Hvordan kan H20, KNO3 og NaCl bli kaldt?

[AlecTBM]

Jeg så på Helt historisk nå på søndag.

Der var det bla. om iskremens historie.

Marco polo kom fra kina med en oppskrift som man kunne lage is uten å bruke is.

 

Man blandet H2O(Vann), KNO3(Salpeter) og NaCl(Salt) også skulel det bli kaldt.

Men hvordan kan vann og to salter bli kaldt sånn uten videre??

 

 

Noen som har et logisk svar på dette??

[Red Frostraven]

Jeg så på Helt historisk nå på søndag.

Der var det bla. om iskremens historie.

Marco polo kom fra kina med en oppskrift som man kunne lage is uten å bruke is.

 

Man blandet H2O(Vann), KNO3(Salpeter) og NaCl(Salt) også skulel det bli kaldt.

Men hvordan kan vann og to salter bli kaldt sånn uten videre??

 

Noen som har et logisk svar på dette??

7882540[/snapback]

 

Når noe blir kaldt -- så omgjør det varmeenergi til en reaksjon, og avgir varme samtidig..?

Bare tipper...

Det har i alle fall noe med vanndamp å gjøre; da vann trekker til seg varme...

[Loerand]

Det reagerer vel i endoterm reaksjon. Som trekker varme(energi) fra omgivelsen for å gå.

[AlecTBM]

må nok være noe sånt ja.

men jeg får det ikke til å være logisk alikevell.

Får vell bare prøve en gang

[Torbjørn]

Det er en vanlig misforståelse at ting må utvikle varme når det reagerer. Slik er det ikke.

 

At et par salter som løses i vann gir kulde er like naturlig som at en fyrstikk som brenner gir varme.

 

Mer teknisk sett er det endringen i entropi som driver en reaksjon. Ikke endringen i entalpi (som gir varme)

[AlecTBM]

Hmm

noen som har et blandingsforhold på dette??

Samme om det er i masse eller vekt

[endrebjo]

Du kan f.eks prøve å helle salt på is. Da blir det kaldere.

[AlecTBM]

det vet jeg.

Men er det noen som har blandingsforhold?

 

Skulle tru at det skal være mest vann

[Janhaa]

Du kan f.eks prøve å helle salt på is. Da blir det kaldere.

7892313[/snapback]

Ja- i fysikalsk kjemi kalles dette frysepunktsnedsettelse (depression of freezing point).

 

Delta(T) = K_f * m_b

der Delta(T) : frysepunktsnedsettelse, K_f: konstant lik 1,86 for vann

og m_b: molalitet for tilsatt stoff (salt). m_b er temperatur-uavhengig (pga fast stoff, salt, ikke endres med temp.)

altså: K_f = 1,86 og Delta(T) = T* - T

 

Ang blandingsforholdet i vann så avhenger m_b av Delta(T).

 

eks. 1)

anta m_b=1 mmol/kg eddiksyre(aq), som er lik 1*10^{-3} mol/kg

og K_f = 1,86 K kg / mol => Delta(T) = 1,86*10^{-3}K = 1,86 mK (frysepkt.nedsettelsen endres med 1,86 mK)

ca 13 % av molekylene er ionisert

 

eks. 2)

120 mg benzosyre løses i 100g vann gir frysepunktsnedsettelsen 20mK (9% av molekylene er ionisert).

[varmit]

En endoterm reaksjon er en kjemisk reaksjon der temperaturen i reaksjonsblandingen synker. Denne type reaksjon skjer altså under opptak av varmeenergi. Eksempel på en endoterm reaksjon er når vi løser ammoniumnitrat i vann, NH4NO3(s) -->(+vann)--> NH4(aq) + NO3(aq). Temperaturen vil synke i blandingen.

 

En endoterm reaksjon er det motsatte av en eksoterm reaksjon.

Endret 8. februar 2007 av varmit

[genstian]

Bare lurer: hvor kaldt er det mulig å få det med en slik blanding?

[endrebjo]

Bare lurer: hvor kaldt er det mulig å få det med en slik blanding?

7902975[/snapback]

Vann (H2O) + koksalt (NaCl) kan bli -21°C.

Sterkt endoterme reaksjoner mellom andre stoffer kan sikkert bli mye kaldere enn det.

[AlecTBM]

Noen forslag på sånne blandinger som består av ting som er lette å få tak i

[endrebjo]

Ifølge Wikipedia, skal denne reaksjonen være veldig kraftig:

Ba(OH)_2 + NH_4SCN

Men begge stoffene (bariumhydroksid og ammonium tiocyanat) virker rimelig farlige.

[AlecTBM]

hehe

ja

Trur jeg står over den

Noen andre??

Og er det noen som har blandisngsforhold??

[Latskap]

En ting jeg ville spørre om er - hvor mye energi/varme har stoffene for seg selv? Fordi hvem sier at de ikke skaper varme? Alt over 273- er " varme "

Så faktum er at de stoffene sammen reagerer og skaper veldig mye varme, de blir ikke " kaldere ".

[endrebjo]

Alt over 273- er " varme "

8043862[/snapback]

Nei. Varme er energioverføring.

Ting inneholder termisk energi, ikke varme. Det går varme fra hånden til vannet hvis vannet har lavere temperatur (termisk energi) enn hånden. Det blir overført energi.

 

En endoterm reaksjon tar energi fra omgivelsene for å bryte bindinger. Idét den tar energi fra omgivelsene går det varme fra omgivelsene til reaksjonen.

Når reaksjonen etablerer nye bindninger frigjøres det energi som blir avgitt til omgivelsene. Når den avgir energi til omgivelsene går det varme fra reaksjonen til omgivelsene.

 

Så faktum er at de stoffene sammen reagerer og skaper veldig mye varme, de blir ikke " kaldere ".

De får lavere termisk energi enn utgangspunktet, ergo blir de kaldere. Endret 28. februar 2007 av endrebjorsvik

[Latskap]

Alt over 273- er varme jo, hvordan kan du si at det ikke er det? Alt over det absolutte nullpunkt er jo varme. Hvis du har noe i det absolutte nullpunkt, som blir påvirket av noe som er litt over, så skjer det en overføring av energi. Dermed varme.

[endrebjo]

Alt som er over -273°C inneholder termisk energi (molekylene beveger seg). Temperatur er et mål på den termiske energien. Når to legemer har forskjellig temperatur, skjer det en energioverføring for å utjevne temperaturforskjellen. Da overføres det varme.

Ingenting inneholder varme. Varme er det som blir overført. Ting inneholder termisk energi, ikke varme. Termisk energi er ikke det samme som varme.

 

Jeg skjønner ikke helt hva du vil frem til. En endoterm reaksjon tar energi fra omgivelsene og bruker den til å bryte bindinger. Hele systemet får mindre termisk energi og virker kaldere (mindre varmt).