at du har mekket PC i 18 år så er det faktisk nærmere 10 år mindre fartstid i systemet enn jeg har selv. DU må ikke komme her og komme her....

 

Kanskje de reklamasjonene du snakker om skylder brukerfeil..... Dette er min første på 25 år; slå den.

[Jarmo]

Vi holder PC-en og OS/drivere som diskusjonsobjekt i denne tråden....

[HeltNils]

Jeg har selv hatt flere 10-talls reklamasjoner gjennom årene, og har alltid forsikret meg at hardware har vært problemet (og dermed spart meg kostnaden for feilaktige reklamasjoner)

Hvordan klarer du å forsikre deg om at det er hardwarefeil hvis ikke programvare som vanligvis fungerer virker med den? Skriver du dine egne drivere for å teste? Jeg synes det virker helt absurd å forlange at kunden skal vite at man trenger en spesiell versjon av Windows. Det vanlige er at man installerer Windows og medfølgende drivere, og så skal det virke. I spesielle tilfeller der en maskinvaredel krever SP2 (eller vanligere, .Net-modulen), så blir man på et eller annet vis opplyst om det.

[Gjest Slettet+6132]

Håper virkelig for Netshop's skyld at dette beror på en misforståelse.

Specs på den laptopen tyder ikke på at det skal være noe problem å installere en "clean" WinXP Pro og deretter oppdatere med nyere drivere, service-packs (inkl SP2).

Likevel synes jeg det er drøyt å gå så hardt ut som trådstarter, både med tanke på tittel (tråden) og å dra dette inn for Forbrukerrådet.

Men det er bare mitt syn.

Jeg håper virkelig at Netshop/tekniker har en bedre forklaring enn det jeg kan lese ut av innlegg her.

Dersom de på en bedre dokumentert måte kan vise til hva det er trådstarter har gjort feil, og at de har brukt tid på feilsøking og funnet det han har gjort feil så har Netshop rett. I å ta seg betalt altså.

De (tekniker) skal da ikke jobbe gratis med å rette opp brukerfeil? (*Dersom* det kan dokumenteres bedre enn her).

Å ta det som god service (oppklare feil/misforståelser) kan også lønne seg.. på sikt.

Endret 12. februar 2007 av Slettet+6132

[permo]

En ting som kanskje ikke er fokusert nok i denne saken og som for meg er et kritisk moment når det gjelder Netshop sin kundeservice er følgende:

 

Bare helt tilfeldig fikk jeg i høst vite at Netshop hadde sluttet å supportere maskinen med kritiske reservedeler da de hadde avsluttet sitt engasjement med salg fra leverandøren (www.uniwill.com).

 

Salg/ support av maskinen hadde da et tidsperspektiv på under ett år. Da er det virkelig kritisk for en kunde å velge en leverandør som har et litt lengre perspektiv på hva man selger til sine kjøpere.

[Nuffern]

Jeg har selv hatt flere 10-talls reklamasjoner gjennom årene, og har alltid forsikret meg at hardware har vært problemet (og dermed spart meg kostnaden for feilaktige reklamasjoner)

Hvordan klarer du å forsikre deg om at det er hardwarefeil hvis ikke programvare som vanligvis fungerer virker med den? Skriver du dine egne drivere for å teste? Jeg synes det virker helt absurd å forlange at kunden skal vite at man trenger en spesiell versjon av Windows. Det vanlige er at man installerer Windows og medfølgende drivere, og så skal det virke. I spesielle tilfeller der en maskinvaredel krever SP2 (eller vanligere, .Net-modulen), så blir man på et eller annet vis opplyst om det.

7925069[/snapback]

Dersom maskinen er kjøpt uten OS, så kan ikke NetShop holdes ansvarlig med mindre det finnes en hardwarefeil. Det er forskjell på de forskjellige Windows versjonene, og det blir for mye forlangt at selger skal kjenne til en hver detalje på et produkt han ikke har solgt. Ja, maskinen fungerer med Windows XP men ikke med den versjonen bruker har installerrt. Dersom selger hadde solgt Windows ferdig installert, eller som OEM ved siden av så er det anerledes.

 

Begynner å bli sliten av folk som ikke har den nødvendige kompetansen kritiserer selgere. Det at man har brukt PC i 15 år, installert Windows 20 ganger eller jobbet som programerer for Visma gjør en ikke automatisk kvalifisert til teknikker. Dersom man ikke har nødvenig kompetanse så får man heller stole på hva den profesionelle parten har å si. Ønsker man å motbevise så får man heller gjøre det selger anbefaler og installere XP med SP2, og se om feilen vedvarer.

 

Det eneste jeg stiller meg spørrende til er om NetShop på forhånd har avtalt at de kan kreve kunden for penger dersom det ikke er en reklamasjonsberettighetet mangel. Det er heller dette som er spørsmålet.

 

Videre håper jeg for NetShop sin del at de har rett angående mangelen. Å bare bla i noen sider hos Microsoft uten å teste det ut i praksis er noe tynt spør du meg.

[fosben]

Permo:

 

Hvis du fortsatt får bluescreen:

 

Edit:

 

Last ned debugger fra:

 

http://www.microsoft.com/whdc/devtools/deb...installx86.mspx

 

den leser minidump fila du finner i c:/windows/minidump og legger den i c: som klartekst... kopier inn den teksten her i sin helhet slik at den kan analyseres...

Endret 12. februar 2007 av fosben

[enden]

Alt kunne kanskje være unngått om tekniker hos Netshop hadde brukt feilmeldingen før han bad meg sende maskinen inn til reparasjon. Nettopp dette er litt uforståelig at jeg måtte være uten maskin i over en måned når det eneste Netshop gjorde var å bla opp feilmeldingen på Microsoft sine tech- sider og deretter sende maskinen tilbake til meg (jeg får den ikke før ut i uka).

Jeg tror jeg skrev det tidligere, men jeg kan godt gjenta meg. En feilmelding (var det blue screen) kan tyde på at feilen ligger både i programvare og maskinvare. Spesielt BSOD-ene til 2000 og XP er i mange tilfeller svært tvetydige. Jeg sitter selv med nøyaktig samme jobb som teknikeren hos Netshop og vet veldig godt hvor vanskelig det er å fastslå over telefon den nøyaktige årsaken til en så kritisk feil. Jeg tar det som en selvfølge at maskinen ble kalt inn for en grundig sjekk av maskinvaren. Det er bare på den måten Netshop kan garantere deg at det er programvarefeil. Noe annet ville vært dårlig kundebehandling av Netshop!

 

Stridens kjerne må da være avtalen som ble gjort mellom deg og Netshop angående denne sjekken, ikke hvor vidt de gjorde den eller ikke. Fikk du beskjed om å sende inn PC-en som en reklamasjon for å få den sjekket så gjorde Netshop alt etter boka - det var kanskje kjipt gjort av de å ta betalt, men det var korrekt etter salgsbestemmelser og loven. Fikk du derimot beskjd om å sende den inn så de kunne titte på den som en gratis service så kan de ikke ta betalt. Dessverre er det lett å kommunisere forskjellen dårlig, så jeg tipper det er snakk om en misforståelse.

 

Jeg håper virkelig at Netshop/tekniker har en bedre forklaring enn det jeg kan lese ut av innlegg her.

Dersom de på en bedre dokumentert måte kan vise til hva det er trådstarter har gjort feil, og at de har brukt tid på feilsøking og funnet det han har gjort feil så har Netshop rett. I å ta seg betalt altså.

Spørsmålet er om Netshop skal legge ut denne typen informasjon på et åpent forum. Selv om trådstrter har tatt opp temaet så er det ikke dermed sagt at det er riktig av Netshop "krangle" åpent med en kjøper. Dokumentasjon på en reklamasjonssak tilhører ikke offentligheten, og så vidt jeg kan forestille meg så vil ikke Netshop tjene noen verdens ting på å publisere dette for andre enn de berørte partene - med mindre de velger å kreditere regningen for å være snille, og tjene street cred. Dersom de har en sterk sak så synes jeg nesten ikke det er riktig. Folk skal ikke klare å bølle til seg goder eller fra seg regninger ved å henge ut andre aktører på et offentlig forum. I alle fall ikke dersom de ikke har retten på sin side. Det siste er det bare Netshop og trådstrater som vet.

 

 

Bad og ba er forresten totalt irrelevant for denne saken. Jeg har slettet noen innlegg med offtopic.

Endret 12. februar 2007 av enden

[permo]

Alt kunne kanskje være unngått om tekniker hos Netshop hadde brukt feilmeldingen før han bad meg sende maskinen inn til reparasjon. Nettopp dette er litt uforståelig at jeg måtte være uten maskin i over en måned når det eneste Netshop gjorde var å bla opp feilmeldingen på Microsoft sine tech- sider og deretter sende maskinen tilbake til meg (jeg får den ikke før ut i uka).

Jeg tror jeg skrev det tidligere, men jeg kan godt gjenta meg. En feilmelding (var det blue screen) kan tyde på at feilen ligger både i programvare og maskinvare. Spesielt BSOD-ene til 2000 og XP er i mange tilfeller svært tvetydige. Jeg sitter selv med nøyaktig samme jobb som teknikeren hos Netshop og vet veldig godt hvor vanskelig det er å fastslå over telefon den nøyaktige årsaken til en så kritisk feil. Jeg tar det som en selvfølge at maskinen ble kalt inn for en grundig sjekk av maskinvaren. Det er bare på den måten Netshop kan garantere deg at det er programvarefeil. Noe annet ville vært dårlig kundebehandling av Netshop!"

___________________________________________________________________

 

En liten orientering om det som står ovenfor:

 

Maskinen hadde små irritasjonsmomenter m.h.t. stor varmeutvikling; kranglete nettverkskort (treg oppkobling/ omstart for å komme på nett) og jeg bad da om en skikkelig gjennomgang av maskinen i tillegg da å unngå en ny innsending seinere. Til dette sa tekniker at det kunne bli dyrt for meg dersom de ikke fant noen feil; da kunne jeg risikere å punge ut med store omkostninger for feilfinning.

Så den selvfølge du snakker om er nok bare teori. Netshop gikk ikke gjennom maskinen i det hele tatt. Hvis de har gjort det må de i så fall dementere det som tekniker sa i telefonen før tilbakesending av maskinen.

Jeg synes også at det burde være en selvfølge at de gikk grundig gjennom maskinen nettopp for å unngå en ny innsending.

Endret 12. februar 2007 av permo

[covah]

Netshop gikk ikke gjennom maskinen i det hele tatt.

 

Er dette noe Netshop har bekreftet?

Du vet at de feks. kan kjøre en diagnose på maskinen ved å boote på en cd?

[Jarmo]

Vi holder PC-en og OS/drivere som diskusjonsobjekt i denne tråden.... 

7924721[/snapback]

 

*bump*

 

Noen poster fjernet..

[permo]

Netshop gikk ikke gjennom maskinen i det hele tatt.

 

Er dette noe Netshop har bekreftet?

Du vet at de feks. kan kjøre en diagnose på maskinen ved å boote på en cd?

7928474[/snapback]

 

Når de truer med å sende meg en faktura på testing så er det vel ganske klart at de ikke har testet........

[enden]

Netshop gikk ikke gjennom maskinen i det hele tatt.

 

Er dette noe Netshop har bekreftet?

Du vet at de feks. kan kjøre en diagnose på maskinen ved å boote på en cd?

7928474[/snapback]

 

Når de truer med å sende meg en faktura på testing så er det vel ganske klart at de ikke har testet........

7935476[/snapback]

Den logikken gikk over hodet mitt

Oppe i mitt lille hode betyr det at de har testet at maskinvaren er OK, og der stopper deres ansvar, så de vil ikke gjøre mer uten å informere at det da blir et serviceoppdrag som koster. Gitt at de ikke har support-ansvar for Windows da, men det har du ikke oppgitt enda, selv om det er spurt gjentatte ganger. Men det er bare meg da...

[Gjest Slettet+6132]

 

Når de truer med å sende meg en faktura på testing så er det vel ganske klart at de ikke har testet........

7935476[/snapback]

Den logikken gikk over hodet mitt

Oppe i mitt lille hode betyr det at de har testet at maskinvaren er OK, og der stopper deres ansvar, så de vil ikke gjøre mer uten å informere at det da blir et serviceoppdrag som koster. Gitt at de ikke har support-ansvar for Windows da, men det har du ikke oppgitt enda, selv om det er spurt gjentatte ganger. Men det er bare meg da...

7935727[/snapback]

 

Er nok ikke bare deg.

"Å true" med å sende en faktura betyr like gjerne at man vil ha betalt for videre feilsøking.

Det er her skillet/valget går/står med hensyn til hva man kan forvente av service/support/"gratisjobb" fra selger/leverandør.

Selger man en vare folk står i kø for å kjøpe kan man dr*** en lang marsj i kunden om man vil.

Sliter man med å skaffe seg en posisjon/marked for inntjening til livets opphold bør man ikke det.. dr*** i kunden altså..

Så kan man lure hvor Netshop står i akkurat denne saken, mot denne kunden.

Kunden (trådstarter) har ihvertfall tenkt å sørge for at Netshop skal få litt negativ omtale om ikke annet.. uavhengig av hva som eventuelt er fakta i saken.

Slik den er framstilt kan de se ut (for meg) som Netshop med fordel kunne bringe litt mer lys i saken.

Men som andre påpker.:

Det ser ofte ikke så bra ut å delta i slike tråder på trådstarters premisser.. Det fører ikke alltid til noe positivt.

 

PS.

@Trådstarter:

Du kan med fordel endre tittel til noe mer moderert. Det virker mot sin hensikt med ett slik ordvalg.

Endret 13. februar 2007 av Slettet+6132

[B4stian]

Alt kunne kanskje være unngått om tekniker hos Netshop hadde brukt feilmeldingen før han bad meg sende maskinen inn til reparasjon. Nettopp dette er litt uforståelig at jeg måtte være uten maskin i over en måned når det eneste Netshop gjorde var å bla opp feilmeldingen på Microsoft sine tech- sider og deretter sende maskinen tilbake til meg (jeg får den ikke før ut i uka).

Hvis ikke du har kjøpt en OEM-lisens av Windows hos Netshop har de ikke supportansvar for Microsoft, og uansett hvis du ringer inn og sier du har problemer med pc'en og slikt så får du jo såklart beskjed om å sende den inn. Hvorfor spurte du bare ikke om de kjente til en feilmelding i Windows/andre programmer, da det nesten alltid er software-feil når man er i Windows.

 

Er grei regel, som stort sett alltid stemmer er: kommer du inn i Windows er det nok software som er problemet.

[klilleng]

Er grei regel, som stort sett alltid stemmer er: kommer du inn i Windows er det nok software som er problemet.

7936448[/snapback]

Den var kanskje litt generell? Kan ofte være andre ting - f.eks. RAM'en..

[kash]

Dersom det ikke foreligger en mangel, kan selgeren bare kreve betaling for undersøkelser som har vært nødvendige for å avgjøre om det foreligger en mangel, og betaling for reparasjon av tingen, dersom selgeren har gjort forbrukeren uttrykkelig oppmerksom på at han eller hun selv må dekke slike kostnader, § 30.

 

Det som er veldig sentralt her er om Netshop har gjort forbrukeren uttrykkelig oppmerksom på at han må dekke disse kostnadene. Jeg mistenker at de ikke har det. Dette fordi jeg har erfaring med lignende sak med netshop selv, og fordi at trådstarter selv beskriver at han inngående har diskutert saken med Netshop, og de mente da at det kunne være en feil på hovedkortet.

 

En annen ting som underbygger mitt standpunkt er informasjonen Netshop gir på sitt kundesenter. Her er det heller ingen spesifisering om dette punkt. Ikke engang på Netshops eget returskjema er dette spesifisert! En kan for eksempel se at Komplett er mer spesifikk på dette punkt under sitt infosenter.

 

Jeg mener derfor at Netshop bør kunne dokumentere at de har gjort forbrukeren oppmerksom på dette. Dersom de ikke kan det, mener jeg at trådstarter har en god sak å bringe opp for forbrukertvistutvalget.

 

I denne konkrete saken tror jeg at Netshop hadde tjent på å imøtekomme kunden, og spesifisere nevnte klart og tydelig på sine egne returskjema, og sitt eget kundesenter.

 

Når det gjelder topic tittelen, mener jeg den er helt legitim. Er dette bedrageri eller ikke? Tror nok ikke det er snakk om bedrageri, men desverre tror jeg at Netshop har et kommunikasjonsproblem med de kundene som reklamerer.

 

Men sjokoladen er god