Lønnsvekst over forsvarlig nivå for Norge?

[Zethyr]

Vi har de siste år observert en stor lønnsvekst. Vi har nå et ganske høyt lønnsnivå, men også prisnivå, i forhold til veldig mange andre land (kanskje noen har statistikker å bidra med?).

Spørsmålet mitt er, hvordan vil det gå om vi ikke bremser utviklingen, og hvordan kan vi bremse utviklingen?

 

Etter min mening ligger mye av problemet i at vi i Norge har en sterk tradisjon for fagforeninger og arbeiderrettigheter. Alle vil tjene mer enn de andre, og derfor sloss de for sine egne lønnsøkninger. Så ser man "jammen, når de får så vil også vi ha". Så tar det et par-tre år og så har man jekket opp lønnen til hele nasjonen i gjennomsnitt. Så følger prisene etter, siden butikkene vil gå med overskudd.

For å sitere min gamle, kloke tante, fra jeg snakket med henne om dette emnet: "Intet tre vokser til himmelen".

Er det ikke snart på tide at vi slutter å gjødsle treet vårt, og heller kapper av litt på toppen av det?

Lønnsvekst virker jo forlokkende på folk flest, siden de da har litt bedre råd om de er ute på reisefot. Det de ikke tenker på før de avlegger sin stemme, er de samfunnsøkonomiske aspektene ved lønnsvekst. Ved at lønningene vokser og vokser, vil prisene følge etter, så det ikke blir stort grunnlag for turisme her. Bedrifter vil flagge ut, ettersom de ikke tjener nok i en internasjonal sammenheng i forhold til kostnaden ved å holde folk i arbeid her. Så vil BNP bli ustabilt, folk begynner å bli redde, og vi kan begynne å forestille oss et korthus i en frisk bris.

 

Finnes det noe tiltak som kan gjøres for å stoppe grådigheten til folk flest, representert gjennom fagforeninger, demonstrasjoner og streiker? Jeg må si at jeg ikke synes det er en heldig utvikling mitt kjære hjemland tar i denne saken, i likhet med en del andre særdeles lite fremsynte tanker.

 

Jeg er fornøyd med det jeg har, og når jeg er ferdig med utdannelsen min kommer jeg hvertfall til å være fornøyd med livssituasjonen min (såfremt jeg får en jobb ganske fort), da jeg er Siv.Ing. / Master i Datateknikk, og jeg kommer definitivt ikke til å stille opp i en demonstrasjon for å prøve å kave til meg mer penger. Jeg kommer ikke til å være missunnelig på andre som tjener mer enn meg heller, fordi jeg vet at jeg alle kan velge sin egen vei å gå, og at man ikke kan forlange å få enorme summer utbetalt for avslappende og enkelt arbeide uten krav til kompetanse.

 

Noen ganger er det nesten fristende å tenke tanken at man skulle ha kuttet lønnsnivået, prisnivået og alt som henger sammen med dette 25% over natta. En mer realistitisk tilnærming ville nok være å stoppe alt av lønnsøkninger i en lang periode til flere nasjoner begynner å "ta oss igjen".

 

Og så kommer det spørsmålet jeg er mest spent på å få høre svaret på, er noen uenige med meg i at denne utviklingen er uheldig, og i såfall hvorfor?

[McFly]

Finnes det noe tiltak som kan gjøres for å stoppe grådigheten til folk flest, representert gjennom fagforeninger, demonstrasjoner og streiker?

 

Nå er det jo nettopp høystatusgrupper blant middelklassen som skaper statuspresset ved å karre til seg langt mer enn det som strengt tatt er nødvendig. Det er jo vanlig at sivilingeniører ser på seg selv som en elite, og at det derfor er galt at andre skal ha det bra fordi det er noe sivilingeniører og til nød økonomer skal være de eneste som oppnår blant vanlige lønnsmottakere.

 

Jeg kommer ikke til å være missunnelig på andre som tjener mer enn meg heller, fordi jeg vet at jeg alle kan velge sin egen vei å gå, og at man ikke kan forlange å få enorme summer utbetalt for avslappende og enkelt arbeide uten krav til kompetanse.

 

Det er jo rett og slett feil, det er mange faktorer som avgjøre hvilken vei man tar som man selv ikke har kontroll over. Det er også tull å si at arbeid uten krav til kompetanse er avslappende. Det å ha en kontorjobb som krever utdannelse er nok langt mer avslappende enn å ha en fysisk drittjobb. Renholdere og kassadamer kan ikke bruke halve arbeidstiden på å surfe etter porno på nettet.

[ATWindsor]

Jeg vil gjerne spørre hvorfor du synes utviklingen er uheldig. Arbeidsledigheten er bra, og folk har høy materiell velstand, hva er problemet? Er det noen konkret du tenker på når du tror dette vil rase sammen? Hvorfor ikke la ting gå sin gang, om vi begynner å få problemer, så vil vel lønningsveksten og verdien av krona justere seg automatisk?

 

Det er et fantastisk drastisk skritt å kutte folks kjøpekraft av utenlandske tin med 25% over natta. (og det meste vi kjøper er produsert der), så jeg lurer på hvorfor du mener et sånt voldsomt virkemiddel er nødvendig.

 

AtW

[Zethyr]

Nå er det jo nettopp høystatusgrupper blant middelklassen som skaper statuspresset ved å karre til seg langt mer enn det som strengt tatt er nødvendig. Det er jo vanlig at sivilingeniører ser på seg selv som en elite, og at det derfor er galt at andre skal ha det bra fordi det er noe sivilingeniører og til nød økonomer skal være de eneste som oppnår blant vanlige lønnsmottakere.

7870752[/snapback]

Jeg ser ikke helt hvorfor man ikke skal få "ekstra" betalt når man tar en lengre utdannelse, og når man ofte har en vanskeligere jobb? Selvsagt ikke så mye mer at det tydelig rokker om på samfunnet, men innen rimelighetens grenser bør det lønnes at man tar en lang utdannelse.

 

Det er jo rett og slett feil, det er mange faktorer som avgjøre hvilken vei man tar som man selv ikke har kontroll over.

7870752[/snapback]

Miljøpåvirkning og denslags, tenker du? Dersom jeg ville kunne jeg godt ha blitt frisør, men jeg ser heller meg selv i en situasjon som sivilingeniør og derfor velger jeg den veien å gå; det er et valg jeg har uansett hva slags påvirkninger jeg blir utsatt for. Men la nå ikke det bli tema for debatten, da det kun er et sidespor :]

 

Det er også tull å si at arbeid uten krav til kompetanse er avslappende.

7870752[/snapback]

Det har jeg aldri sagt. Jeg kom med en kombinasjon av egenskaper ved en arbeidssituasjon, ikke et likhetstegn mellom egenskapene det gitte arbeidet kunne ha. Les setningen én gang til, med viljen et annet sted enn i kranglemodus, så forstår du hva jeg mener.

 

Det å ha en kontorjobb som krever utdannelse er nok langt mer avslappende enn å ha en fysisk drittjobb.

7870752[/snapback]

Muligens mer fysisk avslappende, men noen av de mest belastende jobbene som finnes foregår uansett på et kontor. Men å sette to båser av arbeid opp mot hverandre, basert på om man har et kontor eller ei, det er en forenkling av situasjonen.

 

Renholdere og kassadamer kan ikke bruke halve arbeidstiden på å surfe etter porno på nettet.

7870752[/snapback]

Ingen andre kan bruke halve arbeidstiden på å surfe på pornosider heller, om de har et håp om å få beholde jobben. Har du en forakt ovenfor kontorarbeidere eller noe i den dur?

[pekle]

Den kan vere uheldig, men er ikkje prinsipielt uheldig. Fordi eit samfunn som mister konkurransekraft på eitt felt må finne andre felt å konkurrere på og på den måten får ein utvikling. Sterke fagforbund _kan_ og ha ei modererande effekt på lønnsutvikling i den forstand at dei kan få med alle medlemmar på nullvekst eller tilogmed kutt i ei periode der ting går trått. For min del meiner eg at lønnsveksten og svekking av konkurransekraft i tradisjonell industri ikkje går fort nok. Til dømes nettolønnsordninga for sjøfolk er rimeleg malplassert, dersom vi ikkje kan konkurrere utan subsidier så får vi slutte med den verksemda og finne på noko nytt. Same med dørfabrikken i Årdal. Eg ser absolutt ingen grunn til at Noreg skal drive masseproduksjon av dører med subsidier. Finn heller på noko nytt som ikkje er konkurranseutsett. La oss gjere dei høge lønningane til eit fortrinn, la det tvinge oss til vidareutvikling (REC), automatisering (Ekornes) og kvalitetsproduksjon (?)

 

Treet kan kanskje ikkje vekse inn i himmelen, men det er svært mykje å gå på enda. Jorda er ikkje eit lukka system.

[Zethyr]

Jeg vil gjerne spørre hvorfor du synes utviklingen er uheldig.

7870775[/snapback]

Jeg siterer meg selv:

Ved at lønningene vokser og vokser, vil prisene følge etter, så det ikke blir stort grunnlag for turisme her. Bedrifter vil flagge ut, ettersom de ikke tjener nok i en internasjonal sammenheng i forhold til kostnaden ved å holde folk i arbeid her. Så vil BNP bli ustabilt, folk begynner å bli redde, og vi kan begynne å forestille oss et korthus i en frisk bris.

7870293[/snapback]

 

 

Det er et fantastisk drastisk skritt  å kutte folks kjøpekraft av utenlandske tin med 25% over natta. (og det meste vi kjøper er produsert der), så jeg lurer på hvorfor du mener et sånt voldsomt virkemiddel er nødvendig.

7870775[/snapback]

Noen ganger er det nesten fristende å tenke tanken at man skulle ha kuttet lønnsnivået, prisnivået og alt som henger sammen med dette 25% over natta. En mer realistitisk tilnærming ville nok være å stoppe alt av lønnsøkninger i en lang periode til flere nasjoner begynner å "ta oss igjen".

7870293[/snapback]

 

Hvorfor ikke la ting gå sin gang, om vi begynner å få problemer, så vil vel lønningsveksten og verdien av krona justere seg automatisk?

7870775[/snapback]

Tror du det? Det er nettopp dette jeg er usikker på, når vi nå atter en gang får varslet at det vil forekomme krav om lønnsøkninger. Hvordan ser du for deg at dette vil skje, at folk får stagget sin grådighet?

[ATWindsor]

Hvorfor ikke la ting gå sin gang, om vi begynner å få problemer, så vil vel lønningsveksten og verdien av krona justere seg automatisk?

7870775[/snapback]

Tror du det? Det er nettopp dette jeg er usikker på, når vi nå atter en gang får varslet at det vil forekomme krav om lønnsøkninger. Hvordan ser du for deg at dette vil skje, at folk får stagget sin grådighet?

7870874[/snapback]

 

Om nivået blir så høyt at norge ikke har nok konkurransedyktige bedrifter, så vil vel arbeidsledigheten gå opp, og kravene vil automatisk reflektere dette. Det er ihvertfall min hypotese, jeg kan ikke se for meg at det blir så dramatisk som din påstand

 

AtW

[Zethyr]

Til dømes nettolønnsordninga for sjøfolk er rimeleg malplassert, dersom vi ikkje kan konkurrere utan subsidier så får vi slutte med den verksemda og finne på noko nytt. Same med dørfabrikken i Årdal. Eg ser absolutt ingen grunn til at Noreg skal drive masseproduksjon av dører med subsidier.

7870864[/snapback]

Helt enig. Det samme gjelder også gårdsdriften; at ikke subsidiene har blitt fjernet og gårdene effektivisert for lenge siden er uforståelig for meg.

 

 

Finn heller på noko nytt som ikkje er konkurranseutsett. La oss gjere dei høge lønningane til eit fortrinn, la det tvinge oss til vidareutvikling (REC), automatisering (Ekornes) og kvalitetsproduksjon (?)

7870864[/snapback]

Kvalitet, utvikling, automatisering og effektivisering er ord som alle sammen ofte (, men ikke alltid) klinger godt i mine ører.

 

Treet kan kanskje ikkje vekse inn i himmelen, men det er svært mykje å gå på enda. Jorda er ikkje eit lukka system.

7870864[/snapback]

Det er ikke at vi har en utvikling som bekymrer meg, men at vi har en utvikling som til en viss grad løper fra andre land. Dersom vi ikke stopper i tide, og utflaggingen begynner å ta av, så vil andre land ta over det meste vi har å leve av. Da har vi oljefondet igjen, og når vi ikke har investert det i infrastruktur, industri og denslags rariteter (som vi burde ha begynt med for lenge siden !) så vil de pengene bli borte på null komma niks.

[JBlack]

Finnes det noe tiltak som kan gjøres for å stoppe grådigheten til folk flest, representert gjennom fagforeninger, demonstrasjoner og streiker?

 

Nå er det jo nettopp høystatusgrupper blant middelklassen som skaper statuspresset ved å karre til seg langt mer enn det som strengt tatt er nødvendig. Det er jo vanlig at sivilingeniører ser på seg selv som en elite, og at det derfor er galt at andre skal ha det bra fordi det er noe sivilingeniører og til nød økonomer skal være de eneste som oppnår blant vanlige lønnsmottakere.

7870752[/snapback]

Du har et helt sært syn på andre mennesker og 'middelklassen' som du gjentar som et mantra i enhver anledning. Jeg er selv sivilingeniør, tjener ikke så mye mer enn en industriarbeider og kjenner sivilingeniører som mennesker som er opptatt av helt andre verdier enn bare penger og karriere.

 

Vi hadde bedriftspresentasjon på NTNU med folk fra Geelmuyden Kiese. en av gutta satt etterpå sammen med oss og spiste. Han begynte å skryte på seg hvor mye han jobba, og ble nærmest ledd ut.

 

De store pådriverne i lønnsveksten er LO og andre forbund som hvert eneste år gjennomfører de vårlige streikene for høyere lønninger, kombinert med proteksjonismen som muliggjør og vedlikeholder de store forskjellene mellom norge og verden utenfor.

[Zethyr]

Om nivået blir så høyt at norge ikke har nok konkurransedyktige bedrifter, så vil vel arbeidsledigheten gå opp, og kravene vil automatisk reflektere dette. Det er ihvertfall min hypotese, jeg kan ikke se for meg at det blir så dramatisk som din påstand.

7870909[/snapback]

Jeg håper du har rett, for da slipper vår kjære nasjon å "begynne på ny" hvis vi skulle møte dårligere tider. Men det beste hadde vel vært å begynne å tenke litt preventivt, så vi slipper å møte tider med stor arbeidsledighet for å justere på tidligere feiltak.

Jeg sier ikke at vi skal senke levestandard og lønninger ned til India-nivå f.eks., men at vi må begynne å bruke hodet før vi krever alt for mye.

[Zethyr]

Vi hadde bedriftspresentasjon på NTNU ...

7870948[/snapback]

Si fra i NTNU-tråden neste gang, så tropper jeg opp og hilser på

[ATWindsor]

Om nivået blir så høyt at norge ikke har nok konkurransedyktige bedrifter, så vil vel arbeidsledigheten gå opp, og kravene vil automatisk reflektere dette. Det er ihvertfall min hypotese, jeg kan ikke se for meg at det blir så dramatisk som din påstand.

7870909[/snapback]

Jeg håper du har rett, for da slipper vår kjære nasjon å "begynne på ny" hvis vi skulle møte dårligere tider. Men det beste hadde vel vært å begynne å tenke litt preventivt, så vi slipper å møte tider med stor arbeidsledighet for å justere på tidligere feiltak.

Jeg sier ikke at vi skal senke levestandard og lønninger ned til India-nivå f.eks., men at vi må begynne å bruke hodet før vi krever alt for mye.

7870949[/snapback]

 

Jeg kan ikke helt se for meg voldsomt dramtiske hendelser, tross alt er ikke økningene helt sinnsyke heller, om vi får høy ledighet tror jeg det vil skje gradvis over tid, og mekanismene som hindrer det vil slå inn, og bli stadig sterkere etterhvert som problemene (evt) blir større.

 

Når det er sagt så savner jeg som deg en mer framtifsrettet politikk, politikken i dag er 1. Alt for lite preget av rasjonelle vurderinger 2. Alt for lite framtidsrettet, norges teknologisatsning er en skam i et land med våre muligheter.

 

AtW

[pekle]

Det er ikke at vi har en utvikling som bekymrer meg, men at vi har en utvikling som til en viss grad løper fra andre land. Dersom vi ikke stopper i tide, og utflaggingen begynner å ta av, så vil andre land ta over det meste vi har å leve av. Da har vi oljefondet igjen, og når vi ikke har investert det i infrastruktur, industri og denslags rariteter (som vi burde ha begynt med for lenge siden !) så vil de pengene bli borte på null komma niks.

7870928[/snapback]

Ja, det er klart - velstandsveksten må ha fundament, og der deler eg bekymringa di om at vi lener oss for mykje på oljen.

Endret 4. februar 2007 av pekle

[lykkeliten]

Samfunnsanalyse er ett komplisert felt og med innsikt i samfunnet som til nød strekker seg lenger enn overskriftene i VG burde man noen ganger kjenne sin besøkelsestid, men nok om det.

 

De største eksponentene for lønnsøkning og flommen av penger i dag er det nok ikke de store gruppene som står for, men derimot heller mindre grupper der organisasjonsgraden er heller laber. Da tenker jeg i retning av meglere med millionbonus og andre grupper av denne typen som er lite representative for folk flest.

 

Videre har man også ett press i arbeidsmarkedet innenfor flere bransjer der bedrifter overbyr hverandre for å kapre arbeidskraft, dette virker selvfølgelig lønnsdrivende og skaper ett lønnsnivå som ikke bidrar til å skape større konkurransekraft ovenfor utlandet. Men også her har LO som man utpeker til en samfunnsfiende svært få medlemmer. De som er organiserte her tilhører ofte svakere fagforeninger og det er en stor grad av individuell lønnsdannelse.

 

En stor del av LOs medlemmer tilhører områder med stor organisasjonsgrad og større grad av sentral lønnsfastsettelse. Dette motvirker i stor grad den lønnsspiralen som man ser innenfor enkelte bransjer. Det er også verdt å merke seg att LO i langt større grad en andre såkalte "politisk uavhengige" fagforeninger har vært en eksponent for ett helhetlig samfunnsansvar og oppretholdelse av konkurransekraft.

 

Dette har blandt annet vært vist ved att frontfagene har forhandlet først for å bidra til ett ansvarlig lønnsoppgjør der konkurransekraften opprettholdes.

[Fin Skjorte]

Over tid vil ikke en høy lønn, og særlig høye relative priser være til ulempe for landet. Derimot vil det medføre at vi kan handle flere vare til relativt billigere priser ute, altså vår kjøpskraft er styrket og vi vil få økt velstand (som jo er gunstig om det er målet)

 

Det er ikke at vi har en utvikling som bekymrer meg, men at vi har en utvikling som til en viss grad løper fra andre land. Dersom vi ikke stopper i tide, og utflaggingen begynner å ta av, så vil andre land ta over det meste vi har å leve av. Da har vi oljefondet igjen, og når vi ikke har investert det i infrastruktur, industri og denslags rariteter (som vi burde ha begynt med for lenge siden !) så vil de pengene bli borte på null komma niks.

 

Det er en helt ubegrunnet bekymring. Uansett vil vi ha produkter som vi produserer bedre enn utlandet som igjen vil gjøre at vi berger oss. Men det krever at vi omallokerer vår arbeidsstyrke til disse bransjene!

 

Håper jeg får tid over de neste dagene til å komme med en bedre forklaring omkring dette--> men må ha tiden!!

[McFly]

Jeg ser ikke helt hvorfor man ikke skal få "ekstra" betalt når man tar en lengre utdannelse, og når man ofte har en vanskeligere jobb? Selvsagt ikke så mye mer at det tydelig rokker om på samfunnet, men innen rimelighetens grenser bør det lønnes at man tar en lang utdannelse.

 

Man får jo i stor grad ekstra betalt i Norge da. Problemet er heller at økonomer og jurister tjener for mye i forhold til ingeniører. Jeg støtter et eget skattefradrag for ingeniører. ser ingen grunn til å gi økonomer og jurister bedre inntekt, for dem yngler det av som det er

 

Det å få en vanskeligere jobb er dog ikke noe negativt. Man har jo forsket på dette, og funnet ut at folk trives best i jobber som er ganske vanskelig og gir endel ansvar, mens de misstrives i jobber som enten er for enkle eller for vanskelige. Det man trives aller minst i er ensformige fysiske jobber. Slik sett behøver ikke folk med de letteste kontorjobber som økonomer, samfunnsvitere, datafolk, vanlige ingeniører og mellomledere så mye ekstra lønn, fordi det er de jobbene som folk av natur foretrekker. Derimot kan godt toppledere, sivilingeniører og andre på toppen tjene litt mer enn de gjør idag i forhold til andre.

 

Miljøpåvirkning og denslags, tenker du? Dersom jeg ville kunne jeg godt ha blitt frisør, men jeg ser heller meg selv i en situasjon som sivilingeniør og derfor velger jeg den veien å gå; det er et valg jeg har uansett hva slags påvirkninger jeg blir utsatt for. Men la nå ikke det bli tema for debatten, da det kun er et sidespor :]

 

Man velger det sporet som gjør det best for en selv. De som velger å bli frisør er de som har de mer attraktive karrieresporene sperret av mangel på evner, miljø eller andre slike faktorer. Hvordan vet du at du hadde valgt det valget uavhengig av påvirkninger? Hva om du hadde blitt født med 30 IQ poeng mindre, vært mobbet så mye at du ble psykisk syk, bare blitt akseptert av de "tøffe" gutta på skolen som banker skolenerder eller andre slike ting som kunne ha vært annerledes?

 

Dette er faktisk et veldig viktig tema for debatten. Hvorvidt man tror man har kontroll over eget liv eller ikke avgjør nemlig i stor grad hvorvidt man aksepterer forskjeller. Man har funnet ut at folk i Nord Europa tror man har mindre grad av kontroll over eget liv enn folk i USA og Japan. Dette kan være årsaken til at vanlige folk og svake i disse landene krever en større andel av verdiskapningen enn folk andre steder.

 

Ingen andre kan bruke halve arbeidstiden på å surfe på pornosider heller, om de har et håp om å få beholde jobben. Har du en forakt ovenfor kontorarbeidere eller noe i den dur?

7870831[/snapback]

 

Kontorarbeidere kan gjøre det i større grad enn andre, fordi de ofte driver med ting andre ikke forstår like godt som vaksing av gulv, samt at de ikke blir overvåket av overordnete på samme måte som butikkansatte og renholdere.

 

Jeg har bare merket meg at kontoransatte har en veldig forakt overfor de som ikke jobber på kontor. Man har jo fått et eget parti, DLF, som egentlig er dannet på den forrakten.