Gud er lik godt?

[duottar]

Fikk en tanke nettopp om hva hvis Gud betyr godt? At det egentlig menes at du skal tro på det gode?

 

Syntes det var interreserende tanke. Hva hvis alt religion i bunn og grunn mente at du skulle tro på det gode?

[Me sjøl]

Da hadde det ikke vært nødvendig å finne opp fabler rundt dette. Om budskapet ditt er "tro på det gode!", så kan du si dét og ikke referere til en bok på tusen sider som sier en hel masse annet også.

[duottar]

Da hadde det ikke vært nødvendig å finne opp fabler rundt dette. Om budskapet ditt er "tro på det gode!", så kan du si dét og ikke referere til en bok på tusen sider som sier en hel masse annet også.

7866644[/snapback]

Hva om det ikke var så enkelt å si dét da dette ble "funnet opp"?

Endret 4. februar 2007 av Liar

[Me sjøl]

Det går fint an å lage historier som illustrerer poenget ditt uten å framstille dem som sannhet, og det gikk fint an på den tiden også. Bare se på de greske filosofenes dialoger.

[duottar]

Det går fint an å lage historier som illustrerer poenget ditt uten å framstille dem som sannhet, og det gikk fint an på den tiden også. Bare se på de greske filosofenes dialoger.

7866677[/snapback]

Kan du utdype deg? Ser ikke helt poenget ditt.

[Me sjøl]

Du spurte om det ikke kunne være vanskelig å fremme et poeng av typen "tro på godheten" uten å pakke det inn i masse annet. Jeg påpeker at for eksempel de greske filosofene ofte brukte dialoger for å understreke poengene sine, men disse dialogene er oppfunnet og det er ingen som hevder at de er transkripsjoner av virkelige samtaler. Det var slett ikke vanskelig på den tiden å komme med et poeng uten å begrunne det i Gud eller andre myter.

[duottar]

Jeg påpeker at for eksempel de greske filosofene ofte brukte dialoger for å understreke poengene sine, men disse dialogene er oppfunnet og det er ingen som hevder at de er transkripsjoner av virkelige samtaler.

7866754[/snapback]

Må spørre deg, da jeg ikke kjenner til disse dialogene og poengene du snakker om, hva du skriver om?

 

Det var slett ikke vanskelig på den tiden å komme med et poeng uten å begrunne det i Gud eller andre myter.

7866754[/snapback]

Hvordan kan du være så sikker på det?

 

Edit: Forstod ikke påstanden.(leste feil)

Endret 4. februar 2007 av Liar

[duottar]

Da hadde det ikke vært nødvendig å finne opp fabler rundt dette. Om budskapet ditt er "tro på det gode!", så kan du si dét og ikke referere til en bok på tusen sider som sier en hel masse annet også.

7866644[/snapback]

Hva om det ikke var så enkelt å si dét da dette ble "funnet opp"?

7866661[/snapback]

Og hva hvis de mente at menneskene ikke visste hva som er godt og hva som er galt? Og ut i fra det skrev de ned disse historiene om negative og positive utfall om hendelser og sånt slik at menneskene kunne forstå bedre?

Endret 4. februar 2007 av Liar

[kjetil02]

Dersom meningen var å fremstille gud som god i det gamle testamentet, burde de gjort det annerledes. Utdrag:

 

2. Mos 19, 29: "Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen."

 

Sam 15, 2-3: "Så sier Herren, Allhærs Gud: Jeg vil straffe amalekittene for det de gjorde mot Israel, at de la hindringer i veien for israelittene da de drog opp fra Egypt. Dra nå ut og slå amalekittene. Bannlys alt som hører dem til, og vis ingen barmhjertighet. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler!»"

 

2. Kongebok 2, 23-24: "Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: «Kom deg vekk, din fleinskalle! Kom deg vekk, din fleinskalle!» Da snudde han seg, så på dem og forbannet dem i Herrens navn. Brått kom det to bjørner ut av skogen, og de rev i hjel førtito av barna.

 

Kanskje det er på tide for de kristne å se at dette mest sannsynlig er den eneste måten de hadde å forklare sykdom, vold, makt og lidelse på den tida?

[duottar]

Dersom meningen var å fremstille gud som god i det gamle testamentet, burde de gjort det annerledes. Utdrag:

 

2. Mos 19, 29: "Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen."

 

Sam 15, 2-3: "Så sier Herren, Allhærs Gud: Jeg vil straffe amalekittene for det de gjorde mot Israel, at de la hindringer i veien for israelittene da de drog opp fra Egypt. Dra nå ut og slå amalekittene. Bannlys alt som hører dem til, og vis ingen barmhjertighet. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler!»"

 

2. Kongebok 2, 23-24: "Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: «Kom deg vekk, din fleinskalle! Kom deg vekk, din fleinskalle!» Da snudde han seg, så på dem og forbannet dem i Herrens navn. Brått kom det to bjørner ut av skogen, og de rev i hjel førtito av barna.

 

Kanskje det er på tide for de kristne å se at dette mest sannsynlig er den eneste måten de hadde å forklare sykdom, vold, makt og lidelse på den tida?

7867341[/snapback]

Det jeg mener er at man ikke egentlig fremstilte Gud som god men at Gud engang kanskje hadde den samme betydelsen som godt.

[kjetil02]

Jeg tror heller gud alltid har vært en måte å forklare noe man ikke ellers kunne forstå. Se for eksempel på forskjellige cargo cults, som har tilbedt amerikanske soldater fordi de snakket inn i en boks og på den måten påkalte forsyninger. Den dag i dag venter de på gjenkomsten til John Frum. Er det noen god grunn til å anta at andre religioner er annerledes?

Endret 4. februar 2007 av kjetil02

[Imsvale]

Tror ikke det finnes én enkel forklaring på Bibelen. Enten var det bare en fiktiv historie som ble misforstått (Da Vinci-koden, noen?), eller et verktøy som bevisst ble konstruert og brukt for å forvirre og skremme folk.

 

Folk som er forvirret og redde lar seg lett kontrollere. Det er alltid noen som faller for fristelsen og prøver å "ta over verden" (om ikke riktig så ekstremt ).

 

Men dog, hvis jeg forsøker å misforstå det du sier på en litt annen måte, så kan det være at kristendommen og alle rotete religioner oppsto, eller ble "grunnlagt", i den hensikt å spre det virkelig gode budskap - overbevise folk om å være snille - men på et tidspunkt ble offer for grådighet og maktmisbruk.

 

Kanskje var den opprinnelige tanken god, tross alt. Det er vel det du prøver å formidle, uten helt å kunne gi slipp på begrepet "gud"?

Endret 4. februar 2007 av TrondH86

[duottar]

Tror ikke det finnes én enkel forklaring på Bibelen. Enten var det bare en fiktiv historie som ble misforstått (Da Vinci-koden, noen?), eller et verktøy som bevisst ble konstruert og brukt for å forvirre og skremme folk.

 

Folk som er forvirret og redde lar seg lett kontrollere. Det er alltid noen som faller for fristelsen og prøver å "ta over verden" (om ikke riktig så ekstremt ).

 

Men dog, hvis jeg forsøker å misforstå det du sier på en litt annen måte, så kan det være at kristendommen og alle rotete religioner oppsto, eller ble "grunnlagt", i den hensikt å spre det virkelig gode budskap - overbevise folk om å være snille - men på et tidspunkt ble offer for grådighet og maktmisbruk.

 

Kanskje var den opprinnelige tanken god, tross alt. Det er vel det du prøver å formidle, uten helt å kunne gi slipp på begrepet "gud"?

7869847[/snapback]

 

"Men dog, hvis jeg forsøker å misforstå det du sier på en litt annen måte, så kan det være at kristendommen og alle rotete religioner oppsto, eller ble "grunnlagt", i den hensikt å spre det virkelig gode budskap - overbevise folk om å være snille - men på et tidspunkt ble offer for grådighet og maktmisbruk."

 

Riktig, det er sånn jeg tenker at det kan ha vært.

Endret 6. februar 2007 av Liar

[Red Frostraven]

"Men dog, hvis jeg forsøker å misforstå det du sier på en litt annen måte, så kan det være at kristendommen og alle rotete religioner oppsto, eller ble "grunnlagt", i den hensikt å spre det virkelig gode budskap - overbevise folk om å være snille - men på et tidspunkt ble offer for grådighet og maktmisbruk."

 

7881554[/snapback]

 

Eller så kan det ha vært et forsøk på å slavebinde hele verden -- eller så var gud ond, og trenger at mennesker tilber ham for at han skal få utløp for sine perverterte lyster...

Den kristne gud er den samme guden som hjalp Moses og mange israelere ut av Egypt; landet hvor guder var levende personer...

Mange ganger i gamletestamentet så "står" og "går" gud...

Kanskje det var "kongen" til Israelerene, helt til man ikonifiserte Gud fordi få trodde på en jordisk gud..?

 

ELLER så var religion forsøket på å svare på alle spørsmål uten svar på den tiden:

Hvorfor er vi her? Gud skapte oss

Hva skjer med verden? Gud vet

Hva skjer når vi dør? Gud bestemmer

Hvorfor skal vi ikke synde? Gud straffer oss

 

Guder fyller et hull -- er propper i det mennesklige sinn -- som skal tilfredstille vår nyskjerrighet og få oss til å holde godt kjeft og holde hendene oppå dyna når vi sover.

 

*Nå* er guder bare til hindring, da de har moralske forestillinger vi ikke kan si oss enig med når vi har dagens kunnskap...

Det er som om guder er laget med et middelaldersk menneskesyn...

[K-F-J]

Jeg ville lest Friedrich Nietche.... Gud er død, men han sa aldri om han var god eller ond. Men etter å ha sett verden sin histori i hvitøye vil jeg tippe...ond

[Petrvs Romanvs]

Et av Gud (a.k.a. Jesus) budskap var/ er nestekjærlighet (finnes i de fleste religioner), rent praktisk så forsoner man seg med sine dårligere sider gjennom å elske sin neste. Så var det tro vs. handling da..

[K-F-J]

(finnes i de fleste religioner), rent praktisk så forsoner man seg med sine dårligere sider gjennom å elske sin neste

7903950[/snapback]

 

Hva får deg til å tro dette?

[Petrvs Romanvs]

Ens neste har egenskaper som kan vekke aversjon (noe som kan komme av projeksjon), problemet ligger slik jeg ser det ikke i noe "der ute", men i ens egen knoll.

[TLZ]

Et av Gud (a.k.a. Jesus) budskap var/ er nestekjærlighet (finnes i de fleste religioner), rent praktisk så forsoner man seg med sine dårligere sider gjennom å elske sin neste. Så var det tro vs. handling da..

7903950[/snapback]

 

En god forklaring, men en annen en kan være så enkel som at kristendommen sier "Gud elsker deg."

 

Ser på mange kristne jeg kjenner, når de misjonerer så prøver de å dra ned selvtilliten til folk slik at de må bli avhengi av jesus/gud for å holde den oppe.

 

Hører jo stadig kristne som sier "Jeg er intet, men jesus er alt" osv. Og som på en måte virker som de har så dårlig selvtillit og selvverdighet at de tar selvmord når som helst.... men så så gir troen deres dem en vanvittig selvtillit og selvverdighet. Ender med en slags rar dualisme... :S

 

(Vel, nå er det muligens litt vel generaliserende å si det på denne måten, men slik kristendom utarter seg her om kring.)

Endret 12. februar 2007 av TLZ

[kjetil02]

Jeg er helt enig. Kristendommen fokuserer på arvesynd ("vi er alle syndere, velg jesus!"), og fokuserer på vår manglende evne til å frelse oss selv. Kristendommen er en "vi kan ikke"-religion.